Canteloube: Chants d'Auvergne

Je viens d'écouter sur France Musique la dernière émission des Rois de la galette, consacrée aux Chants d'Auvergne de Canteloube.
http://www.radiofrance.fr/francemusique/em/galette/emission.php?e_id=50000038&d_id=320000511&arch=1

Bon, chacun pense ce qu'il veut de cette musique mais je me suis dit qu'elle a bien le droit à un petit fil sur ce forum! Et je suis sûr qu'il y a bien quelques connaisseurs ici pour faire une petite mise au point discographique.

En tous cas, l'écoute en aveugle sur FM a permis de faire la fête à deux versions très réputées: celle de Natania Davrath/"Pierre de La Roche" (Vanguard), la soit-disant référence historique, et celle de Véronique Gens/Casadesus (Naxos), la référence moderne a-t-on beaucoup lu dans la presse.
Comme par hasard c'est les deux seules versions que je possède, mais il faut avouer qu'elles n'ont vraiment pas fait le poids face aux charmes indéniables de Victoria de Los Angeles (EMI) et Kiri te Kanawa (Decca), et de leurs accompagnateurs aussi.

Discographie, sans doute incomplète, des intégrales ou "grosses sélections":

* Madeleine Grey, Elie Cohen (1930), petite sélection


* Natania Davrath, Pierre de la Roche (1963/66 Vanguard), intégrale


* Anna Moffo, American Symphony Orchestra, Leopold Stokowski (1964 RCA), sélection


* Victoria de Los Angeles, Orchestre des Concerts Lamoureux, J.-P. Jacquillat (1974 EMI), sélection


* Frederica Von Stade, Royal Philharmonic Orchestra, Antonio de Almeida (1982/86 Sony), intégrale


* Kiri te Kanawa, English Chamber Orchestra, Jeffrey Tate (1983 Decca), intégrale


* Jill Gomez, Royal Liverpool Philharmonic Orchestra, Vernon Handley (1985 EMI), sélection


* Arleen Auger, English Chamber Orchestra, Yan Pascal Tortelier (1987 Virgin), sélection


* Patricia Rozario, Philharmonia Orchestra, John Pritchard (1988), sélection


* Marvis Martin, Orchestre d'Auvergne, J.-J. Kantorow (1992 Denon), sélection


* Dawn Upshaw, Orchestre de l'Opéra National de Lyon, Kent Nagano (1996 Erato), intégrale


* Maria Bayo, Orquesta Sinfonica de Tenerife, Victor Pablo Pérez (1997  Auvidis/Naïve), sélection


* Karina Gauvin, Canadian Chamber Ensemble, Raffi Armenian (2002 CBC), sélection


* Véronique Gens, Orchestre National de Lille, Jean-Claude Casadesus, Serge Baudo (2004/07 Naxos), intégrale




Quelles sont vos préférences ?

adriaticoboy a écrit:

En tous cas, l'écoute en aveugle sur FM a permis de faire la fête à deux versions très réputées

Déjà qu'ils sont sourds...


Bon ben je vais me contenter d'écouter l'émission, ou au moins une partie, puisque je n'ai jamais entendu cette oeuvre.

J'aime la version Naxos mais j'ai entendu dire beaucoup de bien de Gomez-Handley...

C'est gentil leurs écoutes "à l'aveugle", mais quand il y a des chanteurs, c'est quand même facilement reconnaissables... Pour le 1er extrait on reconnaît tout de suite Dawn Upshaw.

Kia a écrit:

J'aime la version Naxos mais j'ai entendu dire beaucoup de bien de Gomez-Handley...

Ah tiens! J'avais pas vu celle ça! Je vais éditer car j'ai aussi repéré d'autres versions.

Je ne connaît que Von Stade qui donne en prime "triptyque", je suis tombé sous le charme dès le premier volume. Mais il est vrai que je rêve entendre de Los Angeles dans ces chants…

Globalement, je trouve que leurs critiques sont très précises et je pense qu'ils m'apprennent à écouter la musique avec plus de discernement.

Hoffélé prend Upshaw pour une mezzo.

Bonne occasion de découvrir cette oeuvre

Curieux comme idée de dire que comme c'est chanté en dialecte la diction ne peut pas être mauvaise.

Mépris qui me paraît déplacé des chants originaux, qu'aucun ne connaît "je ne sais pas si on entend ça encore ahahah" dit l'un d'eux. PAs certain que Canteloube aurait apprécié.

Adriaticoboy, pour Gens et Von Stade, tu es sûr que ce sont des intégrales?
1 CD et une vingtaine de titres seulement pourtant...

Morloch a écrit:

Curieux comme idée de dire que comme c'est chanté en dialecte la diction ne peut pas être mauvaise.

Mépris qui me paraît déplacé des chants originaux, qu'aucun ne connaît "je ne sais pas si on entend ça encore ahahah" dit l'un d'eux. PAs certain que Canteloube aurait apprécié.

C'est France Musiques, tu t'attendais à quoi?

Xavier a écrit:

Adriaticoboy, pour Gens et Von Stade, tu es sûr que ce sont des intégrales?
1 CD et une vingtaine de titres seulement pourtant...

Oui:
- le 2ème vol. de l'intégrale de Gens vient de sortir (c'est indiqué dans mon premier post, non ?)
- Von Stade a bien fait l'intégrale mais il semble que les 2 anciens CDs qui la reprennent soient épuisés. Il faut donc maintenant se contenter du CD plus récent qui ne contient en effet qu'une sélection...

Ah ok, merci.

Oui j'ai vu Von Stade à 1,57 euros sur Amazon, mais c'est une sélection donc.

adriaticoboy a écrit:

Xavier a écrit:

Adriaticoboy, pour Gens et Von Stade, tu es sûr que ce sont des intégrales?
1 CD et une vingtaine de titres seulement pourtant...

Oui:
- le 2ème vol. de l'intégrale de Gens vient de sortir (c'est indiqué dans mon premier post, non ?)
- Von Stade a bien fait l'intégrale mais il semble que les 2 anciens CDs qui la reprennent soient épuisés. Il faut donc maintenant se contenter du CD plus récent qui ne contient en effet qu'une sélection...

C'est scandaleux!
M'en fiche j'ai les deux…

Sinon, pour ceux qui écoutent l'émission, il y a un moment où je ne sais plus qui dit qu'il y a des éléments chez Canteloube qui font penser à Schreker. Ne connaissant pas du tout ce dernier, ce genre de rapprochement me donne très envie de le découvrir! Mais la comparaison est-elle vraiment fondée ?

C'est sur l'orchestration?

Oui un peu au niveau de la rutilance, tout comme ça me fait un peu penser aux Szymanowski des mélodies avec orchestre. (l'utilisation du piano notamment... mais là aussi, au niveau orchestral seulement)

En tout cas, en écoutant Schreker je n'ai pas pensé à Canteloube. Le côté "dégoulinant" aux cordes peut-être?
PS : Oui, la rutilance aussi comme dit Xavier, mais Canteloube garde bien un caractère français facilement reconnaissable…

Jaky a écrit:

En tout cas, en écoutant Schreker je n'ai pas pensé à Canteloube. Le côté "dégoulinant" aux cordes peut-être?

Oui... Enfin je crois que c'est plus pour faire connaisseur qu'autre chose de la part de Machart...

Xavier a écrit:

Jaky a écrit:

En tout cas, en écoutant Schreker je n'ai pas pensé à Canteloube. Le côté "dégoulinant" aux cordes peut-être?

Oui... Enfin je crois que c'est plus pour faire connaisseur qu'autre chose de la part de Machart...

Oui parce que par-là on peut dire que Canteloube fait penser à pas mal de monde…

Bon, j'écoute des extraits au hasard de la musique de Schreker sur JPC (pratiquement que des disques CPO! ) et c'est vrai qu'on ne voit pas forcément au premier abord la rapport avec Canteloube. Mais ça a l'air en effet bien dégoulinant et facile à écouter!
Je m'en vais lire le sujet Schreker!

David fait le forcing depuis deux ans et c'est Machart et ses comparaisons absurdes qui vont te convaincre!

Pauvre Schreker, comparé à Canteloube

Le mauvais goût passe mieux par de mauvais tuyaux!

Au fait, Adriaticoboy, je sais pas si tu connais Roslavets, mais je te recommande, ça ressemble beaucoup à Canteloube.

Dans la liste des compositeurs qui ressemblent à Canteloube y a aussi Koechlin, Szymanowski, Takemitsu, Florentz...

Je pense aussi à Korngold, Dukas et Roussel.



C'est toujours pareil cette émission, ils sont hypra-subjectifs et s'entraînent les uns les autres dans une sorte de surenchère pour casser une version qu'ils ont décider de casser, heureux de montrer leur bon goût collectif infaillible.

Il n'y a eu aucun commentaire sérieux des deux chants qui allaient être jugés, juste une vague traduction du texte. Aucun texte ou intention de Canteloube n'est exposé.

Morloch a écrit:

Je pense aussi à Korngold, Dukas et Roussel.

Ouais mais moi je disais n'importe quoi.

Moi aussi



Renaud Machart aussi...

Encore les chants de Canteloube ! C'est si essentiel que ça, pour reprendre un thème traité par Frédéric Lodéon il y a quatre ans...

Je ne me souviens plus de tout ce que j'ai écouté (un bon nombre de versions en extraits avec cette émission à ajouter à celle de Bayo que j'ai écoutée plusieurs fois).
Tout ce que je peux dire, c'est qu'avec les noms que tu donnes, Adriatico, même sans écouter, je peux dire en effet que Davrath et Gens valent sans doute bien mieux leur réputation que les chanteuses de sabir qui se sont illustrées faute de mieux dans ces pages...

adriaticoboy a écrit:

Sinon, pour ceux qui écoutent l'émission, il y a un moment où je ne sais plus qui dit qu'il y a des éléments chez Canteloube qui font penser à Schreker. Ne connaissant pas du tout ce dernier, ce genre de rapprochement me donne très envie de le découvrir! Mais la comparaison est-elle vraiment fondée ?

C'est incontestable.

De façon troublante, de même que Schreker, Canteloube écrit de la musique sur des portées à cinq lignes. Je ne crois pas aux coïncidences.

Xavier a écrit:

Morloch a écrit:

Je pense aussi à Korngold, Dukas et Roussel.

Ouais mais moi je disais n'importe quoi.

Tu as bien fait de le préciser car j'étais en train de me demander...
Je connais les compositeus que tu citais, et pour moi, la musique contemporaine étant ce qu'elle est, le rapprochement avec Canteloube ne me choquait pas plus que ça!
Koechlin, Takemitsu, c'est plus élaboré et un peu moins sirupeux que Canteloube, mais finalement ça reste des jolis sons inoffensifs!

Xavier a écrit:

David fait le forcing depuis deux ans et c'est Machart et ses comparaisons absurdes qui vont te convaincre!

Comme tu dis, il n'y a pas de justice.

Morloch a écrit:

C'est toujours pareil cette émission, ils sont hypra-subjectifs et s'entraînent les uns les autres dans une sorte de surenchère pour casser une version qu'ils ont décider de casser, heureux de montrer leur bon goût collectif infaillible.

C'est ce qui est toujours agaçant dans ce genre de critiques : faire passer sa subjectivité pour de l'universel, et sans jamais argumenter. Alors je sais bien, les affaires de format, mais ça n'a pas d'intérêt si ça n'instruit pas l'auditeur.

De toute façon, une version se juge à l'usage, pas sur des morceaux dépecés.


Ce serait tout de même plus intéressant si on nous proposait une description, quitte à ne pas juger, plutôt que des jugements cruels sans appel et sans fondement explicite...

Surtout que c'est vraiment le plaisir de dégommer des versions de toute façon excellentes...

adriaticoboy a écrit:

Mais ça a l'air en effet bien dégoulinant et facile à écouter!

Mon Dieu.

adriaticoboy a écrit:

mais finalement ça reste des jolis sons inoffensifs!

Tout à fait, à ceci près quand même que c'est intéressant...

Bon, avec le second extrait, ça fait aussi penser au mouvement lent du Concerto d'Aranjuez, mais en mal écrit.

J'imagine bien Renée là-dedans...

Effectivement, c'est écrit pour elle. Et ça correspond exactement à ses moyens expressifs.

adriaticoboy a écrit:

Je connais les compositeus que tu citais

Tous? Même Roslavets?

C'était juste pour voir si ça marchait pour te faire découvrir d'autres choses.

DavidLeMarrec a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Sinon, pour ceux qui écoutent l'émission, il y a un moment où je ne sais plus qui dit qu'il y a des éléments chez Canteloube qui font penser à Schreker. Ne connaissant pas du tout ce dernier, ce genre de rapprochement me donne très envie de le découvrir! Mais la comparaison est-elle vraiment fondée ?

C'est incontestable.

De façon troublante, de même que Schreker, Canteloube écrit de la musique sur des portées à cinq lignes. Je ne crois pas aux coïncidences.

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, c'est écrit pour elle. Et ça correspond exactement à ses moyens expressifs.

Non, ça va être ultra-maniéré, épouvantable...

Xavier a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Je connais les compositeus que tu citais

Tous? Même Roslavets?

C'était juste pour voir si ça marchait pour te faire découvrir d'autres choses.

J'ai trouvé un endroit où piocher sans même demander la permission!

Franchement, la comparaison Canteloube/Schreker c'est assez nawak quand même. Que ce soit du point de vue technique ou stylistique ou esthétique Si on doit parler des deux compositeurs dans une même phrase c'est à la rigueur pour les opposer mais que l'un rappelle l'autre, franchement ce n'est pas sèrieux.

Excusez mon intrusion .Mais cette musique ressemble à quoi ?
Une comparaison ?

atomlegend a écrit:

Excusez mon intrusion .Mais cette musique ressemble à quoi ?
Une comparaison ?

Ca ressemble à Schreker qu'on te dit!!


Tu peux cliquer sur le lien en début de topic...

Xavier a écrit:

atomlegend a écrit:

Excusez mon intrusion .Mais cette musique ressemble à quoi ?
Une comparaison ?

Ca ressemble à Schreker qu'on te dit!!

Tu sais ? Celui qui est mort en 1936 ...

Ca n'a pas l'air si vilain que ça . Je connais très peu schreker, mais ça m'a pas l'air si romantique que ça .

C'est bon, je sors

Je ne connais que la version avec Te Kanawa; etant limousin et comprenant l'auvergnat, je dois avouer que je n'ai pas saisis grand chose à l'élocution de la soprano; peu importe d'ailleurs car la voix est belle, et l'orchestre ravissant!

andrino a écrit:

Je ne connais que la version avec Te Kanawa; etant limousin et comprenant l'auvergnat, je dois avouer que je n'ai pas saisis grand chose à l'élocution de la soprano

Ce n'est pas étonnant venant de Kanawa!

Octavian, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Enregistrement qui crève l'écran, carrément jouissif

et c'est... joli. Je découvre l'œuvre à cette occasion, c'est gentil, certes pas déplaisant,
un peu beaucoup sirupeux, mais pour l'explosion jouissive qui crève l'écran, j'attends.

Je parlais surtout de la somptueuse prise de son !
Voilà l'imagerie de chalets de bougnat transformée en réfulgent palais byzantin  
Néanmoins, l'interprétation est à l'avenant : orchestre chaleureux, coloré, sculptural.
Et Von Stade voluptueuse à souhaits.
Pour quelque chose de plus idiomatique, orienté terroir, comme le rappelait Benedictus : Davrath chez Vanguard reste la référence.