Rachmaninov - Opéras

On a assez peu parlé jusqu'ici de ce très très grand compositeur. (à part un sujet sur l'Ile des morts)

Ses opéras (Aleko, le Chevalier avare, Francesca da Rimini) sont méconnus mais valent le coup d'oeil; ils ont la particularité d'être très courts.
Francesca da Rimini notamment m'avait fait bonne impression. (version Järvi)
Je ne connais pas encore Aleko, mais ils vont le jouer salle Pleyel cette année.

Je viens de regarder ceci:



Le Chevalier avare est donc une oeuvre très brève (une heure), avec un livret assez minimaliste.
Le livret est du compositeur, d'après Pouchkine, et on peut se demander s'il n'aurait pas eu intérêt à allonger un peu l'oeuvre, car la musique est presque trop expressive et dramatique pour un opéra de cette durée, on n'a pas tellement le temps de s'attacher aux personnages.
Autre curiosité, aucun personnage féminin. (excepté une figure métaphorique utilisée par la metteur en scène)
Le langage est souvent proche de l'Ile des morts ou des Cloches, dans un climat souvent sombre et angoissé, le prélude et le monologue du Baron (scène centrale et sommet expressif de l'oeuvre) font d'ailleurs partie des grandes pages de Rachmninov.
Plus qu'une curiosité, c'est vraiment une oeuvre intéressante.

Le rôle du Baron avare va comme un gant à Leiferkus, chanteur que j'aime beaucoup et qui se révèle de plus ici un bon acteur.
Le reste de la distribution est excellent, et la direction de Jurowski impeccable.
La mise en scène est très bonne, éclairages sombres, bonne direction d'acteurs.
Un très bon DVD techniquement, avec comme toujours chez Opus Arte des bonus sympathiques, une introduction au livret et des interviews. (pas encore regardées)

Hmmm Interessant tout ça. En plus d'avoir l'air original et réussi cet opéra pourrait être un bon moyen pour moi de recoller à la musique de Rachmaninov. Je sais qu'il écrit particulièrement bien pour la voix et qu'il n'a plus besoin de faire ses preuves en tant qu'orchestrateur.

Tu as acheté ce DVD ? Le Prix est raisonnable ?

Les DVD Opus Arte sont chers (25 euros sur Alapage): il faut acheter aux vendeurs américains style Dvdlegacy ou Caiman, ça devient plus raisonnable:
http://www.2xmoinscher.com/DVD/detail.asp?id=77801
Mais ça peut tout à fait se découvrir en CD avec Järvi, je crois bien qu'il y a le livret dans l'enregistrement.

ouannier a écrit:

Hmmm Interessant tout ça. En plus d'avoir l'air original et réussi cet opéra pourrait être un bon moyen pour moi de recoller à la musique de Rachmaninov. Je sais qu'il écrit particulièrement bien pour la voix et qu'il n'a plus besoin de faire ses preuves en tant qu'orchestrateur.

Tant mieux car maintenant c'est trop tard.

Cependant, attention, je n'ai pas dit que c'était son plus haut chef d'oeuvre, ça reste une oeuvre particulière et pas entièrement réussie. (forme un peu particulière, conception dramatique un peu bâtarde)

Si tu as besoin de te réconcilier avec Rachmaninov, je te conseillerais plutôt l'Ile des morts ou le Trio n°2.
Mais pourquoi pas après tout.

Non non je veux de la musique vocale. Et puis je connais déjà L'île des morts qui fait partie de la musique de Rachmaninov que j'apprécie.

Le documentaire sur le DVD est pas mal du tout, permet d'en savoir plus sur l'oeuvre et sur la pièce de Pouchkine, ça m'a même donné envie de revoir l'opéra qui ne m'a pas encore livré tous ses secrets je pense.
Mais comme le dit le chef, Jurowski, il ne faut pas s'attendre à un opéra, ça n'en est pas un. Mais c'est très prenant malgré tout.

Si ce n'est pas un opéra, qu'est-ce que c'est ?

Ca n'a pas vraiment la forme d'un opéra de par la brieveté de l'oeuvre et le fait qu'il y ait très peu d'action; c'est ce qui fait que ça n'est jamais représenté.
C'est plus une étude psychologique, un monodrame, je ne sais pas...

Personne pour parler un peu de ses autres opéras?

Ben, moi j'en connais pas une seul.

Serait-il possible d'en écouter un extrait ?

Regarde sur Amazon s'il y a une version CD avec des extraits.

J'y vais de ce pas

J'arrive pas à lire... j'ai essayé plusieurs lecteur pourtant mais les extraits sont illisibles.

Hautbois19 a écrit:

J'arrive pas à lire... j'ai essayé plusieurs lecteur pourtant mais les extraits sont illisibles.

http://www.amazon.fr/gp/product/B00005EB0G/sr=1-4/qid=1156784336/ref=sr_1_4/171-7441263-8033001?ie=UTF8&s=music
http://www.amazon.fr/gp/product/B000025VFC/sr=1-3/qid=1156784336/ref=sr_1_3/171-7441263-8033001?ie=UTF8&s=music

Ca marche très bien, sauf si tu n'as pas real player bien sûr...

Ah oui en effet j'avais pas pensé à l'utliser ! (je l'utilise jamais...) La scène 3 : The Palace m'a l'air pas mal du tout ! Sinon je trouve que le chant n'est pas assez mélodique, un peu trop monotone.
Cependant j'ai vu qu'il avait fait beaucoup de concertos pour piano, j'en ai écouté quelques extraits c'est vraiment sympa !

Hautbois19 a écrit:

Ah oui en effet j'avais pas pensé à l'utliser ! (je l'utilise jamais...) La scène 3 : The Palace m'a l'air pas mal du tout ! Sinon je trouve que le chant n'est pas assez mélodique, un peu trop monotone.

En même temps, 2-3 minutes tirées au hasard avec un son médiocre...

On dirait presque la définition fidele d'un blind test fait à partir de bandes K7

Pauken a écrit:

On dirait presque la définition fidele d'un blind test fait à partir de bandes K7

Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er.

Tu es sur de ne pas t'être trompé de topic ?

Zoilreb a écrit:

Pauken a écrit:

On dirait presque la définition fidele d'un blind test fait à partir de bandes K7

Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er. Non, je n'ai pas autant de répondant que Ouf1er.

On dirait du Philip Glass !

ouf maintenant que tu es là , aurais tu la bonté de venir animer le blind test Schumann 4 s'il te plaît ?

Xavier a écrit:

En même temps, 2-3 minutes tirées au hasard avec un son médiocre...

C'est vrai c'est pas top

Xavier a écrit:

Personne pour parler un peu de ses autres opéras?

J'ai entendu Aleko en retransmission à la radio, mais je l'ai pas en CD.

Il s'agit d'un opéra d'extrème jeunesse (Rachmaninov avait 19 ans), sans numéro d'opus. Le livret est de Vladimir Nemirovitch d'après une nouvelle de Pouchkine.

L'action se passe dans un camp tzigane. Une histoire de jalousie amoureuse qui se termine bien sûr tragiquement. L'opéra (en 1 acte) dure moins d'une heure et rassemble plusieurs danses et choeurs pseudo folkloriques tziganes.

Personnellemnt, j'ai préféré Aleko au Chevalier Avare que j'avais entendu précédemment...mais ce n'est que mon avis.

Par contre, je n'ai jamais entendu Francesca da Rimini.

Pauken a écrit:

ouf maintenant que tu es là , aurais tu la bonté de venir animer le blind test Schumann 4 s'il te plaît ?

Euh désolé, mais les blind tests "comparatifs" c'est pas trop mon truc... (ni les blind tests "Takemitsu", d'ailleurs.)

Et puis Poulet a toujours pas répondu à mes suggestions sur son blind test piano... Ben quoi, il dort, Poulet ??

Non m'enfin les réponses étaient trouvées étant donné qu'il avait tout pris dans le même disque, et dans l'ordre...

[quote="Ouf1er"]

Pauken a écrit:

Ben quoi, il dort, Poulet ??

heu ... oui et non ...

Xavier a écrit:

Non m'enfin les réponses étaient trouvées étant donné qu'il avait tout pris dans le même disque, et dans l'ordre...

Ah, d'accord... et c'était quel disque ?

Pardon, suis allé relire le fil et effectivement le titre y était. Reste plus qu'à trouver la référence pour comparer...

Sur ITUNES MUSIC STORE ( itunes mac et pc http://www.apple.com/fr/itunes/download/ ) vous demandez Aleko en haut à droite dans la fenêtre de recherche, vous aurez des extraits de bonne qualité.
nb) vous aurez plusieurs versions

J'ai donc découvert Aleko ce soir en version de concert salle Pleyel.

Ecrit à seulement 19 ans, c'est un opéra étonnant pour un homme de cet âge.
Tout d'abord la maîtrise de l'orchestre est assez remarquable. (même si grosso modo c'est l'orchestre de Liszt et Tchaïkovski, 2 de ses principales influences à cette époque)
Musicalement c'est assez varié avec notamment des incursions modales fréquentes, en particulier pour caractériser les tziganes.
L'opéra est organisé en une suite de brefs numéros de caractère, avec danse des tziganes, cavatine d'Aleko, duo d'amour, etc...
Dramatiquement cet opéra d'une heure n'est pas très satisfaisant, la forme se tient mais on reste sur notre faim en ce qui concerne le drame et la caractérisation des personnages.
Harmoniquement on est déjà assez proche du Rachmaninov de maturité (tout comme dans le mouvement lent du 1er concerto qui date de l'année précédente), mais dans l'ensemble on reste quand même dans une suite d'atmosphères, très réussies au demeurant, mais assez loin de la puissance expressive de certaines pages du Chevalier avare par exemple.

Le livret n'est pas d'un intérêt énorme, et contrairement au Chevalier avare, n'aurait pas à mon avis gagné à être davantage développé.

Tout de même une oeuvre intéressante et agréable, et relativement réussie pour une oeuvre de jeunesse.

J'ai vu qu'il donnait Aleko et Francesca da Rimini à la Fenice en mars. Je ne connaissais pas les opéras de Rachmaninov et je trouve rigolo que d'un seul coup ça se joue dans la même saison à Pleyel et à la Fenice.

Tiens, notre ménagère, ça faisait un bail !

C'est vrai que je n'apporte pas grand commentaire au sujet mais je voulais juste faire remarquer qu'on entend jamais parler de certaines oeuvres et que d'un seul coup elles se trouvent dans les programmes des orchestres. Tout simplement.

Je réécoute en ce moment Francesca da Rimini, et je vous le recommande, c'est du très bon Rachmaninov, choeurs impressionnants notamment.

On peut trouver les 3 opéras dans les superbes interprétations de Järvi dans ce coffret à bas prix:



Je ne sais pas s'il contient les livrets par contre.
Le cas échéant, on peut toujours trouver les traductions françaises sur Operadatabase: http://odb-opera.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=124

J'ai ce disque et effectivement il n'y a pas le texte des opéras à l'intérieur ; celle une explication succincte. Je n'avais pas vu que sur opérabase il y était cela m'aurait bien servi en mars.

Je serais bien tenté aussi par ce coffret. Je ne connais pas les opéras de Rachmaninov.
Une future découverte?
Est-ce que je peux y aller les yeux fermés ?et les oreilles grandes ouvertes.

par rapport aux danses symphoniques et à la troisième symphonie (même The Bells), je ne sais pas si c'est absolument prioritaire, et à mon avis peu représentatif de l'opéra russe.

Rubato a écrit:

Je serais bien tenté aussi par ce coffret. Je ne connais pas les opéras de Rachmaninov.
Une future découverte?
Est-ce que je peux y aller les yeux fermés ?et les oreilles grandes ouvertes.

Ce ne sont pas les oeuvres ultimes de l'histoire de la musique, mais il y a de jolies choses.
Pour le livret, je ne sais pas si ça se trouve aisément en ligne (et comme personne ne s'intéresse à mes bilingues espagnols...).

Ce ne sont peut-être pas des chefs d'oeuvre ultimes (opéras courts, livrets pas toujours consistants dramatiquement), mais le Chevalier et Francesca sont vraiment superbes, si tu aimes Rachmaninov tu ne t'y ennuieras pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour le livret, je ne sais pas si ça se trouve aisément en ligne (et comme personne ne s'intéresse à mes bilingues espagnols...).

Personne ne lit mes messages...

Xavier a écrit:

Ce ne sont peut-être pas des chefs d'oeuvre ultimes (opéras courts, livrets pas toujours consistants dramatiquement), mais le Chevalier et Francesca sont vraiment superbes, si tu aimes Rachmaninov tu ne t'y ennuieras pas.

C'est déja bien!

DavidLeMarrec a écrit:

Pour le livret, je ne sais pas si ça se trouve aisément en ligne (et comme personne ne s'intéresse à mes bilingues espagnols...).

Xavier a écrit:

Personne ne lit mes messages...

Si si, on les trouve sur ODB

Et merci pour vos réponses!

Xavier a écrit:

Ce ne sont peut-être pas des chefs d'oeuvre ultimes (opéras courts, livrets pas toujours consistants dramatiquement), mais le Chevalier et Francesca sont vraiment superbes, si tu aimes Rachmaninov tu ne t'y ennuieras pas.

Je voulais surtout souligner que ce n'était ni Khovantchina, ni Rusalka.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Pour le livret, je ne sais pas si ça se trouve aisément en ligne (et comme personne ne s'intéresse à mes bilingues espagnols...).

Personne ne lit mes messages...

Lu hier, mais oublié entre-temps...
D'ailleurs ça ne résoud pas le problème du texte, qui doit bien se trouver en cyrillique, mais à condition de pouvoir le lire et de savoir chercher.

J'ai finalement commandé le coffret 3 opéras par Järvi.
(à moins de 12 €, je n'ai pas résisté)
Et maintenant je vais télécharger les livrets!

Xavier a écrit:

Ce ne sont peut-être pas des chefs d'oeuvre ultimes (opéras courts, livrets pas toujours consistants dramatiquement), mais le Chevalier et Francesca sont vraiment superbes, si tu aimes Rachmaninov tu ne t'y ennuieras pas.

Exactement. J'ai vraiment pris du plaisir à l'écoute de ces 3 opéras (de poche). Coté livret, c'est vrai que c'est peut-être un peu "léger": A l'écoute duChevalier avare je n'ai pu m'empêcher de penser à.....oncle Picsou comptant ses pièces d'or
Et puis, Francesca da Rimini, histoire italienne (encore une histoire de mari jaloux, comme pour Aleko mais cette fois inspirée de faits réels).

Sinon, excellente interprétation pour les trois opéras.
Bilan positif

Une personne charitable n'aurait le livret des cloches?
en français, mon serbe est encore loin d'être parfait…
Merci!

Xavier a écrit:

Un très bon DVD techniquement,

Oui le 16/9 est trop rare, là on profite pleinement de l'oeuvre !
Par contre un truc qui m'agace c'est l'autocollant "Son haute qualité" de 5cm de diamètre collé en plein sur le boitier si jamais j'essaye de l'enlever ça va faire des traces de colle... Pourquoi ne pas le mettre sur le film transparent ?

Xavier a écrit:

avec comme toujours chez Opus Arte des bonus sympathiques, une introduction au livret et des interviews. (pas encore regardées)

Oui enfin les bonus c'est l'interview (qui replace l'oeuvre dans son contexte, traite des problèmes de mise en scène, du rôle du Baron difficile à jouer...vraiment interessant !), le reste c'est le casting, le petit docu sur Gianni Schicchi qui est en fait de la pub pour le dvd et l'autre bonus c'est un résumé du Chevalier Avare, donc à part l'interview...enfin c'est mieux que les pubs sur les dvds DG

Sinon pour l'opéra de Rachmaninov bah c'est limite le rideau qui se baisse lorsque tu lances le dvd, c'est un instant mais qu'est-ce que ça m'a plu ! La musique angoissante de Rachmaninov et l'atmosphère malsaine (le servant et le Duc satisfaits de la mort du Baron, le prêteur qui propose d'assassiner ce dernier....), c'est limite jouissif !! Ah et le russe chanté c'est vraiment très beau je trouve. L'idée d'inclure une acrobate était une excellente idée, elle se déplace à la manière d'une araignée et ça colle carrément bien à l'ambiance. Chapeau bas à Leiferkus également, très impressionnant.

Yann a écrit:

Par contre un truc qui m'agace c'est l'autocollant "Son haute qualité" de 5cm de diamètre collé en plein sur le boitier si jamais j'essaye de l'enlever ça va faire des traces de colle... Pourquoi ne pas le mettre sur le film transparent ?

Les traces de colles partent très bien avec un chiffon légèrement imbibé de white-spirit. (j'ai testé)

Content que ça t'ait plu Yann!

Rubato a écrit:

Yann a écrit:

Par contre un truc qui m'agace c'est l'autocollant "Son haute qualité" de 5cm de diamètre collé en plein sur le boitier si jamais j'essaye de l'enlever ça va faire des traces de colle... Pourquoi ne pas le mettre sur le film transparent ?

Les traces de colles partent très bien avec un chiffon légèrement imbibé de white-spirit. (j'ai testé)

Mince je n'en ai pas sous la main, je vais essayer avec d'autres solution, alcool 70°/°, eau oxygénée...
EDIT : L'eau oxygénée
Alcool (Ca ne fait que étaler la colle)

Œuvre étonnante que ce chevalier avare, des très belles pages de musique, beaucoup plus sobre que ce que j'attendais, très impressionné par la richesse de l'orchestration et son côté très sombre, sans le moindre clinquant ou pathos.

Eloigné au possible des clichés sur Rachmaninov.

Xavier en 1ère page a tout dit ou presque. Le monologue du Baron père - 25 minutes de chant est extraordinaire et dans le DVD opus arte incroyablement bien rendu par Sergei Leiferkus.

Il y a un côté wagnérien dans cette opéra, par l'écriture vocale et l'écriture symphonique de l'orchestre, mais dans une certaine austérité.

Le livret est étonnant, c'est court, avec une conclusion abrupte. Ca ne cherche pas à plaire ou à chatoyer mais à rendre le malaise d'une nouvelle de Pouchkine. Un opéra à découvrir, assez aride.

Sur la mise en scène, c'est bien, rend bien le côté sombre. Le personnage muet fonctionne bien alors qu'en général je déteste (je vais de ce pas retirer ma pétition pour l'extermination des personnages muets dans les mises en scène d'opéra).

Je viens d'écouter Aleko, version coffret brillant classic : Roman Kofman, et j'ai vraiment aimé!! Je parle de l'opéra, l'interprétation est pas mal mais est desservie par une mauvaise prise de son, je vais donc acheté le coffret de Jarvi d'après vos conseils! Par contre personne n'a remarqué la filiation entre Aleko et le Prince Igor de Borodin? Il y a des ressemblances mélodiques, des airs proches parfois vous trouvez pas? Moi ça m'y a de suite fait pensé. En tout cas j'aime beaucoup cet opéra, je vais écouter les autres maintenant^^