Verdi - La Traviata

Je prends sur moi d'ouvrir cet hééééééneaurme sujet, aucun fil n'y ayant été consacré pour l'instant: la discographie LA TRAVIATA de VERDI !

J'ai bien jeté un coup d'œil au fil général consacré à la discographie des opéras de Verdi, mais j'ai été surpris de constater qu'on y parle finalement assez peu de la Traviata, en dehors de quelques remarques lapidaires pour y démolir les interprétations de Maria Callas.

Or voilà bien mon problème: de cet opéra je possède l'enregistrement live de 1958 au Théâtre San Carlos de Lisbonne sous la direction de Franco Ghione, avec Maria Callas et Alfredo Kraus. Cet enregistrement est paraît-il mythique, légendaire, etc.; moi je le trouve... quasi inécoutable. D'une part, au moins dans la copie que j'en possède (j'ignore s'il y a eu du "remastering" pour une édition plus récente), la prise de son est effroyablement mauvaise, j'ai l'impression de plus entendre la salle que l'orchestre et les chanteurs. D'autre part cet enregistrement m'a permis de découvrir quelque chose qui s'est confirmé depuis: je suis de ceux qui ont bien du mal à supporter, en règle générale, la voix de la Callas.

Je lance donc le débat: quelle est votre, ou quelles sont vos, interprétation(s) de La Traviata préféré(e)s, et pourquoi? -- espérant bien profiter des avis éclairés qui ne manqueront pas de fuser pour trouver dans le lot de quoi me satisfaire.

Kleiber avec Domingo/Cotrubas (DG) sans hésitation. Maintenant c'est un des rares opéra de Verdi que j'aime pas trop. Tellement voir trop connus surement.

Il est difficile de répondre à une telle question car il y a une masse d'interprétations. Certes Callas avait un type de voix "ingrat" mais c'était une comédienne charismatique ce qui compensait ce défaut.Chez les chanteuses de la même génération que Callas, je penserais plutôt à la Tébaldi et parmi les artistes actuelles On pourrait parler de Netrebko et de Gheorghiu que j'ai eu l'occasion de voir à l'Opéra de Paris un 1er Janvier; mais comme j'étais malade je n'ai pas vraiment pu profiter de ma soirée qui, soit dit en passant, ne m'a pas non plus laissé un souvenir impérissable. Quant à Netrebko, tout comme Callas, ce qui la sauve c'est son don de comédienne parce que vocalement, la technique est perfectible.
J'espère que ce début de réponse te satisfera.

Je possède l'enregistrement de Ricardo Muti avec Tiziana Fabbricini et Roberto Alagna et je dois avouer qu'au début, j'ai eu beaucoup de mal avec la voix de la demoiselle. Depuis, je m'y suis fait et j'arrive maintenant à l'écouter.
Sinon, j'ai entendu Nathalie Dessay dans son dernier disque interpréter le grand air de l'acte I et il me tarde qu'elle enregistre l'opéra en entier.
Enfin, pour en revenir à La Callas, l'enregistrement de Carlo Maria Guilini de 1955, avec Giuseppe di Stefano, est très écoutable.

Octavian a écrit:

Je prends sur moi d'ouvrir cet hééééééneaurme sujet, aucun fil n'y ayant été consacré pour l'instant: la discographie LA TRAVIATA de VERDI !

J'ai bien jeté un coup d'œil au fil général consacré à la discographie des opéras de Verdi, mais j'ai été surpris de constater qu'on y parle finalement assez peu de la Traviata, en dehors de quelques remarques lapidaires pour y démolir les interprétations de Maria Callas.

Or voilà bien mon problème: de cet opéra je possède l'enregistrement live de 1958 au Théâtre San Carlos de Lisbonne sous la direction de Franco Ghione, avec Maria Callas et Alfredo Kraus. Cet enregistrement est paraît-il mythique, légendaire, etc.; moi je le trouve... quasi inécoutable. D'une part, au moins dans la copie que j'en possède (j'ignore s'il y a eu du "remastering" pour une édition plus récente), la prise de son est effroyablement mauvaise, j'ai l'impression de plus entendre la salle que l'orchestre et les chanteurs. D'autre part cet enregistrement m'a permis de découvrir quelque chose qui s'est confirmé depuis: je suis de ceux qui ont bien du mal à supporter, en règle générale, la voix de la Callas.

Je lance donc le débat: quelle est votre, ou quelles sont vos, interprétation(s) de La Traviata préféré(e)s, et pourquoi? -- espérant bien profiter des avis éclairés qui ne manqueront pas de fuser pour trouver dans le lot de quoi me satisfaire.

La version 'remasterisée' de l'enregistrement Ghione est dans un son excellent. Une très belle interprétation, même si personnellement, je n'aime pas du tout les choix de Callas dans ce rôle (appui excessif des effets expressifs, interprétation au stabilo, santé vocale un peu insolente pour le personnage, etc.).

Pour moi, la version ultime, c'est le DVD (pas beau, donc la bande son) Delunsch-Polenzani-Sado d'Aix. Mireille Delunsch y trouve une subtilité, une fragilité, une tension incomparables. Tout y est drame bouleversant.

Attention cependant : elle a de vraies faiblesses vocales à la fin du I (les vocalisations du Sempre libera sont totalement fausses). Pour ma part, je trouve que c'est tellement bien fait que ça rend le résultat encore plus émouvant, mais ça en agace d'autres.

Sinon, pour des choix plus orthodoxes, il y a Netrebko-Villazón-Hampson-Rizzi (si, si) ou bien Scotto-Muti.

Ca dépend tout de même beaucoup de tes goûts, parce qu'il y a pléthore de choix possibles.

il faudra que je craque un jour pour cette version Delunsch - je me méfie un peu mais sans doute encore de la bête prévention - et j'imagine que c'est très investi. C'est dommage on la trouvait partout en promo il y a quelques mois et j'ai laissé passer l'occasion...

de toutes façons la plus extraordinaire Traviata que rien n'égalera c'était la version Christine Schäfer / Jonas Kaufmann à Paris la saison dernière.

il y a aussi Renée Fleming / Rolando Villazon mais si je l'écoute il faudra que je le dissimule ou que je trouve un bon prétexte pour en parler ici, je risque le lynchage...

Morloch a écrit:

il faudra que je craque un jour pour cette version Delunsch - je me méfie un peu mais sans doute encore de la bête prévention - et j'imagine que c'est très investi. C'est dommage on la trouvait partout en promo il y a quelques mois et j'ai laissé passer l'occasion...

de toutes façons la plus extraordinaire Traviata que rien n'égalera c'était la version Christine Schäfer / Jonas Kaufmann à Paris la saison dernière.

il y a aussi Renée Fleming / Rolando Villazon mais si je l'écoute il faudra que je le dissimule ou que je trouve un bon prétexte pour en parler ici, je risque le lynchage...

Aux débuts de CSS, je m'étais fendu d'une petite entrée sur Mireille, et j'y ai mis le moment le plus difficile vocalement de toute la représentation, ça donne une idée de sa tolérance ou non à la chose.
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2005/07/26/68-the-mireille-effect

Personnellement, j'adore.

Citation :

il y a aussi Renée Fleming / Rolando Villazon mais si je l'écoute il faudra que je le dissimule ou que je trouve un bon prétexte pour en parler ici, je risque le lynchage...

Exact Morloch, j'ai récemment vu le DVD de cette version Fleming/Villazon à la FNAC mais je dois admettre que je n'ai pas eu l'idée, ni forcément l'envie, de l'acheter. Et je préfère te dire tout de suite que je te lyncherai si tu t'avises de ne pas en parler.

Comme Bertrand, je penche pour la version avec Cotrubas, vraiment très très bonne. Par contre, j'ai aussi un penchant pour la version avec Scotto (la première) où elle est certes moins engagée que dans l'autre version avec Muti, mais les aigus sont moins acides, plus propres, moins stridents, moins tirés, bref je préfère.

et Pavarotti Sutherland ?

Personnellement, je ne suis pas fan. Je trouve Sutherland assez peu impliquée...

la version Cotrubas/Domingo/Kleiber est très belle, mais je lui trouve quelque chose d'aseptisé, en partie à cause du studio j'imagine, alors que Mimi, au moins, on ne peut pas lui faire ce reproche, il y a une vraie tension - on a l'impression qu'elle va craquer et ne finira jamais l'air, mais si ! Je me demande si c'est pareil à l'échelle de tout l'opéra, ça doit être une expérience à écouter incroyable comparé à elle Christine Schäfer donnait l'impression d'une immense aisance vocale dans le rôle

Bon, je devrai donc me dévouer pour cette version Fleming. En préambule au lynchage, il y a une version que j'adore : Sutherland - Pavarotti, dirigé mollement par Bonynge, les glottes sont lâchées, on ne comprend rien à rien mais qu'est ce que c'est bon !

Morloch a écrit:

la version Cotrubas/Domingo/Kleiber est très belle, mais je lui trouve quelque chose d'aseptisé, en partie à cause du studio j'imagine,

Et puis les lectures qui se veulent intellectuelles à l'orchestre, pour Traviata, c'est toujours sec et sans esprit. Cotrubas est la jeunesse incarnée, en revanche, le gros point fort du disque.

Domingo et Milnes sont assez à contre-emploi...

Citation :

alors que Mimi, au moins, on ne peut pas lui faire ce reproche, il y a une vraie tension - on a l'impression qu'elle va craquer et ne finira jamais l'air, mais si ! Je me demande si c'est pareil à l'échelle de tout l'opéra, ça doit être une expérience à écouter incroyable comparé à elle Christine Schäfer donnait l'impression d'une immense aisance vocale dans le rôle

Non, après, au II et au III, elle est tout à fait à l'aise, mais il y a la même électricité, c'est vraiment palpitant.

Après écoute de quelques extraits de la version Cotrubas / Kleiber, je dois avouer que je suis assez emballé. Il se pourrait bien que je craque dessus. Surtout si j'arrive à comprendre la politique de DG concernant cet enregistrement qui existe apparemment dans trois versions, le prix variant d'une vingtaine à une quarantaine d'euros (cette dernière estimation étant malheureusement au-delà de mon pauvre budget d'étudiant...):



Impossible apparemment, en revanche, d'avoir droit à des extraits en ligne de la version Muti, il faudra que j'essaie dans un magasin muni de bornes d'écoute.

Elvira, "l'autre version" avec Renata Scotto pas-avec-Muti, est-ce celle dirigée par le dénommé Antonino Votto (première fois que je le croise, ce nom-là...)?



David, après écoute de l'extrait proposé de Mireille Delunsch pour "tester ma tolérance", je passe mon tour la concernant, désolé... En contrepoint à l'enregistrement Callas, je préfère éviter ce genre d'expérimentations, au moins pour le moment. Si en plus la mise en scène est moche, déjà que je ne suis pas trop fan du DVD pour l'opéra!...

Mon impression est confirmée : Morloch aime le Verdi massacré.

Bon, c'est vrai qu'on a du mal à imaginer le jeune premier avec Domingo...

Delunsch, ça me tente assez.

Je réalise que j'ai entendu pas mal de versions de cet opéra, Netrebko / Villazon c'est vraiment bien. Peut-être que de son côté à elle, il pourrait y avoir plus de nuances dans le chant mais elle a la voix du rôle et elle y croit à fond, comme Villazon qui est déchaîné. Ce qui fait le succès de ce DVD c'est une implication maximale de toute l'équipe - malgré une mise en scène assez moche.

Ah oui, c'est vrai, il y a celle-là ! Je ne l'ai jamais vu... Mais ça me tente bien.

Octavian a écrit:

Elvira, "l'autre version" avec Renata Scotto pas-avec-Muti, est-ce celle dirigée par le dénommé Antonino Votto (première fois que je le croise, ce nom-là...)?

J'ai aussi apercu cette version. Je parierais bien sur celle ci ne fut ce que pour le Giorgio Germont de Bastianini

Elvira a écrit:

Mon impression est confirmée : Morloch aime le Verdi massacré.

j'espère qu'il sortiront un jour le DVD de Schäfer / Kaufmann, mais j'ai peur que non vu les grommellements du public glottophage. C'était vraiment une belle version pourtant, et on croyait à l'histoire pour une fois.

Citation :

Elvira, "l'autre version" avec Renata Scotto pas-avec-Muti, est-ce celle dirigée par le dénommé Antonino Votto (première fois que je le croise, ce nom-là...)?

Oui, celle-là même. Très bonne version. Bon Ettore Bastianini égal à lui-même, c'est à dire, pas très fin dans son chant mais j'ai trouvé son Père Germont intéressant. Et Gianni Raimondi (ténor léger, non ?) tient bien la route.

Morloch a écrit:

Elvira a écrit:

Mon impression est confirmée : Morloch aime le Verdi massacré.

j'espère qu'il sortiront un jour le DVD de Schäfer / Kaufmann, mais j'ai peur que non vu les grommellements du public glottophage. C'était vraiment une belle version pourtant, et on croyait à l'histoire pour une fois.

Oui, enfin, ce n'est pas non plus de la faute à ce pauvre Verdi si les sopranes se contentent de chanter les vocalises sans véhémence !

tu avais trouvé ça sans véhémence ? Enfin, peut-être sur les vocalises, mais sur l'ensemble du rôle c'était quand même très investi enfin vu de mon mauvais goût.

Ah, je n'ai pas dit que Schäfer était sans véhémence (ça l'aidait peut-être à sortir les notes ).
Mais le restant des sopranes est souvent peu impliquée et de fait on y croit moins.

calbo a écrit:

Quant à Netrebko, tout comme Callas, ce qui la sauve c'est son don de comédienne parce que vocalement, la technique est perfectible.

Je sais que tu dis toujours ça (et quel que soit l'enregistrement), mais comme David je ne vois pas bien ce que tu lui reproches techniquement parlant...
Au contraire je trouve que c'est souvent très bien mais un peu sage.

J'ai bien du mal avec Schäfer sans que je puisse vraiment expliquer pourquoi. Dans Les Noces de Figaro son Chérubin m'avait paru bien terne, alors dans un rôle aussi lourd que celui de Violetta j'ose même pas imaginer ce que ca donne.

Je connais mal Netrebko mais ce que j'ai entendu ne m'a pas non plus laissé un souvenir d'une technique primaire.

tiens, à propos de non-véhémence, j'ai vu une version Eva Mei / Piotr Beczala / Franz Welser-Möst, assez ennuyeux. Mise en scène et chanteurs pas inspirés.

En même temps et si je peut me permetre de me contenter de dire ce que j'ai souvent entendu sans me prononcer sur la veracité de l'asertion, j'ai trés souvent entendu ca sur Callas : Chanteuse a peine moyenne mais exelente comedienne....

oups j'aurais du citer le post de Xavier auquel le mien fait réference

Oui, c'est vrai ce que tu dis. Sa voix est laide, ses aigus blancs mais ça a de la gueule. C'est ça qui a fait son succès. Auparavant, (je ne vais pas m'aventurer) peu de chanteuses étaient aussi inspirées dans le chant !

Entropie : légende urbaine absolument fausse. Le timbre de Callas n'était pas forcément beau, la technique ne ressemblait à rien de connu, mais c'était une immense technicienne. Au contraire, elle avait tout, la puissance, l'ambitus, la capacité des nuances...
Après, on aime ou pas ce qu'elle en faisant.

Elvira a écrit:

Citation :

Elvira, "l'autre version" avec Renata Scotto
pas-avec-Muti, est-ce celle dirigée par le dénommé Antonino Votto
(première fois que je le croise, ce nom-là...)?

Oui,
celle-là même. Très bonne version. Bon Ettore Bastianini égal à
lui-même, c'est à dire, pas très fin dans son chant mais j'ai trouvé
son Père Germont intéressant. Et Gianni Raimondi (ténor léger, non ?)
tient bien la route.

Non, pas léger, un pur lyrique ! Voix superbe, très pure, un son de clarinette.

@ David : Je me suis toujours dit que cette afirmation etait trop recurente pour être vrai....Et en même temps je me suis aussi souvent demnder d'ou elle venait ????

C'est parce qu'elle a travailler avec de vrai metteur en scéne ?

Si ça se trouve ça venait de ses détracteurs de l'époque... Je crois même que Leyla Gencer disait quelque chose dans ce genre-là.

Mais je trouve ça pas totalement faux. Elle avait des capacités incroyables mais je trouve que le timbre gache tout.

Je pense que c'est un contrecoup de son ultra-médiatisation, aussi bien quand elle était en activité qu'aujourd'hui où il semble impossible à un chanteur d'opéra de faire une interview sans citer au moins trois fois son nom, et où jaillissent de façon chaotique et sans fin les compilations-hommages-retrospectives-n'importequoi-Callas.

Le mélomane cultivé veut parfois se poser en connaisseur de raretés et ennemi de ce qui est commercial et banal a donc tendance a dénigrer Callas de façon exagérée en sens inverse, mais certains de ses enregistrements restent et resteront géniaux.

Par contre, je crois que Callas qui a tout inventé de la performance d'actrice d'une chanteuse d'opéra, c'est une autre légende urbaine.

Elvira a écrit:

Oui, c'est vrai ce que tu dis. Sa voix est laide, ses aigus blancs mais ça a de la gueule. C'est ça qui a fait son succès. Auparavant, (je ne vais pas m'aventurer) peu de chanteuses étaient aussi inspirées dans le chant !

Moui bof. Disons qu'elle inaugure peut-être une façon plus débridée d'exprimer au théâtre. Mais enfin, Callas n'est qu'un maillon remarquable dans toute une chaîne : elle n'a pas redécouvert Bellini toute seule, elle n'a pas imposé le théâtre à l'opéra, non. Mais elle a contribué, en tout cas, à une redistribution des cartes dans les priorités, à ce qu'il semble.

Citation :

Je pense que c'est un contrecoup de son ultra-médiatisation, aussi bien quand elle était en activité qu'aujourd'hui où il semble impossible à un chanteur d'opéra de faire une interview sans citer au moins trois fois son nom, et où jaillissent de façon chaotique et sans fin les compilations-hommages-retrospectives-n'importequoi-Callas.

Le mélomane cultivé veut parfois se poser en connaisseur de raretés et ennemi de ce qui est commercial et banal a donc tendance a dénigrer Callas de façon exagérée en sens inverse, mais certains de ses enregistrements restent et resteront géniaux.

Par contre, je crois que Callas qui a tout inventé de la performance d'actrice d'une chanteuse d'opéra, c'est une autre légende urbaine.

Merci Morloch, je me sens moins seul.
Pour revenir au topic, je vote moi aussi pour Kleiber-Cotrubas-Domingo, essentiellement pour Cotrubas.

entropie a écrit:

@ David : Je me suis toujours dit que cette afirmation etait trop recurente pour être vrai....Et en même temps je me suis aussi souvent demnder d'ou elle venait ????

C'est parce qu'elle a travailler avec de vrai metteur en scéne ?

De vrais metteurs en scène en Italie dans les années cinquante ? Tu rigoles ?

Non, parce qu'elle a continué à séduire malgré ses moyens déclinants, alors que les autres étaient impitoyablement remplacées, grâce sans doute à ce magnétisme bien particulier.

Mais c'est totalement faux, elle avait des moyens colossaux.

Morloch a écrit:

Le mélomane cultivé veut parfois se poser en connaisseur de raretés et ennemi de ce qui est commercial et banal a donc tendance a dénigrer Callas de façon exagérée en sens inverse, mais certains de ses enregistrements restent et resteront géniaux.

Il y a tout de même beaucoup de connivence sur le mode "j'ai tout entendu mais Callas c'est insurpassable".
Généralement ceux qui n'aiment pas Callas se taisent. Il faut dire qu'on peut difficilement lui dénier un caractère très impressionnant.

Citation :

Par contre, je crois que Callas qui a tout inventé de la performance d'actrice d'une chanteuse d'opéra, c'est une autre légende urbaine.

Bien sûr dans le sens où elle ne crée rien du tout et s'inscrit dans un cadre préexistant, mais par rapport à ses contemporaines, il est évident que scéniquement, elle explose tout. Parce que la norme était tout de même chanter face à la scène, bras en croix, en arborant de magnifiques shorts égyptiens.

DavidLeMarrec a écrit:

entropie a écrit:

@ David : Je me suis toujours dit que cette afirmation etait trop recurente pour être vrai....Et en même temps je me suis aussi souvent demnder d'ou elle venait ????

C'est parce qu'elle a travailler avec de vrai metteur en scéne ?

De vrais metteurs en scène en Italie dans les années cinquante ? Tu rigoles ?

Ah oui j'ai déliré désolés !

Citation :

en arborant de magnifiques shorts égyptiens

Y'en a quelques unes que je ne voudrais pas voir dans cet appareil

Mais il n'y avait pas des chanteuses-actrices dans les générations des Mary Garden, Rosa Ponselle, Maria Jeritza, Marie Miolhan-Carvalho, Géraldine Farrar, Magda Olivero, Lotte Lehmann ?

toxic a écrit:

Citation :

en arborant de magnifiques shorts égyptiens

Y'en a quelques unes que je ne voudrais pas voir dans cet appareil

C'est très mal, de faire des commentaires goujats sur le physique. Parce qu'elles ont des mollets trop ronds ?

De toute façon, les shorts égyptiens, c'est pour les ténors.
http://fr.youtube.com/watch?v=UE0qnSkNtLA

Ah non, il y a aussi les mini-cottes de maille pour les basses :
http://fr.youtube.com/watch?v=zezMbmgbmmM .

entropie a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

entropie a écrit:

@ David : Je me suis toujours dit que cette afirmation etait trop recurente pour être vrai....Et en même temps je me suis aussi souvent demnder d'ou elle venait ????

C'est parce qu'elle a travailler avec de vrai metteur en scéne ?

De vrais metteurs en scène en Italie dans les années cinquante ? Tu rigoles ?

Ah oui j'ai déliré désolés !

En fait, il y a bien Visconti, mais vu les photos que l'on en a, il n'y a pas lieu d'être très optimiste sur la qualité du résultat...

On vire au HS, et il y a déjà un sujet sur Callas...

Morloch a écrit:

Marie Miolhan-Carvalho

Morloch a écrit:

Mais il n'y avait pas des chanteuses-actrices dans les générations des Mary Garden, Rosa Ponselle, Maria Jeritza, Marie Miolhan-Carvalho, Géraldine Farrar, Magda Olivero, Lotte Lehmann ?

Attention, Callas ne vaut que pour le domaine italien. Ca ne bougeait pas beaucoup ailleurs non plus, mais ce n'est pas elle qui a changé là-dessus. Parce que toute géniale qu'elle est, elle n'a jamais chanté, à l'exception de Carmen, qu'en italien, et seulement du Rossini, Bellini, Donizetti Verdi, Ponchielli, Puccini et un peu de Wagner à ses débuts.

Dans son domaine, elle me paraît bien plus habitée que la moyenne de son époque, et on sait qu'avant ça ne bougeait pas beaucoup non plus. Je ne sache pas que Mary Garden ou Rosa Ponselle aient beaucoup bougé, si j'en juge pas les allures de costumes et décors faits pour être contemplés en d'infinies poses, mais difficile de se prononcer sur ce dont on n'a pas de trace.

Xavier a écrit:

On vire au HS, et il y a déjà un sujet sur Callas...

Ah oui, bien vu.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

On vire au HS, et il y a déjà un sujet sur Callas...

Ah oui, bien vu.

It's my job.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

On vire au HS, et il y a déjà un sujet sur Callas...

Ah oui, bien vu.

It's my job.

Oui, Xaviold, je cède à la loi qui m'enivre.

DavidLeMarrec a écrit:

En fait, il y a bien Visconti, mais vu les photos que l'on en a, il n'y a pas lieu d'être très optimiste sur la qualité du résultat...

C'est en effet a lui que je pensais et personelement je ne suis pas sur mais alors pas sur sur du tout que juger une mise en scene en fonction de photos ai le moindre sens et a fortioiri avec Visconti .

Personne d'autre ne connaît ce disque :

entropie a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

En fait, il y a bien Visconti, mais vu les photos que l'on en a, il n'y a pas lieu d'être très optimiste sur la qualité du résultat...

C'est en effet a lui que je pensais et personelement je ne suis pas sur mais alors pas sur sur du tout que juger une mise en scene en fonction de photos ai le moindre sens et a fortioiri avec Visconti .

Disons que ça ressemble vraiment à des poses d'opéra italien traditionnel. Mais c'était peut-être très subtil, je ne dis pas. Rien de tel n'a filtré jusqu'à moi, et je ne vois pas pourquoi il se serait émancipé du cadre qu'on lui réclamait.
Mais encore une fois, on n'a rien de suffisant pour juger.