Te Deum Charpentier

Qui a déja entendu cette oeuvre religieuse qui est sans doute ma préféré surtout par l'ouverture ?

Tous ceux de ma génération connaissent les premières mesures de cette oeuvre dans l'arrangement désastreux qu'on pouvait entendre à la télé lors des retransmissions de l'Eurovision
Ce fut d'ailleurs pendant mes années d'enfance ma seule écoute classique et le tout premier disque classique que j'ai acheté était ce Te Deum, souvenirs souvenirs

Ce n'est pas ce que je préfère chez Charpentier que je goûte plus dépouillé ( ses leçons de Ténèbres ) mais je garde excellent souvenir de la version de Michel Corboz chez Erato, grand défricheur devant l'éternel des partitions de Charpentier

Je suis sûr qu'il y a mieux chez ce compositeur.

Du moins je l'espère.
Parce que je n'en connais rien d'autre en fait je crois...

C'est pas faute d'avoir essayé de te convaincre, mais ta mémoire...





+ "office du jeudi saint" Seminario musicale, Lesne, Piau, Harvey.

3 disques fabuleux.

Ah, on en avait déjà parlé?

C'est où?

Oublié.

Me suis fatigué pour rien!

Où? Peut -être dans un topic généraliste. Je vais chercher.

Il me semble que c'était le générique d'autre chose, non? Enfin moi aussi je connais ce passage. Et que ce passage d'ailleurs...
Ce que j'adore c'est les belles trilles sur la trompette, excusez-moi, mais ça me fait trop rire Excusez-moi encore, vraiment, mais ce que c'est ridicule.

vartan a écrit:

Me suis fatigué pour rien!

Tu crois que ça m'arrive jamais?

Genre mes commentaires sur Villa-Lobos que seul Christian a peut-être lus...

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Il me semble que c'était le générique d'autre chose, non? Enfin moi aussi je connais ce passage. Et que ce passage d'ailleurs...
Ce que j'adore c'est les belles trilles sur la trompette, excusez-moi, mais ça me fait trop rire Excusez-moi encore, vraiment, mais ce que c'est ridicule.

C'est ça marre-toi!
Non, on ne t'excuse pas!

Rolala, ça arrive à tout le monde, regardez ce topic, tout le monde s'en fou

Non, non je plaisante Arthur, aujourd'hui je ne fais que des plaisenteries raz les paquerettes...

Il est ou alors le topic sur la lecon des ténebres ?

j'aime bien moi

Désolé Vartan, c'est vrai que c'est d'un goût exquis ces trilles, ça ne fait pas du tout pot de fleur!

De toute façon, la musique à base de I IV V etc, ça me rend fou!
C'est comme le rock quoi

Personnellement, le Te Deum me g... comme on dit. Mais Charpentier est un génie méconnu, le Divin Charpentier!

J'aime Charpentier, le meilleur des compositeurs.

vartan a écrit:

J'aime Charpentier, le meilleur des compositeurs.

Guireu, sort du corps de Vartan!

Non, promis, dès que j'ai de quoi écouter de la musique (et oui, toujours rien) j'essairais Charpentier, et je serais gentil! Enfin plutôt je ne serais pas méchant, parce que faut pas pousser non plus.
De toute façon il faut que j'écoute des musiques du moyen-âge à l'âge baroque pour faire ma culture de débutant en musique...

entropie a écrit:

Il est ou alors le topic sur la lecon des ténebres ?

j'aime bien moi

Je vais à la cave le chercher, si dans une heure je ne suis pas remonté ouvrez-moi une petite notice nécrologique.

Je vous quitte en écoutant Die Walküre, Furt, Modl, Rysanek, Vienne, 54.
J'adore (je sais j'ai mauvais goût) J'aime les chanteuses qui ne savent pas chanter (Varnay, Rysanek, Foster-Jenkins).

Adieu.

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

De toute façon, la musique à base de I IV V etc, ça me rend fou!

Il n'y a pas que l'harmonie dans la musique. (oui oui c'est moi qui dit ça)

Et on peut faire des merveilles avec très peu de choses.

Cf Mozart ou Pärt...

Oui, tu as raison, mais quand il s'agit de volontairement accentué une base harmonique rudimentaire, limite prise comme une nesssecité discursive, je trouve ça super lourd. On se sens carrément enfermé je trouve.

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Oui, tu as raison, mais quand il s'agit de volontairement accentué une base harmonique rudimentaire, limite prise comme une nesssecité discursive, je trouve ça super lourd.

Ce n'est pas volontairement accentué à cette époque à mon avis.
C'est ton oreille qui te dit ça avec toute la culture de la musique du 19è et du 20è que tu as.

Peut-être...

vartan a écrit:

Je vous quitte en écoutant Die Walküre, Furt, Modl, Rysanek, Vienne, 54.
J'adore (je sais j'ai mauvais goût) J'aime les chanteuses qui ne savent pas chanter (Varnay, Rysanek, Foster-Jenkins).

Il y a suffisamment de sujets sur Wagner, non?
Alors ne me provoque pas ici!

Pas trouvé le Charpentier.

Et Coelacanthe, un Te Deum c'est pas un Requiem, si l'harmonie te paraît basique ici, c'est pour favoriser la pompe d'un tel morceau.

Ecoute quelques Leçons de Ténèbres, tu seras extremement surpris.

vartan a écrit:

Pas trouvé le Charpentier.

C'est pour ça que je n'encourage pas les sujets de type "Ce que j'écoute en ce moment..."
Ton Charpentier doit être perdu là-dedans certainement.

A l'époque je trouvais ton nouveau rangement un peu sec, là en relisant tous ces topics, impression d'un foutoir pas très intéressant. Tu as eu raison.

Vartan va creer un topic sur la leçon des ténebres pis on en parle plus

OK

vartan a écrit:

A l'époque je trouvais ton nouveau rangement un peu sec, là en relisant tous ces topics, impression d'un foutoir pas très intéressant. Tu as eu raison.

Je pense aussi.
J'ai essayé de voir sur le long terme, et force est de constater que le développement du forum ne s'est pas interrompu.

entropie a écrit:

Vartan va creer un topic sur la leçon des ténebres pis on en parle plus

Mission remplie.

Ca, c'est Palace!

Quelle interprétation pour vous, pour cet air entendu tous les jours à l'ORTF ?
Merci d'avance
Romain

La version qui me semble la plus engagée, avec un souffle extraordinaire, est celle de Niquet. Chaque épisode est bien individualisé, beaucoup de partis pris, une très belle réussite.

Sinon, Martin Gester, avec un son très français en a proposé une belle lecture.

La première gravure de Christie est sans doute un peu sèche en comparaison, mais c'est là aussi une bonne version.


Les autres que j'ai pu croiser me semblent moins intéressantes.

Comment ca cet air???

C'est une oeuvre assez longue, on entend certes trop souvent l'introduction (qui est moyenne par rapport à la beauté du reste de l'oeuvre).

Pour moi, Marc Minkowski avec ses musiciens du Louvre.



Je connais aussi, Gester, Tubery et bien sûr Christie.

Christie est très élegant mais un poil mou et lent. Minkowski a une battue plus rythmée et un choeur plus souple quique moins homogène.

Tiens, je ne connais pas la version de Niquet. Ca peut être interessant mais j'ai peur qu'il en fasse un trop non (surtout avec les cuivres)?

Merci à vous deux
D'autres avis sur Christie et les Arts Flo ? En général, j'adore ce qu'ils font, donc je me disais, pourquoi pas, mais vous n'avez pas l'air hyper enthousiastes

PS : je parlais de l'intro, Jorge

@ Jorge : Je ne trouve pas, au contraire, c'est très souple par rapport aux autres, avec un son très rond, et surtout une inégalité rythmique extraordinaire. Pas du tout de grandiloquence, quasiment de la danse !
Après, on peut ne pas aimer, mais les choix sont portés de bout en bout. Latin "à la française" bien sûr. Tédéhomlodamusse.

Eragny a écrit:

Merci à vous deux
D'autres avis sur Christie et les Arts Flo ? En général, j'adore ce qu'ils font, donc je me disais, pourquoi pas, mais vous n'avez pas l'air hyper enthousiastes

Christie, tout dépend où. Il a ses répertoires, mais aussi ses passages à vide. Ce peut être très pertinent et efficace, très dramatique (son Castor, son Zoroastre), sonner un peu "petit" mais très efficacement (son Idoménée de Campra, ses Médée de Charpentier) ou sonner véritablement étriqué (ses Indes au disque, sa Flûte).

Ici, sans être étriqué, c'est un peu lisse. Ca reste tout à fait bon.

Citation :

PS : je parlais de l'intro, Jorge

Ne me dis pas que tu veux acheter un disque pour l'intro ?

Non, mais c'est l'intro qui a été un des génériques de l'ORTF pendant des années, je me trompe ?

@Jorge : Avec plaisir !

Dans le Tu devicto mortis aculeo.

Eragny a écrit:

Non, mais c'est l'intro qui a été un des génériques de l'ORTF pendant des années, je me trompe ?

De l'Eurovision, tu veux dire ?

@ Jorge : J'ai dû confondre Minkowski et Gester, ce n'est pas possible ! Dans l'extrait que tu passes, Gester est vraiment vilain.
Christie est bien meilleur que dans mon souvenir, sage mais très stylé.

Ca faisait des années que je n'avais pas écouté ces versions...

Jorge a écrit:

Dans le Tu devicto mortis aculeo.

COUIC.

Impressionnant les différences !

Je préfére, et très nettement Minkowski !

Effectivement, je me suis emmelé, Eurovision, pas ORTF

Christie est effectivement assez mou, mais dans le style, comme toujours !
Gester, on a l'impression qu'il n'a aucune intention ni ambition, ça dégage rien du tout...
Tubery est pas mauvais, pais il me laisse pas franchement d'impressions.

Minkowsky est vraiment le meilleur, un de ces punchs, mes amis ! Energie, tempo (à la mesure, on dirait), timbre... tout y est je trouve !
C'est celle là que je retiens

Enfin, il faut se méfier des séquences en général, et dans ce genre d'oeuvre en particulier. Niquet est ici le plus lent et le plus indolet, et pourtant son introduction est la plus rapide :

COUIC.

C'est sur l'ensemble qu'il faut considérer l'interprétation. Parce que Christie, par exemple, est très continu, tandis que Niquet choisit de rompre autant que possible entre les différentes séquences.


P.S. : Niquet ajoute deux préludes pour les trompettes, si tu aimes le rondeau, ça te fait du supplément.

J'avais entendu largement vanter les qualités de Gester, et ma foi dès la première écoute j'ai été bien déçu. Je lui prefere largement Minkowski pour la poigne ou Christie pour l'esprit chapelle élégant.

Effectivement Niquet apparaît franchement lent. Mais s'il différencie bien toutes les pièces cela doit être plus divertissant!

En réalité, sur l'ensemble, il est vraiment rapide. Mais ce sont précisément ces contrastes qui font le sel de l'affaire.

Le devicto est effectivement carrément lent !
Et je ne suis pas convaincu par le rondeau...
Est ce que ça serait beaucoup demander que tu postes un bout de ce rondeau, Jorge ? Merci d'avance !!

Sinon, on en parle aussi ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Te-Deum-Charpentier-t1194.htm

Xavier a écrit:

Sinon, on en parle aussi ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Te-Deum-Charpentier-t1194.htm

Ca y est j'ai "fusionné". On peut rassembler généralités et discographie dans le même topic.

J'ai acheté la version de Minkowsky !

Très satisfait, l'orchestre est vraiment bon !

Un truc par contre que je ne lui pardonnerai jamais ! La prononciation du latin avec les u en u et pas en ou et les j en j et pas en y, ce qui donne jesus cristus et pas yésous christous... Ça m'a assommé quand je l'ai entendu... C'est un choix, mais on est tellement plus habitués aux ou et aux y, et puis c'est tellement plus joli dans le chant...
Une erreur à mon avis

Ah tu vois David que je suis pas le seul choqué!

Attend un peu, cher Eragny, David va te sortir une explication bizarre... En gros:

"ca veux juste dire que le latin qu'on apprend est avec prononciation "restituée", supposée conforme à celui parlé par les Latins, précisément.
Le latin d'Eglise se prononçait à la manière des résidents de chaque contrée.
On a pris l'habitude de le chanter à l'italienne en français, et Niquet ou
Herreweghe le restituent tel que chanté au XVII-XVIIIe (ou supposé)" *

*(c) DavidLeMarrec

Eragny a écrit:

J'ai acheté la version de Minkowsky !

Très satisfait, l'orchestre est vraiment bon !

Un truc par contre que je ne lui pardonnerai jamais ! La prononciation du latin avec les u en u et pas en ou et les j en j et pas en y, ce qui donne jesus cristus et pas yésous christous... Ça m'a assommé quand je l'ai entendu... C'est un choix, mais on est tellement plus habitués aux ou et aux y, et puis c'est tellement plus joli dans le chant...
Une erreur à mon avis.

Tu pourrais changer d'avis.

La prononciation "restituée" qui est apprise dans les collèges, lycées, à la faculté est une projection probable, mais n'a jamais, à aucune époque, été mise en application dans le chant. [Mais je ne sais pas si les communistes sont admis en cours de latin.]

La prononciation habituelle est celle à l'italienne et parfois celle à l'allemande, mais beaucoup d'enregistrements de musique baroque française (Christie dans les petits motets de Lully, Herreweghe dans le Requiem de Gilles, Niquet partout...) font le choix de restituer le latin tel que prononcé à l'époque.
On se souvient aussi de l'émoi général lorsque Herreweghe avait opéré le même choix pour son Requiem de Fauré.

L'authenticité à tout prix, je ne suis pas un fervent. Les "r" roulés réellement à la façon XVIIe sont très sonores et denses, et tendant à parasiter l'écoute ; les "oué" à la place de "oi" créent une sensation d'étrangeté partielle qui n'est ni profondément gênante, ni profondément utile, faisant perdre tout de même un peu de proximité avec cette musique.

Mais en l'occurrence, le latin est une langue qui est traditionnellement pratiquée selon les usages de chaque locuteur. Et il me semble extrêmement intéressant (bien que marginal, c'est évident) de rétablir cette prononciation pour deux raisons :
1) le compositeur a composé pour cette sonorité, voire cette prosodie-là (finales potentiellement plus lourdes), et les respecter peut favoriser la musicalité de la pièce ;
2) les chanteurs qui l'interprètent sont le plus souvent francophones, cela leur permet de trouver des sonorités qui leur seront plus propres qu'un impersonnel latin italianisant.