Lully, Jean-Baptiste (1632 - 1687)

Un petit bonheur du jour, je veux le partager.

La musique sacrée du Florentin, que je connaissais avec un plaisir répété (je ferai trois actes de contrition, mon Père) par Christie et ses Petits motets:



et avec beaucoup moins de plaisir avec Herreweghe et ses Grands motets.

Chez Naxos ces Grands motets sont pour une bouchée de pain un véritablement enchantement en trois CD:

Voilà le disque de Lully que je possède chez moi. J'en ai un deuxième mais je ne retrouve pas la jaquette ^^

En tout cas, Lully et Charpentier j'aime bcp. J'ai deja joué avec l'harmonie de ma ville la "Marche des Combattants" de Lully, qui met la trompette parfaitement en valeur et qui met aussi son joueur en valeur.

J'ai bien sûr joué aussi en solo le Te Deum de M-A. Charpentier, appelé aussi "l'Hymne Européen"

Veinard Enlyl!

En plus de l'ouverture très "enivrante"(mais tu dois confondre l'indicatif de l'Eurovision et l'Hymne Européen qui est l'hymne à la joie de la 9eme de Beethoven?) ce Te Deum est une merveille!

Nando a écrit:

Veinard Enlyl!

En plus de l'ouverture très "enivrante"(mais tu dois confondre l'indicatif de l'Eurovision et l'Hymne Européen qui est l'hymne à la joie de la 9eme de Beethoven?) ce Te Deum est une merveille!

Mais le Te Deum de Lully est encore plus beau...

Pour moi je n'ai pas de préférence,..sauf peut être quand j'écoute l'un ou l'autre.
Je me souviens d'un concert diffusé à la radio du Te Deum de Lully et dirigé par Gardiner . Je l'avais enregistré donc écouté souvent avnt d'en faire cadeau...mais je n'ai jamais retrouvé une telle intensité dans les enregistrements entendus par la suite.

Tu connais celui de Niquet ?

Oui je connais et j'aime beaucoup quand même ...même si j'ai le souvenir d'un petit plus dans le concert de Gardiner (que j'enjolive peut être!)

Je suis en général très amoureux de tous ses grands mottets de Lully, Delalande, Charpentier, Campra, Gilles, Brossard, Desmaret, Bodin de Boismortier, Esprit Blanchard...et d'autres que 'oublie ou ne connais pas!

Tu pourrais nous faire une petite présentation des motets en général, je ne connais pas ceux de Brossard, Bodin, Gilles et... Esprit Blanchard ?

Ok Vartan...mais pas avant début mai je vais m'absenter

Bon voyage.

Un sujet Lully qui devrait s'étoffer, il y a certainement beaucoup à dire.
Sujet général et discographique.

Euh je voudrais me pencher sur les opéras de Lully dans les temps qui viennent. Ce n'est pas une blague
Et j'aimerai assez commencer par le meilleur... quelqu'un aurait-il des suggestions svp?
Ils vont donner Cadmus et Hermione en janvier à l'Opéra comique c'est une oeuvre intéressante?

Ce truc n'est même pas mentionné dans mon vieux dico sur les opéras depuis 1597
Tu as une version à recommander?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ce truc n'est même pas mentionné dans mon vieux dico sur les opéras depuis 1597
Tu as une version à recommander?

Tu pourrais lire les topics adéquats !

Il n'y en a qu'une et un véritable chef-d'oeuvre.
Tout honnête homme se doit de posséder ça.

Citation :

Tu pourrais lire les topics adéquats !

Lequel? La fonction recherche m'a mené sur ce seul topic et un autre sur la rivalité avec Charpentier que je n'ai pas visité... mais rien en discographie...
Sinon merci... et Cadmus et Hermione c'est bien alors?

Oui, je me trompasse. On en a tellement parlé avec David, mais en diagonale sans doute. Excuse-moi. Je n'ai jamais entendu Cadmus et Hermione.

David saura, Sauron !

Mais Atys c'est une porte d'entrée royale dans la tragédie lyrique.

Il faudra que je fasse ce topic.

Citation :

Oui, je me trompasse. On en a tellement parlé avec David, mais en diagonale sans doute. Excuse-moi.

Tu es pardonné la Bête

Citation :

Mais Atys c'est une porte d'entrée royale dans la tragédie lyrique.

Je vais me pencher là dessus alors

Ca me ferasse très plaisir.

Et pouvez-vous douter qu'Atys soit aimé ?
Non, non, jamais amour n'eût tant de violence.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Tu pourrais lire les topics adéquats !

Lequel? La fonction recherche m'a mené sur ce seul topic et un autre sur la rivalité avec Charpentier que je n'ai pas visité... mais rien en discographie...
Sinon merci... et Cadmus et Hermione c'est bien alors?

Le fil s'appelle "musique profane à Versailles", en fait. Et l'autre est consacré à Charpentier également.
J'ai aussi un semblant de discographie ICI.


Sinon, il est très difficile de conseiller quelque chose, ça dépend tellement des goûts. Le disque studio d'Atys est à mon sens un peu assoupi pour débuter, il vaut mieux être déjà aguerri. Même en aimant le genre, il a fallu que je voie la vidéo électrique de Villégier pour pouvoir y retourner.


Le disque de Proserpine par Niquet est sorti avec le Monde2 sans prologue, mais va bientôt sortir en intégrale, ce sera un premier choix.
A l'heure actuelle, je vois deux disques faciles d'accès :
- Armide de Herreweghe. Beaucoup de raffinements.
- Phaëton de Minkowski. L'oeuvre est moins profonde, mais orchestralement, c'est très emporté.

L'idéal pour toi serait peut-être de mettre la main sur la vidéo d'Atys.


A toutes fins utiles, je signale cette introduction au genre, que j'avais préparée pour quelqu'un ici et que j'ai reportée récemment.


Pour finir, Cadmus et Hermione n'est pas le plus chatoyant. Essentiellement des récitatifs, et on conserve quelques moments comiques (assez délicieux). Il n'existe rien au disque à part Leppard (exclu d'écouter ça !), qui est épuisé de toute façon.
Mais oui, ça peut valoir la peine de le voir sur scène, c'est un bel opéra très efficace. Il faut voir la distribution. Je te le recommande plutôt que votre Thésée, à choisir.

Sinon, Armide avec Christie en 2008.

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Tu pourrais lire les topics adéquats !

Lequel? La fonction recherche m'a mené sur ce seul topic et un autre sur la rivalité avec Charpentier que je n'ai pas visité... mais rien en discographie...
Sinon merci... et Cadmus et Hermione c'est bien alors?

Le fil s'appelle "musique profane à Versailles", en fait. Et l'autre est consacré à Charpentier également.

En gros c'est vraiment le foutoir ce forum.

DavidLeMarrec a écrit:

L'idéal pour toi serait peut-être de mettre la main sur la vidéo d'Atys.

Je n'osais le conseiller.

Merci David pour tous les conseils et les liens je vais suivre vos trois conseils à Vartan et toi.

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

L'idéal pour toi serait peut-être de mettre la main sur la vidéo d'Atys.

Je n'osais le conseiller.

C'est quoi ça au juste?

Les voix du Seigneur seront certainement impénétrables...

La vidéo, c'est la mise en scène par Villégier, avec Christie, mais après le studio (et mieux distribué qu'au studio, notamment le rôle-titre). Tu as notamment les deux meilleurs interprètes de leur catégorie, Crook et Laurens, avec Christie survolté comme on le voit rarement.

La mise en scène de Villégier est un sommet d'intelligence théâtrale (et très esthétique).

Mais comme tout le monde veut sa part du gâteau, ça n'a jamais paru depuis 1987... Ca circule à partir de bandes magnétoscopes d'il y a vingt ans...

Mais le problème est que légalement on ne peut le faire visionner que dans le cadre familial... Si jamais un jour tu passes à Bordeaux, sait-on jamais.

Citation :

Mais comme tout le monde veut sa part du gâteau, ça n'a jamais paru depuis 1987...

Un peu comme la Lulu de Chéreau qui a été filmée par l'INA mais c'ets un casse tête juridique poru publication...

DavidLeMarrec a écrit:

A l'heure actuelle, je vois deux disques faciles d'accès :
- Armide de Herreweghe. Beaucoup de raffinements.
- Phaëton de Minkowski. L'oeuvre est moins profonde, mais orchestralement, c'est très emporté...

J'allais le dire... Phaëton, c'est assez la fête. Armide ensuite. Toutes les autres tragédies parues récemment ne m'ont pas donné autant de frissons. Certaines m'ont même laissé de marbre.

Persée (2002)
Roland (2004)
Persée (2005 - version DVD charcutée)
Isis (2005)
Amadis (2006)
Thésée (2007)

Staaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !

On croyait que les Lullystes te retenaient dans le palais d'Armide (d'autres sources, moins fiables, parlaient du Burg d'Odin) !

DavidLeMarrec a écrit:

Staaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !

On croyait que les Lullystes te retenaient dans le palais d'Armide (d'autres sources, moins fiables, parlaient du Burg d'Odin) !

Eh beh en voila un qui est heureux de revoir Stan.

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Staaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !

On croyait que les Lullystes te retenaient dans le palais d'Armide (d'autres sources, moins fiables, parlaient du Burg d'Odin) !

Eh beh en voila un qui est heureux de revoir Stan.

Pourquoi, y en a qui sont pas contents !

Quelques élèves à la rentrée peut-être ?

En assistant à un récital d'orgues, j'ai découvert une petite pièce de Lully que je n'ai jamais réentendue depuis. Il s'agit de la suite en sol mineur pour clavier. J'ai cherché à la Rnac et surprise ! pas d'intégrale de suites, pas même une seule. Alors si vous pouviez m'aidez à trouver un cd ou un enregistrement libre ou même un extrait ou mieux la partition, et bien vous n'auriez rien en échange mais c'est pas grave.

J'ai regardé le catalogue des oeuvres de Lully et rien ne ressemble à ça. La musique instrumentale chez lui est rare.

http://www.baroque-versailles.com/reperes/LWV.html

Je pense qu'il s'agit sans doute d'une transcription pour clavier d'une pièce de ballet comme c'était fréquemment fait pour permettre aux mélomanes de profiter des airs et danses de Lully à la maison.

Il y a une autre possibilité, il a eu trois fils qui ont composé un peu (mais essentielement du ballet ou du divertissement). Un Jean, un Jean-Baptiste et un Louis. Je n'ai pas beaucoup de renseignement sur eux si ce n'est qu'on n'a pas grand chose d'édité.

vartan a écrit:

Il y a une autre possibilité, il a eu trois fils qui ont composé un peu (mais essentielement du ballet ou du divertissement). Un Jean, un Jean-Baptiste et un Louis. Je n'ai pas beaucoup de renseignement sur eux si ce n'est qu'on n'a pas grand chose d'édité.

Et bien c'est une possibilité sauf que je me rappelle que dans le programme (que j'ai cherché partout et ne retrouve pas), on faisait référence à l'opéra importé de l'Italie par Lully et d'ailleurs on disait même qu'il s'était fait naturalisé Français, donc il s'agit très certainement de Lully père sauf si je mélange tout ce qui n'est pas rare.

Peut-être devrais-je ouvrir un topic sur son récital dans le cadre du festival en Trégor ?

Je sais qu'il y a joué aussi du Couperin (et encore je ne sais pas s'il s'agit du neveu ou non), du Purcell, du Haendel, Buxtehude et Bach...

MickeyZeVrai a écrit:

Peut-être devrais-je ouvrir un topic sur son récital dans le cadre du festival en Trégor ?

Je sais qu'il y a joué aussi du Couperin (et encore je ne sais pas s'il s'agit du neveu ou non), du Purcell, du Haendel, Buxtehude et Bach...

Tu peux le faire sur le topic autre concert par exemple puisqu'il s'agit d'une chose unique. Mais si on connaît l'artiste on pourrait trouver son adresse @ et lui poser la question, non ?

Oui, très vraisemblablement une danse de ballet ou d’opéra adaptée… Des fils Lully, il y a l’Alcide de Marin Marais qui vient de paraître (Jérôme Corréas / Les Paladins). Louis Lully y a collaboré.

DavidLeMarrec a écrit:

... Des fils Lully, il y a l’Alcide de Marin Marais qui vient de paraître (Jérôme Corréas / Les Paladins). Louis Lully y a collaboré.

Hein ?

EDIT : tu veux dire... "qui a été joué sur scène récemment" ? (parce que, je n'ai point trouvé de disque)


Concernant les enfants de Lully, je re-poste un texte écrit il y a un moment par un ancien collègue du forum Lully :

Citation :

Là encore, la meilleure source est Jérôme de La Gorce.
Lully eut six enfants, trois fils et trois filles.

Les trois fils furent aussi compositeurs mais avec moins de bonheur que leur père. Louis et Jean-Louis héritèrent de la charge de directeurs de l'Académie royale de musique. Jean-Baptiste écrivit une messe, dite "Messe de Baptiste" longtemps attribuée à son père.

- Jean-Louis mourût prématurément en 1688, il serait le père de Pierre-Louis Lully de Fromencourt, décédé à Saint Domingue en 1767.
- Jean-Baptiste, écclésiastique, n'eut pas d'enfant.
- Louis, qui était fou eut un fils mort sans enfants.

- Catherine-Madeleine épousa Jean-Nicolas de Francine, fils du fontaînier de Versailles.
- Marie-Louise épousa Pierre Thiersault de Mérancourt
- Gabrielle-Hilaire épousa Jacques Dumolin. Leur lignée est une des plus belles du gotha européens. On y trouve des noms célèbres tels que les Dampierre, La Rochefoucault, Vogué, La Panouse, Colbert, Borghèse. La noblesse belge compte aussi des descendants de Lully. Les Mérode, les Aremberg. L'actuel prince de Caraman-Chimay descend de Lully et de Riquet, créateur du canal du Midi, il est ainsi un petit cousin éloigné de Mirabeau.

Lully avait-il plus de talent que M.A.Charpentier ? Parce que Louis XIV a préféré Lully à M.A. Charpentier pour sa musique de Cour ! J'ai comme l'impression que Charpentier est plus estimé de nos jours que Lully !

En très résumé : Lully est un génial inventeur qui a usé et abusé de la photocopieuse (par ailleurs, il avait aussi ses "nègres")...

Chez Charpentier, dans la musique profane (suivant les règles lullystes), le vocabulaire est plus varié, plus riche (mais plus austère parfois).

Aujourd'hui, Charpentier est effectivement plus apprécié par les chefs. Il a un côté intello "propre sur lui". Lully, c'est plus "populo"... il traîne aussi une réputation de "bad guy". Quand on les oppose, ça fait un peu penser aux gentils Beatles et aux vilains Rolling Stones !




PS : tu connais AC/DC ? On peut dire qu'il y a un côté AC/DC chez Lully : 5 ou 6 accords réutilisés ad libitum dans toutes les combinaisons possibles et imaginables. Dans les deux cas, je trouve ça très sympa à écouter, mais, objectivement, ça manque de variété !

Stanislas Lefort a écrit:

Hein ?

EDIT : tu veux dire... "qui a été joué sur scène récemment" ? (parce que, je n'ai point trouvé de disque)

Ca devait sortir en disque, après les représentations de septembre 2006. Je croyais que ça avait été le cas en septembre de cette année, mais ça viendra peut-être un peu plus tard.

Il me semblait que c'était prévu, en tout cas.

Interprétation un peu tiède et oeuvre par impérissable à mon goût ; qui plus est, je n'ai pas vérifié pour les coupures, mais vu la durée, je crains pour toi...

DavidLeMarrec a écrit:

... je n'ai pas vérifié pour les coupures, mais vu la durée, je crains pour toi...

J'ai vu un compte rendu qui évoquait les coupures. J'ai lu en diagonale, ça n'avait pas l'air "Niquéen" !

De toute façon, il semblerait que Niquet ne fasse plus de coupures au disque...

Stanislas Lefort a écrit:

PS : tu connais AC/DC ? On peut dire qu'il y a un côté AC/DC chez Lully : 5 ou 6 accords réutilisés ad libitum dans toutes les combinaisons possibles et imaginables. Dans les deux cas, je trouve ça sympa à écouter, mais ça manque de variété !

Deutsche Grammophon, Tournez Manège et Sony Music sont heureux de vous présenter les couples de l'An 2007 : Johnny Halliday-Verdi, AC/DC-Lully avant l'union tant attendue Koechlin-Arielle Dombasle !

hansi a écrit:

... Johnny Halliday-Verdi... Arielle Dombasle !

Keuâââ ? Que font tous ces ringards ici ?

J'ai enfin écouté -pas très attentivement- Atys par Christie... Plutôt content surtout à partir du cd 2 en fait... la scène du sommeil à je ne sais plus quel acte m'a enchanté... bon ensuite reste le décalage avec une esthétique que j'ai bien du mal à faire mienne... enfin je vais réécouter ça de toute façon...

C'est bien Sauron, tu vois que tu n'es pas aussi monstrueux que tu le fais croire.

Ah oui, c'est aussi la majesté versaillaise, Atys. C'est pas évident au début c'est certain, parfois plus proche du théâtre que de l'opéra. Le début, prologue et scènes d'exposition, peuvent sembler longuettes (et encore).

Ensuite, le merveilleux et la poésie font le reste.

Ce que je trouve étonnant c'est cette débauche de sentiments dans un opéra de cette époque C'est une musique très affectée derrière les apparences... plus dégoulinant que Chopin

Non pas du tout, ce qu'il faut comprendre ce sont aucontraire les contraintes de cet épanchement, la versifivcation par exemple et comme tu le dis si bien une préciosité du langage tant littéraire que musical qui distancie pour moi l'affect, l'intellectualise. Enfin je ne sais pas comment dire mais c'est merveilleux. C'est comme la tragédie de l'époque ça n'a rien de romantique et la déploration de Cybèle est touchante mais sans jamais larmoyer, on reste dans la noblesse des sentiments et jamais on ne s'effondre, on conserve la forme et on contient ses émotions avec pudeur...

Ahhhhhh je ris de me voir Cybèle en ce miroir ..............

Vartan a écrit:

on reste dans la noblesse des sentiments

C'est précisément en ce sens que je trouve ça affecté