Albert Ketelbey (1875-1959)... trop de la balle!

Joachim, Morloch et David n'avaient pas menti: c'est génial, cette musique! Totalement délirant, très drôle par moments, mais avec aussi une vraie poésie, de la sincérité. Beaucoup d'allant et de rythme, mais un vrai travail mélodique en prime et une orchestration du tonnerre. Franchement, épatant: un modèle glorieux de light music toute britannique, libérée de toutes les contingences du bon goût, qui s'épanche et se livre de façon inimitable. Je n'avais jamais entendu ce mélange d'orientalisme, de chants religieux, de comédie musicale, de danse, de rhapsodie, de tout, en fait.

Ketelbey, ou comment se mettre de bonne humeur en cinq minutes...

Voici le message de Morloch :

Citation :

Ketelbey est le génie absolu de la musique anglaise, il n'a écrit que des chefs d'œuvres (j'ai tout de même le souvenir ému d'avoir été particulièrement marqué par un truc avec un choeur et une guitare hawaïenne, quelque chose d'exceptionnel, mais je ne me souviens pas du titre).

A la différence de beaucoup de ces divers compositeurs Elgariens qui de temps à autre se raccrochant de façon absurde et in extrémis à cette notion petit-bourgeois étriquée de bon goût, Ketelbey, lui, n'a aucune limite. Un grand, un très très grand. Tu devrais adorer.

Le seul risque est d'endommager les enceintes de ta chaine qui pourraient commencer à suinter du jelly pudding. Une cure de Stockhausen peut alors aider à remettre le matériel en état.

Je crois qu'il s'agit d'une musique qui évoque un empire colonial britannique dans sa diversité et sa démesure, qui semble avoir pour seule finalité de s'auto-glorifier. Mais je n'ai jamais compris si c'était du premier degré, du second degré, ou bien directement du 325.325.258 degré. Il y a un côté décadent là-dedans qui me fascine.

Pour une fois, nous sommes entièrement d'accord.

Un fil sur Ketelbey.

C'est un mélange entre pittoresque de pacotille, assez drôle, comme on en trouve en abondance dans les opéras français du XIXe siècle (avec des démons qui dansent la valse ou des tamouls avec la pureté de langue de Diderot), et du dégoulinage anglais qu'on retrouve essentiellement désormais en musique de film.

Je penche pour un peu de second degré, si j'en crois mes oreilles pour le texte du bazar persan :
Bakchich, bakchich A-allah !
Bakchich, bakchich A-allah !

Moi aussi je penche pour le second degré. Mais c'est très drôle: Dresden m'a fait rire aux éclats.

DavidLeMarrec a écrit:

Bakchich, bakchich A-allah !
Bakchich, bakchich A-allah !

Sur Un Marché Parsan
Mon père nous jouait toute la suite au violoncelle en chantant ce bakshih et en annonçant l'arrivée de la princesse, des charmeurs de serpents etc...
Du coup j'adore le Marché Persan (mais je connais plus la version violoncelle solo aussi...)
Et je ne connais que ça de notre ami Ketelbey.

et tu n'as pas entendu chanter les oiseaux dans le jardin du Monastère...

sud273 a écrit:

et tu n'as pas entendu chanter les oiseaux dans le jardin du Monastère...

En fait je me souviens d'un prêt de bibliothèque du même père d'un CD de Ketelbey avec Sur un Marché persan et il y avait Dans le Jardin d'un monastère.
Mais je ne m'en souviens absolument pas, tu as raison c'est tout comme.
Et c'est noté .

l'Oiseau du Jardin des monastères on dirait les oiseaux des cartoons comme dans Roger Rabbit
Non mais c'est très agréable comme musique, ça s'écoute très facilement et de très belles images évocatrices et couleurs .
En fait l'idée qui me vient c'est "Pauvres Bribes de musique impressioniste" mais c'est vraiment réducteur alors que je prends un relatif plaisir.
Une suite de musiques de film en fait (Bon je n'arrange pas les choses...)

C'est d'une vulgarité totale et à mon avis tout à fait voulue, les chants d'oiseaux comme le reste. J'adore: décadent au possible!

Mais décadent version rétro.

Je suis fan.

http://fr.youtube.com/watch?v=tqahKmzSvn8

Quel est le rapport avec le sujet?

Xavier a écrit:

Quel est le rapport avec le sujet?

Tu n'as jamais écouté Dans un marché persan
Je ne sais pas si c'est de meilleur goût

Oui, Gainsbourg, avec son bon goût habituel, a repris le thème du Marché Persan.

Crapio a écrit:

Xavier a écrit:

Quel est le rapport avec le sujet?

Tu n'as jamais écouté Dans un marché persan
Je ne sais pas si c'est de meilleur goût

Je ne sais pas si c'était effectivement une bonne idée de poster cet extrait vidéo. Au vu de tout ce qui précédait et de la description de Morloch j'avais très envie de découvrir ce compositeur.

Mais là avec cette vidéo je n'ai plus du tout envie

Gainsbourg n'a pas arrangé la chose on dira.

Il a repris le bel air de la Princesse en plus
Ne t'en fais pas

DavidLeMarrec a écrit:

Attention : à doses trop rapprochées, Ketèlbey favorise l'acquisition d'un diabète de type 2.

J'ai découvert Ketèlbey ce soir par ce disque:



trouvé d'occasion pour deux euros... un excellent investissement! Je me souvenais vaguement d'avoir lu des choses ici et en fait, c'est tout à fait ça: la totale ignorance de la notion de "bon goût", le côté très très très (très très) "anglais", la question de savoir si c'est du 1er ou du 3000e degré... je ne vois pas quoi rajouter à ça pour le moment . Il faudrait que je réécoute (et je le ferai sûrement!) et que j'en dise plus morceau par morceau, mais là tout de suite je crains un peu pour ma santé! Plus sérieusement c'est un compositeur assez désarçonnant, qui en fait - en permanence - trois fois trop mais dont je ne peux pas m'empêcher de trouver la musique assez attachante, même si toutes les deux ou trois minutes je pouffe en murmurant: "oh nooon... ça aussi il a osé!!"

Et moi j'ai découvert grâce à cet album :
http://www.musicme.com/#/Albert-Ketelbey/albums/Sur-Un-Marche-Persan---Dans-Les-Jardins-D%27un-Monastere-0028946651124.html


C'est très drôle, et surtout très sucré et dégoulinant, c'est kitch au possible, pompier parfois, sirupeux à outrance tout le temps, j'adore.

Octavian, tu n'as pas honte de faire remonter ce fil ?

Je n'ai écouté qu'une seule fois le disque en entier. De temps en temps j'écoute une petite miniature, c'est idéal pour décompresser. In the Moonlight avec son lyrisme déchirant (passage central) est une de mes préférées. On peut difficilement faire plus tarte
In the Mystic Land of Egypt est bien gratiné aussi, mais c'est le cas pour toutes les oeuvres composées par Ketèlbey.

WoO a écrit:

On peut difficilement faire plus tarte

Il m'a semblé sur le moment que c'était La pendule et les figures de Saxe qui tenait le pompon. Mais c'est vrai que L'Egypte mystique est pas mal non plus dans le genre.

Octavian a écrit:

Il m'a semblé sur le moment que c'était La pendule et les figures de Saxe qui tenait le pompon.

Presque un mini-concerto pour piano celui-là

Le final avec le ressort

WoO a écrit:

Octavian, tu n'as pas honte de faire remonter ce fil ?

Je n'ai écouté qu'une seule fois le disque en entier. De temps en temps j'écoute une petite miniature, c'est idéal pour décompresser. In the Moonlight avec son lyrisme déchirant (passage central) est une de mes préférées. On peut difficilement faire plus tarte

Réécoute la Mélodie fantôme

Era a écrit:

WoO a écrit:

Octavian, tu n'as pas honte de faire remonter ce fil ?

Je n'ai écouté qu'une seule fois le disque en entier. De temps en temps j'écoute une petite miniature, c'est idéal pour décompresser. In the Moonlight avec son lyrisme déchirant (passage central) est une de mes préférées. On peut difficilement faire plus tarte

Réécoute la Mélodie fantôme

Je ne connaissais pas cet album, plus "complet" que celui de Lanchbery, il possède 5 morceaux en plus. Oui, La mélodie fantôme c'est très bien, on dirait du Richard Strauss. Grâce à toi je viens de découvrir de nouvelles pièces parmi lesquelles Les eaux bleues d'Hawaï qui est effectivement le chef d'oeuvre décrit par Morloch

Question aux connaisseurs...

Comment et les musiciens et les musicologues considèrent-ils Ketèlbey aujourd'hui ? Globalement.
Musique facile ? J'ai lu rapidement vos contributions. Je n'ai pas beaucoup de connaissances en théorie musicales et je n'ai joué de la musique qu'à un niveau amateur.
Je me baserai donc sur mes impressions et mes réactions spontanées à l'écoute d'Albert.

Dès le début de Sur un marché persan, rires de ma part, comme s'il y avait quelque chose de trop gros, de trop emphatique. Le célèbre thème de la princesse (mais pourquoi le nomme-t-on ainsi ?) rappelle bien sûr Gainsbourg, mais le thème est vraiment charmant. (J'avoue un certain goût pour les sucreries de ce genre, pour ces délicatesses toutes sentimentales.) Ce qui fait rire aussi, c'est la juxtaposition pure et simple de ces tous ces thèmes sauf erreur de ma part, pas de transition : thème A, thème B, thème C, thème A etc. Le côté, vous avez aimé, allez je vous le rejoue encore une fois.

Musique qui se laisse écouter, mais en quoi techniquement relèverat-elle du second degré ?

Rodolphe

Rodolphe a écrit:

Dès le début de Sur un marché persan, rires de ma part, comme s'il y avait quelque chose de trop gros, de trop emphatique. Le célèbre thème de la princesse (mais pourquoi le nomme-t-on ainsi ?)

Parce que Ketelbey a indiqué avec précision le synopsis de cette petite pièce à programme , et le thème langoureux central est censé évoqué la belle princesse qui arrive au milieu du marché portée sur un palanquin.
http://dl.free.fr/rx6xIYOV0

Si tu observes la partition, tu verras que le thème revient, en changeant de tonalité.

J'aime bien cette musique, à laquelle j'associe un souvenir de gosse. En colonie de vacances, j'avais 6 ou 7 ans, on nous avait fait danser un petit ballet sur le Marché persan pour la fête de la colonie.

Rodolphe a écrit:

Question aux connaisseurs...

Comment et les musiciens et les musicologues considèrent-ils Ketèlbey aujourd'hui ? Globalement.
Musique facile ? J'ai lu rapidement vos contributions. Je n'ai pas beaucoup de connaissances en théorie musicales et je n'ai joué de la musique qu'à un niveau amateur.
Je me baserai donc sur mes impressions et mes réactions spontanées à l'écoute d'Albert.

Dès le début de Sur un marché persan, rires de ma part, comme s'il y avait quelque chose de trop gros, de trop emphatique. Le célèbre thème de la princesse (mais pourquoi le nomme-t-on ainsi ?) rappelle bien sûr Gainsbourg, mais le thème est vraiment charmant. (J'avoue un certain goût pour les sucreries de ce genre, pour ces délicatesses toutes sentimentales.) Ce qui fait rire aussi, c'est la juxtaposition pure et simple de ces tous ces thèmes sauf erreur de ma part, pas de transition : thème A, thème B, thème C, thème A etc. Le côté, vous avez aimé, allez je vous le rejoue encore une fois.

Musique qui se laisse écouter, mais en quoi techniquement relèverat-elle du second degré ?

Rodolphe

Le second degré, c'est justement pour expliquer que ce soit aussi gros.

Pour ma part, je le crois parfaitement sérieux (sans peut-être se prendre trop au sérieux ?), et c'est ça qui est génial.

Ou bien se contentait-il d'appliquer une bonne recette commerciale, sans états d'âme...

Oh, je ne le vois pas comme ça, c'est tellement naïf comme musique, ça ne sonne pas comme de la musique médiocre en fin de compte.

Oui, en mais regardant les Proms 09 (où y a pas mal de trucs gratinés aussi, surtout pour la dernière soirée), j'apprends que Ketèlbey fut le premier compositeur anglais à devenir un millionnaire. Et en 1929, il est proclamé "Greastest Living English Composer". Il devançait quand même Elgar !

Pour continuer le fil, c'est vrai que In The Mystic Land of Egypt, c'est le top, super pour un fanfare. Et puisque ça en amuse beaucoup, allez sur Youtube écouter By the blue Hawaiian Waters.

Détail amusant : Ketelbey est l'oncle de Clifford Curzon, le très chic et très sérieux pianiste. Toujours cette absence de frontière nette entre musique sérieuse et musique légère en Grande-Bretagne...

Bertram a écrit:

Détail amusant : Ketelbey est l'oncle de Clifford Curzon, le très chic et très sérieux pianiste. Toujours cette absence de frontière nette entre musique sérieuse et musique légère en Grande-Bretagne...

Et moi je suis le cousin de troisième génération de Pascal Obispo. Tu en déduis quoi sur les bascobretons guyennais exilés dans le Grand Nord ?

Heu oui, ce que je voulais souligner, c'est que Curzon parlait de son oncle comme d'un musicien sérieux, en tout cas avec admiration...Sinon je suis désolé, c'était bête de ma part de souligner un lien de famille en tant que tel : ça doit être à force d'écouter de la musique anglaise, je devrais peut-être me mettre à Obispo !

Pardon, ma plaisanterie était peut-être abrupte ; c'était purement pour badiner, lorsque tu as dit ça j'ai pensé à mon cas personnel... et j'ai bien rigolé.

Alors je replonge dans Percy Grainger...et mes respects à votre cousin !

Je viens de réécouter In a Monastery Garden.

Je ne sais pas pourquoi on parle toujours pour ce morceau d'atmosphère sereine au milieu des arbres et des oiseaux. Il y a au contraire dans cette musique une profonde mélancolie, de la nostalgie, une langueur spirituelle ou amoureuse. Et ce qui amène au Kyrie ("prends pitié"), ce sont des lignes encore plus tristes, quelque chose de torturé. Bref...

Nostalgique, un peu languissant, certes... mais en arriver à entendre quelque chose de "torturé" dans la musique de Ketelbey*, tu es sûr que ton niveau moral va bien ? (Je pose la question assez sérieusement.)


* à part le bon goût bien sûr (bon autant que je la fasse celle-là, sinon ce sera quelqu'un d'autre )

Oh, mais je parlais de In a Monastery Garden, pas de l'oeuvre de Ketelbey en général. "Torturé" est un peu fort, j'en conviens, mais on entend comme une lamentation dans cette petite pièce de musique légère.

Oui oui, j'avais bien réécouté cette pièce-là avant de poster, pour être sûr...

Jusqu'a hier je ne connaissais pas Ketelbey (enfin si de nom), hier un de mes meilleurs amis m'a précipité violemment dans le coté obscur de la force, j'ai reçut sur facebook le marché persan, et je ne me suis pas remis de ce choc traumatique, depuis hier je n'écoute plus que du Ketelbey, je suis incapable d'écouter autre chose, tant je suis fasciné et terrassé par cette musique complétement délirante

Tout ce qui a été dit est vrai, une absence totale de bon gout (by the blue Hawaiian waters me semble le plus gratiné ), un orientalisme de pacotille, le kitsch le plus absolu et le tout parfaitement assumés et revendiqué, c'est sur qu'on ne risque pas de confondre ça avec du Mahler, mais il faut avouer que ça marche, ça a un charme et une efficacité indéniable et puis c'est quand même très drôle!
une bel découverte (mais bon une fois la période découverte passé, je ne crois pas que je l'écouterais tout les jours non plus hein )

Parsifal a écrit:

le kitsch le plus absolu et le tout parfaitement assumés et revendiqué, c'est sur qu'on ne risque pas de confondre ça avec du Mahler

Tu es vraiment sûr ? Parce que justement, c'est ce que je pense de certaines pages de Mahler... (Sauf que chez Mahler c'est tellement assumé et intégré dans le discours qu'à mon avis ça n'a plus rien de kitsch, et puis je ne connais pas Ketelbey...)

Ecouter du Ketelbey de temps en temps pour se marrer, c'est bien, je confirme. Tout est naïf. Pour le moi, le summum, c'est In a Monsastery Garden, avec l'imitation du rossignol par une sorte de jouet-instrument. Du premier degré, bien lourd.

Golisande a écrit:

Parsifal a écrit:

le kitsch le plus absolu et le tout parfaitement assumés et revendiqué, c'est sur qu'on ne risque pas de confondre ça avec du Mahler

Tu es vraiment sûr ? Parce que justement, c'est ce que je pense de certaines pages de Mahler... (Sauf que chez Mahler c'est tellement assumé et intégré dans le discours qu'à mon avis ça n'a plus rien de kitsch, et puis je ne connais pas Ketelbey...)

qu'il y ait des passages kitsch (et drôle ) chez Mahler je veux bien, mais comme tu le dit ce n'est pas tout le temps et il y a une finesse d'écriture qui fait qu'au final on ne peut pas vraiment dire que nous sommes face a une musique kitsch

Franchement Ketelbey c'est pas mal, il y a un talent certains, et ça n'est pas aussi lourd qu'on pourrait le craindre (enfin du moment qu'on en use avec modération je pense, cette aprés midi je me suis un peu calmé ), comme dit Rodolphe c'est très naïf