Mozart - Die Zauberflöte

La Flûte est un de mes 10 opéras préférés...

Parlons ici de vos versions preferes...

Pour moi:
Östman: Version sur instruments d'époque, c'est tres "dépouilée". Les voix sont toutes magnifiques même si la reine (Sumi Jo) n'est pas assez "agressive"... autres point négatif: les recitatifs qui trainent en longueur et puis je n'aime pas qu'on joue le trio "Soll ich dich Teurer" au milieu du 2eme acte au lieu du début...

Voilà, j'affirme mon goût douteux pour cette vision hollywoodienne, sans beaucoup de subtilité mais directe et conservant bien le merveilleux du livret.
La flûte n'est pas ma tasse de thé chez Mozart, ceci explique cela.

Je connais pas du tout cette version d'Östman, ni celle de Fricsay, que j'aimerai bien écouter également...

Par contre, la meilleure que j'ai entendue jusque ici est de loin la version de Solti 86 (il me semble) :


Elle est, pour moi, quasi parfaite. Je ne voix pas pourquoi tu dis Vartan que ton goût est douteux et que cette version est "hollywoodienne". Le seul point que l'on peut trouver à redire est la Reine de la Nuit qui fait des vocalises de façon un peu étrange mais qui donne un aspect encore plus impressionnant à ses airs. Je comprends qu'on puisse trouver cela laid ou irritant, mais personnellement je trouve que justement ça lui donne un brin d'originalité magnifique...
Sinon, Hermann Prey est ici un des meilleurs Papageno que j'ai entendu, et tous les autres chanteurs sont de cette qualité.
L'Orchestre Philharmonique de Vienne est féérique, ce qui est tout de même important pour une Flûte Enchantée...

Je possède aussi celle de Klemperer 64 :

Celle-ci aussi est magnifique, tous les chanteurs sont excellents (dommage qu'on entende pas plus Schwarzkopf), notamment Popp en Reine. Un défaut (à mon sens) : les trois jeunes garçons sont interprétés par des femmes, ce qui enlève ce côté justement grâcieux et léger...

Wolferl a écrit:

Par contre, la meilleure que j'ai entendue jusque ici est de loin la version de Solti 86 (il me semble) :

En tout cas une belle pochette! C'est un Kokoschka?

Moi j'ai eu cette version la.

http://www.amazon.fr/Fl%C3%BBte-Enchant%C3%A9e-Wolfgang-Amadeus-Mozart/dp/B000001G4V/sr=1-2/qid=1164228175/ref=sr_1_2/171-8606378-3384269?ie=UTF8&s=music

calbo a écrit:

Moi j'ai eu cette version la.

http://www.amazon.fr/Fl%C3%BBte-Enchant%C3%A9e-Wolfgang-Amadeus-Mozart/dp/B000001G4V/sr=1-2/qid=1164228175/ref=sr_1_2/171-8606378-3384269?ie=UTF8&s=music

Brrr! C'est pas réfrigérant comme version?

Qu'est ce que tu lui trouve de réfrigérant?

La distribution et l'approche de Mozart par Karajan dans ces années là avec les mêmes interprètes, par exemple un Requiem d'un glacé et lisse insupportable. Mais je n'ai pas entendu cette version.

Je possède les versions suivantes:



Mais je préfère de loin la version de Bohm, évidement pour son irrésistible duo DFD/Wunderlich

Pour la distribution, le seul qui n'est pas dans son élément C'est Van Dam en Sarastro. Mais il reconnait qu'il a fait une erreur en acceptant, ou plutôt en concédant comme il le dit lui même, le rôle à Karajan. Il est vrai aussi que la précision implaccable de Karajan peut faire peur aux néophytes comme aux "spécialistes"

Ou l'on reparle de DFD.

Bah avec moi faut pas t'étonner !

J'ai écouté la version Mackerras (dans le coffret Brilliant)...y'a pas grand chose à sauver de cette version

Kia a écrit:

J'ai écouté la version Mackerras (dans le coffret Brilliant)...y'a pas grand chose à sauver de cette version

A ce point? Quelle en est la distribution?

calbo a écrit:

A ce point? Quelle en est la distribution?

Citation :

Jerry Hadley, ténor (Tamino)
Robert Lloyd, basse (Sarastro)
Barbara Hendricks, soprano (Pamina)
June Anderson, soprano (Reine de la Nuit)
Thomas Allen, baryton (Papageno)

Quand je dis rien à sauver, c'est une impression générale, mais je me suis bien ennuyé...

Pourtant Lloyd en Sarastro et Anderson en reine de la nuit ca ne peut pas être mauvais.

calbo a écrit:

Pourtant Lloyd en Sarastro et Anderson en reine de la nuit ca ne peut pas être mauvais.

Oui Lloyd était tres bon, la reine je me souviens plus.

Bien c'est au moins un point positif. Mais il est vrai que s'il s'agit d'un enregistrement "mécanique" et sans âme, ca n'a pas d'intérêt.

Si ça peut aider quelqu'un, n'achetez pas ça:
Coupures monstueuses, interprétation lisse... on l'entend, on l'oublie...



Si quelqu'un la veut, je lui donne, un de mes rares achats décevants.

Je préfère de loin la version Karajan (Vienne, EMI) : la distribution est miraculeuse : A.Dermota, I.Seefried, E.Kunz, L.Weber ! Qui a fait mieux ?

Klemperer (Philharmonia, EMI) aussi est magnifique : plateau vocal magnifique et grande inspiration du chef, direction pleine de gravité. Mais la version Bohm est très belle, même si je préfère la Reine de la Nuit de Lucia Popp et le Papageno de Berry.
On dit que la récente version de Abbado est très bonne... ?

Mais il faudrait rappeler aussi l'existence d'une version historique, pleine de verve, qui a beaucoup marqué et qui réunissait quelques-uns des meilleurs chanteurs mozartiens de l'époque : celle de Beecham (Berlin, 1937) avec Helge Roswaenge, Tiana Lemnitz, Erna Berger... Tiana Lemnitz est la plus belle Pamina que j'ai jamais entendue, avec I.Seefried chez Karajan.

Ai écouté la la version Abbado:


Direction: Bon sans plus, c'est décevant.
Tamino (Strehl): Tres lourd, la voix qui traîne, timbre pas joli.
Pamina (Röschmann): Ca passe tranquille mais rien d'interessant.
Papageno (Müller-Brachmann): La voix qui sautille, c'est pas du tout réussi.
La Reine (Miklosa): Ca s'entend qu'elle est hongroise... En plus elle chante comme une chevre...
Sarastro (Pape): C'est plutot bon mais je préfère les voix vraiment profondes.
Trois dames: Pas tres gracieuses.
Trois garçons: Pas réussi.
Le choeur: on l'entend pas bien.

Note: 3/10

Kia a écrit:

Tamino (Strehl): Tres lourd, la voix qui traîne, timbre pas joli.

On fait le difficile.

Citation :

Pamina (Röschmann): Ca passe tranquille mais rien d'interessant.

Sois maudit.

Citation :

Papageno (Müller-Brachmann): La voix qui sautille, c'est pas du tout réussi.

Je ne sait pas ce qu'il te faut.

Citation :

Sarastro (Pape): C'est plutot bon mais je préfère les voix vraiment profondes.

D'ailleurs, c'est bien connu, Pape a commencé comme tenorino à la Foire d'Uzès.


Et il n'y a pas de chef.

Kia, Kia...

...Et je maintient mes opinions, tu as l'air par-contre d'accord pour la reine.

Sinon, moi quand je vois des critiques comme ça, je me dis qu'on a pas du écouter le meme disque!

Kia a écrit:

...Et je maintient mes opinions, tu as l'air par-contre d'accord pour la reine.

Je ne connais que des extraits de ce disque, mais ce que tu dis des chanteurs ne correspond pas du tout.

Dorothea Röschmann est la plus grande diseuse en allemand que j'aie jamais entendue. Lorsque je mets la Flûte avec elle (Besson/I.Fischer, voire Davis), je n'écoute presque que les dialogues.
Et j'ai entendu son Ach, ich füll's chez Abbado - pour un air de troisième catégorie, je trouve qu'elle fait des merveilles.

Dire que René Pape n'est pas une basse profonde, je veux bien, ce n'est pas totalement faux d'ailleurs (plutôt basse noble), mais lorsqu'on sait que Ramey et Van Dam ont enregistré le rôle, ne poussons pas.

Etc. Sans parler du chef. Abbado t'a paru transparent

Citation :

Sinon, moi quand je vois des critiques comme ça, je me dis qu'on a pas du écouter le meme disque!

Je répète que je ne l'ai pas entendu en entier, mais si tu voulais avoir du répondant, peu de monde a dû l'acheter ici... Comme je connais les chanteurs, y compris dans ce répertoire, et des extraits de ce disque, je me suis permis un grain de sel.

Par ailleurs, ta critique, elle confirme amplement ce que je dis :

The Tamino of newcomer Christoph Strehl is world class; his beautiful tone contains both sheer lyricism and plangency. His legato is as smooth as Stuart Burrows', his phrasing as elegant as Fritz Wunderlich's. Dorothea Röschmann's Pamina may not be as silvery as Gundula Janowitz's, but it is both girlish and womanly, her intonation is perfect, and she sings with great expression. And René Pape's Sarastro is as fine as we've heard.

Je les pendrais avec Janowitz qui est un peu terne chez Klemperer, et qui n'a rien de la diction superlative de Dorothée, mais sinon...

Pour la Reine, ton extrait a des ratés, c'est inécoutable, mais ce que je devine entre deux télescopages, ressemble en effet à des voyelles ouvertes à la hongroise. En revanche très joli bout de voix, ma foi !
L'allemand n'est pas le plus important pour la Reine de la Nuit.

Les noms, ça veut rien dire! Si ça t'interesse, je te retrouves la critique de Répertoire qui justement mesurait la déception à la hauteur de l'esperance d'un tel casting et ils l'ont noté 4/10: trop généreux.

Kia a écrit:

Les noms, ça veut rien dire!

Oui, enfin, Röschmann, je l'ai entendue dans trois versions de la Flûte, dont celle-ci... Alors je veux bien, moi, mais.

Ensuite, comme je l'ai précisé, je rebondis manière que ta critique ne tombe pas dans le silence : l'enregistrement est récent, peu de monde doit l'avoir. Je ne prétends pas en faire un commentaire moi-même, ne l'ayant pas entendu sur la longueur !

Mais je te trouve d'une sévérité très injustifiée.

Citation :

Si ça t'interesse, je te retrouves la critique de Répertoire qui justement mesurait la déception à la hauteur de l'esperance d'un tel casting et ils l'ont noté 4/10: trop généreux.

Ca ne m'intéresse pas. Les critiques de magazines ne valent, sauf très rares exceptions, pas tripette. Au lieu d'exposer les caractéristiques d'un enregistrement, ils se piquent de juger en quelques lignes selon leurs goûts propres (sans bien sûr les préciser au préalable). Poubelle.

Kia a écrit:

Les noms, ça veut rien dire!

Sans les artistes, une oeuvre n'est rien.Je suis comme David, je ne prends pas les critiques au pied de la lettre; sinon, ma CDthèque ne serait pas très remplie.

Merci Calbo.

Kia a écrit:

calbo a écrit:

Pourtant Lloyd en Sarastro et Anderson en reine de la nuit ca ne peut pas être mauvais.

Oui Lloyd était tres bon, la reine je me souviens plus.

Tiens, je n'avais pas vu ça ! Tu pourras ergoter sur l'allemand de Miklosa, après ça !

Lloyd, en plus d'être assez mal à l'aise, a un allemand franchement vilain. Anderson, c'est plutôt que c'est acide et qu'on ne comprend rien, mais les admirateurs de la dame doivent y trouver leur compte. En revanche, Mackerras, dans la veine hédoniste, Hendricks/Hadley/Allen, trio idéal, sont vraiment précieux. Je peine sur Lloyd, vraiment, avec l'allemand mastiqué. Etonnant, parce que son français est assez bon.

Je pensais aux types de voix qui sont assez proches des tessitures des rôles qu'ils incarnent. Comme je ne parle pas un mot d'allemand, je serais bien en peine de dire quoi que ce soit.

calbo a écrit:

Je pensais aux types de voix qui sont assez proches des tessitures des rôles qu'ils incarnent. Comme je ne parle pas un mot d'allemand, je serais bien en peine de dire quoi que ce soit.

Je répondais plus précisément à Kia (que je cherche à embêter en ce moment ), tu as bien dit que tu pensais que ce serait bien. Sur le papier, c'était tout à fait crédible.

DavidLeMarrec a écrit:

Je répondais plus précisément à Kia (que je cherche à embêter en ce moment ), tu as bien dit que tu pensais que ce serait bien. Sur le papier, c'était tout à fait crédible.

Qu'est ce que vous avez tous à vous chercher des poux dans la tête?

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je répondais plus précisément à Kia (que je cherche à embêter en ce moment ), tu as bien dit que tu pensais que ce serait bien. Sur le papier, c'était tout à fait crédible.

Qu'est ce que vous avez tous à vous chercher des poux dans la tête?

Bah, ça gratte, c'est tout.

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je répondais plus précisément à Kia (que je cherche à embêter en ce moment ), tu as bien dit que tu pensais que ce serait bien. Sur le papier, c'était tout à fait crédible.

Qu'est ce que vous avez tous à vous chercher des poux dans la tête?

Bah, ça gratte, c'est tout.

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je répondais plus précisément à Kia (que je cherche à embêter en ce moment ), tu as bien dit que tu pensais que ce serait bien. Sur le papier, c'était tout à fait crédible.

Qu'est ce que vous avez tous à vous chercher des poux dans la tête?

C'est simple : Kia m'a défié en triomphant de tous les BT personnalisés, et comme je suis dans une phase tragédie lyrique, j'ai décidé que mes préventions se changeraient en vengeance éclatante, voilà tout.

Plus on connaît Kia, et plus on le déteste ;
Détruisons son pouvoir funeste ;
Rompons ses noeuds, détruisons ses landeaux
Brûlons ses prêts, mettons-le sur le dos !

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je répondais plus précisément à Kia (que je cherche à embêter en ce moment ), tu as bien dit que tu pensais que ce serait bien. Sur le papier, c'était tout à fait crédible.

Qu'est ce que vous avez tous à vous chercher des poux dans la tête?

C'est simple : Kia m'a défié en triomphant de tous les BT personnalisés, et comme je suis dans une phase tragédie lyrique, j'ai décidé que mes préventions se changeraient en vengeance éclatante, voilà tout.

Plus on connaît Kia, et plus on le déteste ;
Détruisons son pouvoir funeste ;
Rompons ses noeuds, détruisons ses landeaux
Brûlons ses prêts, mettons-le sur le dos !

C'est charmant cette ode

N'est ce pas?

Ce sont de bien belles paroles, mais....... c'est quand qu'ils en viennent aux mains? De l'action! de l'action!!

Moi j'ai essayé de fair un truc qui rime, mais à part David-Vide, j'ai pas trouvé grand chose

Oyez! oyez! le combat va commencer…

Moi je veux bien faire celui qui actionne la cloche ou le gong ou le machin, mais je risque d'oublier…

Bon, je rajoute 1 point a Abbado apres avoir entendu la version de Levine qui a été diffusé en direct du Met cette saison, et c'est franchement hideux [smiley qui vomit]

J'ai visionné le DVD de la Flûte chez DG avec mise en scène de Pierre Audi et Muti qui dirige... C'est assez esthétique, plaisant... toutefois on finit par sennuyer... mon opéra préféré... A noter quand même le Sarastro de Pape...

Merci d'utiliser la fonction recherche avant de créer un sujet.
Ce message pouvait aussi aller dans Mozart en DVD, m'enfin je l'ai mis ici.

Citation :

Merci d'utiliser la fonction recherche avant de créer un sujet.
Ce message pouvait aussi aller dans Mozart en DVD, m'enfin je l'ai mis ici.

Ouh là là la police est bien faite ici Xavier prochain ministre de l'intérieur!!!

Moi j'aime bien celle d'Harnoncourt....L'adjectif qui me vient à l'esprit en l'ecoutant est "Limpide" ca ma convient bien.

Citation :

Moi j'aime bien celle d'Harnoncourt....L'adjectif qui me vient à l'esprit en l'ecoutant est "Limpide" ca ma convient bien.

C'est vrai que c'est une superbe version... le Tamino de Blochwitz est magnifique... et Bonney et Salminen... et Hampson... j'ai un regret: la Reine de la Nuit de Gruberova... c'est un chant très lourd et décalé par rapport aureste de la distribution... le vibrato est très large... en Rein de la Nuit vive Lucia Pop chez Klemperer...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Moi j'aime bien celle d'Harnoncourt....L'adjectif qui me vient à l'esprit en l'ecoutant est "Limpide" ca ma convient bien.

C'est vrai que c'est une superbe version... le Tamino de Blochwitz est magnifique... et Bonney et Salminen... et Hampson... j'ai un regret: la Reine de la Nuit de Gruberova... c'est un chant très lourd et décalé par rapport aureste de la distribution... le vibrato est très large... en Rein de la Nuit vive Lucia Pop chez Klemperer...

Ah ?
Je vais réecouter ce passage pour voir si je comprend et partage ce que tu en dit.

C'est à mon sens le meilleur enregistrement de Grubi. Vocalement irréprochable et dramatiquement totalement débridé, avec un récitatif incroyable.

Ok pour encenser Blochwitz.