Verdi-La Forza del destino

Je profite de créer ce fil pour parler d'une version qui me tente bien. Il s'agit d'un live du 14 juin 1953 au Maggio Musicale Fiorentino. Le chef est Dimitri Mitropoulos. Voici la distribution :
Leonora di Vargas : Renata Tebaldi (un de ses plus grands rôles)
Don Alvaro : Mario Del Monaco
Don Carlo : Aldo Protti
Padre Guardiano : Cesare Siepi
Preziosilla : Fedora Barbieri
Fra Melitone : Renato Capecchi
Il Marchese di Calatrava : Silvio Maionica
Mastro Trabuco : Piero de Palma

Je ne connais pas, mais ça n'a pas l'air mal justement.

Citation :

Mastro Trabuco : Piero de Palma

C'est moi ou de Palma a toujours été cantonné aux rôles secondaires ?

Elvira a écrit:

C'est moi ou de Palma a toujours été cantonné aux rôles secondaires ?

Il me semble qu'il a toujours été cantonné à ce type de rôles.

Il y a une autre Leonora très célèbre : Leontyne Price. Elle a beaucoup interprété ce rôle (au Met notamment). Je vais énumérer un certain nombres d'enregistrements avec elle dans ce rôle (studios et lives).

Les autres rôles sont énumérés dans l'ordre suivant : Don Alvaro, Don Carlo, Padre Guardiano, Preziosilla, Fra Melitone et Marchese di Calatrava.

_studio de Schippers de 1964 où elle est entourée par Tucker, Merrill, Tozzi, Verrett, Flagello et Foiani.

_live du 21 octobre 1967 au Met dirigé par Martin Rich (elle y chanta ce rôle pour la première fois en septembre 1967) (disponible grâce à Omega Archive) où elle est entourée par Prevedi, Milnes, Ghiaurov, Nancy Williams (une mezzo que je ne connais pas), Fernando Corena et Louis Sgarro.

_live du 9 mars 1968 au Met, elle est entourée par Corelli (partenaire récurrent), Merrill , Hines, Louise Pearl (je ne connais même pas de nom), Fernando Corena et Louis Sgarro. Le chef est Francesco Molinari-Pradelli. Ce live est disponible chez Myto.

_live du 7 février 1972 au Met qui n'a jamais été diffusé mais que l'on peut trouver sur internet sur rapidshare. Elle est entourée par Corelli, Paskalis, Siepi, Nedda Casei (je ne connais pas du tout cette mezzo qui a beaucoup chanté de rôles secondaires au Met), Fernando Corena et James Morris. Le premier acte est dirigé par Michelangelo Veltri et les deux autres par Jan Behr.

_live du 12 février 1972 au Met dirigé par Michelangelo Veltri et qui a été diffusé. Il est trouvable mais n'est pas sur le marché officiel. Price est entourée par Bergonzi, Paskalis, Siepi, Casei, Corena et Edmond Karlsrud qui est une basse que je ne connais pas.

_studio de 1976 dirigé par James Levine et édité par RCA comme pour le studio de Schippers. Voici les chanteurs qui entourent Leontyne : Domingo, Milnes, Giaiotti, Cossotto, Bacquier et Moll.

_live au Met du 12 mars 1977 dirigé par James Levine avec autour d'elle Domingo, MacNeil, Talveva, Rosalind Elias, Capecchi et Malcolm Smith qui est une basse que je ne connais pas. Ce live est disponible sur rapidshare.

_live du 22 juin 1979 au festival de Ravinia dirigé par James Levine avec autour de Price : Giuseppe Giacomini, MacNeil, Giaotti, Isola Jones, Cappechi et Julien Robbins.

_live du 24 mars 1984 au Met dirigé par James Levine et édité en DVD par Deutsche Gramophon (cela permet de voir Price, ce qui est rare) même si c'est vers la fin de sa carrière scénique. La mise en scène est de John Dexter. Price est entourée par Giacomini, Nucci, Giaotti, Jones, Enrico Fissore et Richard Vernon.

Il me semble que j'ai la première version que tu cites (Schipers 1964) mais sans certitude (je confirmerai ce soir).
Léontyne Price est une très belle Léonore et je la trouve très bien entourée dans cette version. J'en dirai un plus quand je l'aurai ré-écouté

calbo a écrit:

Il me semble que j'ai la première version que tu cites (Schipers 1964) mais sans certitude (je confirmerai ce soir).
Léontyne Price est une très belle Léonore et je la trouve très bien entourée dans cette version. J'en dirai un plus quand je l'aurai ré-écouté

As tu réécouté cette version? Peux tu me dire ce que tu en penses?

J'ai commandé le live de La Forza del destino du Maggio Musicale pour Tebaldi, Del Monaco et Siepi notamment.

En janvier doit paraître chez TDK le live de La Forza del destino du Maggio Musicale 2007 avec la distribution suivante :
Leonora : Violeta Urmana
Alvaro : Marcello Giordani
Carlo : Carlo Guelfi
Padre Guardiano : Roberto Scandiuzzi
Preziosilla : Julia Gertseva
Fra Melitone : Bruno De Simone
Le chef était Zubin Mehta. La mise en scène est de Nicolas Joël, les décors sont de Ezio Frigerio et les costumes de Franca Squarciapino.
Ce DVD m'intéresse surtout pour la Leonora de Violeta Urmana, la direction de Mehta et la mise en scène de Joël.

Pour La Forza del destino, j'ai 2 lives du Met de 1977 avec Domingo, Price et Talveva notamment. En Carlo, dans un live c'est MacNeil et dans l'autre, c'est Milnes. J'ai également cette version :



Tebaldi est dans un de ses plus grands rôles, elle est bouleversante. Del Monaco est très bon alors que je n'ai jamais été fan de ce chanteur. Protti est lui aussi très bien. Siepi est royal et Barbieri malgré une voix laide est vraiment une Preziosilla très convaicante. Cela vaut surtout pour la direction brillante de Mitropoulos.

J'ai un live de Bologna avec Bergonzi et Cappuccilli du 9 février 1964 sous la direction de Molinari-Pradelli. Leur tandem fonctionne parfaitement bien. L'interprète de Leonora est une chanteuse tragédienne que j'aime beaucoup mais qui est loin d'être dans son meilleur rôle. Son tempérament ne colle pas avec le personnage. Il s'agit de Gencer. C'est très bien chanté mais on ne croit pas au personnage.

Question aux amateurs et collectionneurs!!!

Je cherche un CD de la Forza del Destino, enregistré au San Carlo de Naples, en 1958 je crois (mais je ne suis pas sûr pour la date!), avec dans les rôles principaux Tebaldi, Corelli, Bastianini et Christoff! Le tout dirigé par Molinari-Pradelli!!

C'est paraît-il l'un des plus grands live d'opéra!!!

C'est au cours de cette représentation qu'un specteteur au poulailler a crié, après l'air chanté par Tebaldi "è una angelo"!!

Merci de me renseigner, est-ce que ce disque est disponible?

Oui ! Il semblerait même que le DVD existe.

Puisque c'est libre de droit....... http://rapidshare.com/files/123590840/Forza_1958_GAO.rar.001.html
http://rapidshare.com/files/123717862/Forza_1958_GAO.rar.002.html

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Il me semble que j'ai la première version que tu cites (Schipers 1964) mais sans certitude (je confirmerai ce soir).
Léontyne Price est une très belle Léonore et je la trouve très bien entourée dans cette version. J'en dirai un plus quand je l'aurai ré-écouté

As tu réécouté cette version? Peux tu me dire ce que tu en penses?

Non hélas . Et c'est pas pour tout de suite car j'ai 5 papiers à faire avant d'envisager de ré-écouter quoi que ce soit d'autres

olivier le normand a écrit:

Question aux amateurs et collectionneurs!!!

Je cherche un CD de la Forza del Destino, enregistré au San Carlo de Naples, en 1958 je crois (mais je ne suis pas sûr pour la date!), avec dans les rôles principaux Tebaldi, Corelli, Bastianini et Christoff! Le tout dirigé par Molinari-Pradelli!!

C'est paraît-il l'un des plus grands live d'opéra!!!

C'est au cours de cette représentation qu'un specteteur au poulailler a crié, après l'air chanté par Tebaldi "è una angelo"!!

Merci de me renseigner, est-ce que ce disque est disponible?

Je croyais qu'il criait "é una vipera !" ?

Elvira a écrit:

Oui ! Il semblerait même que le DVD existe.

Puisque c'est libre de droit....... http://rapidshare.com/files/123590840/Forza_1958_GAO.rar.001.html
http://rapidshare.com/files/123717862/Forza_1958_GAO.rar.002.html

Petite information : il faut le logiciel hjsplit pour utiliser ces fichiers.

olivier le normand a écrit:

Question aux amateurs et collectionneurs!!!

Je cherche un CD de la Forza del Destino, enregistré au San Carlo de Naples, en 1958 je crois (mais je ne suis pas sûr pour la date!), avec dans les rôles principaux Tebaldi, Corelli, Bastianini et Christoff! Le tout dirigé par Molinari-Pradelli!!

C'est paraît-il l'un des plus grands live d'opéra!!!

C'est au cours de cette représentation qu'un specteteur au poulailler a crié, après l'air chanté par Tebaldi "è una angelo"!!

Merci de me renseigner, est-ce que ce disque est disponible?

C'est une très belle soirée. Personnellement j'ai plus d'inclination pour le studio avec Del Mo et Siepi à la place, mais c'est vraiment électrique.

Et l'image est à mourir de bonheur (en riant, bien sûr).

Je découvre vraiment La Forza del Destino avec la version Tebaldi, enregistrée "live" en 1958 à Naples!! Quel bel opéra!!

Je suis captivé depuis le début!! Jai écouté les 3 CD d'un coup!!!!

Il y a une version avec Callas: qu'en pensez-vous?

Oui, c'est magnifique surtout cette utilisation fréquente du thème de la malédiction... et puis les airs

olivier le normand a écrit:

Il y a une version avec Callas: qu'en pensez-vous?

Rien car je ne la connais pas; on peut cependant supposer qu'il doit y avoir des coupures*. J'ai cette version qui est excellente :



* David te répondra mieux que moi

La version Price/Tucker est magnifique! Price y joue à jeu égal avec Tebaldi!

Sinon, je viens d'écouter la version originale dirigée par Gergiev... très intéressant et plutôt très bien chanté, même si on est un cran en dessous des deux versions mythiques (Price/Leinsdorf et Tebaldi/Mitropoulos en 53)

Callas, d'aprés mon souvenir c'est amplement bon, surtout Tucker et elle. L'entourage n'est pas vraiment exceptionnel, mais ça reste intéressant.

Je fréquente Gardelli 1969, pour Raimondi, Arroyo, Cappuccili et Bergonzi.

DavidLeMarrec a écrit:

olivier le normand a écrit:

Question aux amateurs et collectionneurs!!!

Je cherche un CD de la Forza del Destino, enregistré au San Carlo de Naples, en 1958 je crois (mais je ne suis pas sûr pour la date!), avec dans les rôles principaux Tebaldi, Corelli, Bastianini et Christoff! Le tout dirigé par Molinari-Pradelli!!

C'est paraît-il l'un des plus grands live d'opéra!!!

C'est au cours de cette représentation qu'un specteteur au poulailler a crié, après l'air chanté par Tebaldi "è una angelo"!!

Merci de me renseigner, est-ce que ce disque est disponible?

C'est une très belle soirée. Personnellement j'ai plus d'inclination pour le studio avec Del Mo et Siepi à la place, mais c'est vraiment électrique.

Et l'image est à mourir de bonheur (en riant, bien sûr).

Zut.

Je l'ai tenu dans mes mains à la Chaumière. Si j'avais su, je l'aurais pris, parce que je n'ai en Forza que Gardelli et Serafin.

Et tu conseilles quoi d'autre, David ?

Juste pour signaler cette version, reservée aux germanophiles et mödlliebhaber :



Ecoutable sur MusicMe. Comme je le signalais, la Preziosilla de Martha Mödl est extra-géniale, et la prise de son remarquable. Bon aprés, ce n'est pas le genre de chose que je conseillerai à Elvira.

Vraiment une version pour Wagnériens, avec Neidlinger en Alberich...euh Melitone, Frick en Hag...Padre Guardiano et Schock en Alvaro.

Hierheeeer zu miiir ! Hierheeeer zu miiiir !

Wie schöne ist der Krieg, die führe uns zu Siiiiiiiege !

Guillaume a écrit:

Bon aprés, ce n'est pas le genre de chose que je conseillerai à Elvira.

Heu, tu sais, j'ai déjà écouté beaucoup d'opéras italiens en allemand...

Ah, je croyais que tu n'étais pas trés germanophile...

Oui, je n'aime pas la langue allemande mais ce n'est pas pour autant que je ne regarde pas les films allemands en VO, des opéras italiens en langue allemande etc.

Guillaume a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

olivier le normand a écrit:

Question aux amateurs et collectionneurs!!!

Je cherche un CD de la Forza del Destino, enregistré au San Carlo de Naples, en 1958 je crois (mais je ne suis pas sûr pour la date!), avec dans les rôles principaux Tebaldi, Corelli, Bastianini et Christoff! Le tout dirigé par Molinari-Pradelli!!

C'est paraît-il l'un des plus grands live d'opéra!!!

C'est au cours de cette représentation qu'un specteteur au poulailler a crié, après l'air chanté par Tebaldi "è una angelo"!!

Merci de me renseigner, est-ce que ce disque est disponible?

C'est une très belle soirée. Personnellement j'ai plus d'inclination pour le studio avec Del Mo et Siepi à la place, mais c'est vraiment électrique.

Et l'image est à mourir de bonheur (en riant, bien sûr).

Zut.

Je l'ai tenu dans mes mains à la Chaumière. Si j'avais su, je l'aurais pris, parce que je n'ai en Forza que Gardelli et Serafin.

Le son est vraiment pourri.

Ca ne m'effraie pas, au contraire, je suis un aventurier du son qui adore le Nabucco de Callas.

Bah moi non plus. Mais là, il est vraiment pourri.

Pourtant c'est un live de 1958, ça ne le devrait pas, en principe.

Frère Elustaphe a écrit:

Bah moi non plus. Mais là, il est vraiment pourri.

Oui, c'est vrai que l'écoute est un peu difficile...

Et que pensez-vous de la version avec Freni ? J'ai commencé Verdi par des extraits de cette version.

Je me rappelle ma première écoute de cette version (et aussi de cet opéra)... et j'avais bien aimé.

Mais beaucoup disent du mal de cette version.

De toute façon, ma version de chevet, c'est celle avec Dimitrova/ ou LPrice.

Elle n'est pas mal du tout... Disons que Freni est un peu hors de ses possibilités, mais avec intelligence, ça passe bien... Reste de la distribution tout a fait bonne...

Mais pour rester dans des versions un peu moins connues, la version Gergiev est superbe! Gorchakova au temps de sa splendeur et tout le reste de la distribution au même niveau! Le tout dans la version originale de l'oeuvre.

Sinon, je reste fidèle à Tebaldi en 53 et à L. Price moi aussi...

Ok. Sinon, y a aussi celle avec Stella dirigée par Mitropoulos qui me tente

Frère Elustaphe a écrit:

Et que pensez-vous de la version avec Freni ? J'ai commencé Verdi par des extraits de cette version.

Tu parles de la version Muti, c'est ça ?

Y a-t-il vraiment mieux ?

Enfin quelqu'un qui me comprend

J'ai la version avec L.Price que je trouve excellente, mais j'aimerais bien dépoussiérer un peu avec une version un peu plus récente (sortie dans les années 1990/2000 si ca éxiste ). Il n'y a que Muti qui soit convaincant?

calbo a écrit:

J'ai la version avec L.Price que je trouve excellente, mais j'aimerais bien dépoussiérer un peu avec une version un peu plus récente (sortie dans les années 1990/2000 si ca éxiste ). Il n'y a que Muti qui soit convaincant?

Le Muti dont on parle est enregistré en 86 et 87. Dans les année 90, on ne trouvera plus que la très bonne version Gergiev (mais c'est la version originale de 1862, ce n'est pas tout à fait la même partition).

Et ensuite, milieu des années 2000, des DVDs.

Muti est un excellent choix pour faire plus récent. Sinon, un an plus tôt, il y a Sinopoli, excellemment distribué aussi (Plowright / Baltsa / Carreras / Bruson / Bushuladze / Pons, et même Tomlinson qui est un très impressionnant Marquis...).


Si la version Levine de te satisfait, de toute façon, n'importe quelle autre version te paraîtra plus frémissante et pour la plupart au moins aussi bien chantée.

Bon, alors je vais chercher cette version Muti

Muti, c'est sublime orchestralement, vocalement inégal mais la prise de son est parfois horrible, des réverbations qui gâchent certains solos...

La réverbération n'est pas idéale (bizarre en effet, sans doute la Scala vide ?), mais enfin, c'est amplement mieux que supportable.

La seule chose qui me chiffonne, c'est le doublon Domingo pour Calbo.

D'accord. Merci. En fait, j'aime bien Freni.

J'en ai un assez bon souvenir ici. Assez transparente bien sûr, mais moins que d'autres fois.

Si on veut quelque chose d'incarné, de toute façon, il y a Tebaldi, Callas, Plowright, Gorchakova qui traînent dans la discographie. Sans parler des extraits de Ponselle et de Brouwenstijn !

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

J'ai la version avec L.Price que je trouve excellente, mais j'aimerais bien dépoussiérer un peu avec une version un peu plus récente (sortie dans les années 1990/2000 si ca éxiste ). Il n'y a que Muti qui soit convaincant?

Le Muti dont on parle est enregistré en 86 et 87. Dans les année 90, on ne trouvera plus que la très bonne version Gergiev (mais c'est la version originale de 1862, ce n'est pas tout à fait la même partition).

Et ensuite, milieu des années 2000, des DVDs.

Muti est un excellent choix pour faire plus récent. Sinon, un an plus tôt, il y a Sinopoli, excellemment distribué aussi (Plowright / Baltsa / Carreras / Bruson / Bushuladze / Pons, et même Tomlinson qui est un très impressionnant Marquis...).


Si la version Levine de te satisfait, de toute façon, n'importe quelle autre version te paraîtra plus frémissante et pour la plupart au moins aussi bien chantée.

Merci pour ces pistes. La version que j'ai est excellente pour l'époque ou elle a été enregistrée (années 50/60me semble-t-il) et on fait difficilement mieux (n'en déplaise à Guillaume ) pour cette période.

Si c'est le studio de Price, ce sont les années 70, il y a amplement mieux dans les années 50.

Et puis de toute façon aucune version n'approche Schmidt-Isserstedt, Guillaume et moi sommes sur la même longueur d'onde de ce point de vue.

Ah bon Price c'est les années 70 ? j'étais persuadée que c'était plus ancien que ça, mébon... Mais je maintiens que les années 50 sont en retrait . Dans les versions plus récentes je fouinerai dans les enregistrements que u m'as cités .

Il y a en effet une autre version avec Price, de 1964, chez RCA, avec le gratin américain : Tucker, Merrill, Tozzi, Flagello et surtout Verrett. Schippers dirige.

Bertram a écrit:

Il y a en effet une autre version avec Price, de 1964, chez RCA, avec le gratin américain : Tucker, Merrill, Tozzi, Flagello et surtout Verrett. Schippers dirige.

Merci pour cette piqure de rappel .

DavidLeMarrec a écrit:

Si c'est le studio de Price, ce sont les années 70, il y a amplement mieux dans les années 50.

Et puis de toute façon aucune version n'approche Schmidt-Isserstedt, Guillaume et moi sommes sur la même longueur d'onde de ce point de vue.

Oui, les années 50 comprennent quelques unes des toutes meilleures versions : Molinari-Pradelli, Callas et puis Schmidt-Isserstedt, avec la meilleure Prezosilla de tous les temps.

La meilleure prézosilla de tous les temps c'est Verrett, nan mais