Comment faire pour écouter des oeuvres très longues ?

comment faire pour écouter des oeuvres très longues quand on a pas le temps physique de le faire ??, Tahar Mouslim donne la réponse ici (lire en fin du topic)

faire un long trajet en bagnole ou regarder un match sportif à la télé en même temps qu'un quatuor de 5 heures, génial comme idée !!! )

PS : je comprend mieux pourquoi certains sont si cultivés en musique, par contre, pour le cinéma, ça marche pas, les kadors qui se sont tapé tout Rivette, tout Tarkovski et tout Louis Feuillade, ils ont pas eu le choix, impossible de faire deux choses en même temps dans ce cas ?

Il faut écouter du baroque... c'est plus joli... et c'est court !

n'empêche qu'écouter un quatuor (4 instruments non amplifiés...) tout en pianississimo avec la fenêtre de la bagnole ouverte sur une autoroute à fond la caisse, même avec un bon auto-radio, j'ai quelques doutes sur la qualité d'écoute du quatuor en question ? (je suis personnellement incapable de faire ça, et ma culture n'atteint évidemment pas le 100ème de la culture de Tahar)

heureusement qu'il l'a réécouté une autre fois pour mieux l'apprécier (avec tout de même un match devant les yeux... zapping oblige) parce que j'étais à deux doigt de l'accuser de flagrant délit de snobisme bien-pensant (cad encensons tout ce qui sort en musique contemporaine : les pires concepts atonaux et pontillistes post-webernien tuant d'ennui, jusqu'aux musiques post-néo-classiques par forcement mieux mais à l'opposé, ça évite d'avoir à prendre des risques et surtout à prendre parti, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et on passe pour un kador ultime qui est capable de tout appréhender...)

bref, ça me ramène à plus de réalisme par rapport à l'admiration que j'ai pour certaines personnes plus cultivées que moi, le contexte ou la façon dont ils découvrent une oeuvre leur ôtent parfois pas mal de crédibilité...

Arrête de lire Abeille Christian, tu perds ton temps et tu t'énerves pour rien...

Evidemment qu'il est impossible d'écouter très attentivement 6-7 heures de musique par jour quand on fait autre chose, qu'on a un boulot, etc...
Si c'est pour tout connaître de façon très approximative, mieux vaut connaître moins de choses mais bien.
Si c'est pour crâner style "ah là là vous connaissez pas les quatuors de Rochberg!" mais qu'il les a écouté une fois devant un match de foot ou en bagnole, évidemment...

Ca rejoint un peu l'autre topic "Ecouter ou entendre", le phénomène courant c'est de faire 50 trucs pendant qu'on met de la musique.

Ce serait mentir que de dire qu'on est toujours à 100% attentifs quand on écoute de la musique.
En général quand je découvre une oeuvre je suis attentif à 100% les premières minutes, et si j'accroche je resterai très attentif jusqu'au bout; dans le cas contraire il est probable que ma concentration diminuera...

Si le but est d'écouter le maximum de choses en un minimum de temps, je n'en vois pas l'interet.
Quelqu'un étant rentré en profondeur dans une oeuvre et qui est capable de t'en parler autrement que par un "je la connais, c'est pas mal ça ressemble à de l'expressionisme" me semble bien plus cultivé et interessant.

Avec Tahar, j'ai l'impression de lire un catalogue de disquaire, avec en prime le booklet du disque...

Bezout a écrit:

Avec Tahar, j'ai l'impression de lire un catalogue de disquaire, avec en prime le booklet du disque...

c'est ça... ce mec est un "classical addict" comme on dirait un "fashion victim" )

une victime de la marchandisation en fait, et comme il a sûrement le pognon qui va avec (pour pouvoir se payer 2 versions d'un quatuor obscur avec 5 CDs chacun... ), c'est tout bénéf pour les maisons de disques

Le Tahar en question n'a - ce me semble - jamais manqué de respect à personne, je ne vois donc pas pourquoi vous vous en prenez à lui. Certes, il est cultivé, mais ce n'est pas une tare ! Et qui vous dit que sa culture n'est que superficielle ? Parce qu'il lui arrive d'écouter de la musique dans sa bagnole ? C'est tout à fait possible et je suis coutumier du fait : madame conduit tandis que j'écoute pieusement la 2ème symphonie de Rachmaninov (mon grand classique automobile, allez comprendre...) Et puis, il existe certainement des gens capables de suffisamment de concentration pour appréhender une pièce en une ou deux auditions.

Après, qui connaît parfaitement TOUTES les oeuvres de sa discothèque ? Sur mes quelques 800 cd et sur les milliers d'oeuvres que j'ai pu entendre, je n'en connais sans doute très bien que quelques centaines. Et encore, puisque j'entends par là celles que j'ai décortiquées partition en main et écoutées de si nombreuses fois que je les connais par coeur.

Achille a écrit:

Le Tahar en question n'a - ce me semble - jamais manqué de respect à personne, je ne vois donc pas pourquoi vous vous en prenez à lui.

je ne m'en prend pas à lui mais disons que mon estime à son égard en prend un sacré coup... ?

Achille a écrit:

Certes, il est cultivé, mais ce n'est pas une tare !

parlons justement de "culture", certes il est hyper cultivé (emphémisme ) mais chez lui ça s'apparente plus à de l'accumulation parfois...

Achille a écrit:

Et qui vous dit que sa culture n'est que superficielle ?

vu cette confidence, j'ai tout de même quelques doutes

Achille a écrit:

Parce qu'il lui arrive d'écouter de la musique dans sa bagnole ?

j'accorde plus de crédit à Xav par exemple qui écoute sa musique en ne faisait que ça...

Achille a écrit:

Et puis, il existe certainement des gens capables de suffisamment de concentration pour appréhender une pièce en une ou deux auditions.

en bagnole... non !!! (franchement... avec la main sur le volant, et l'esprit toujours en éveil par rapport à la circulation )

et si ça existe, internet est tout de même un joyeux bal masqué à cet égard... comment distinguer le vrai du faux là dedans ?

non, j'étais persuadé que Tahar était un kador pas possible qui passait ses nuits à écouter pieusement au casque ses CDs les plus obscurs possibles ?

Citation :

Après, qui connaît parfaitement TOUTES les oeuvres de sa discothèque ? Sur mes quelques 800 cd et sur les milliers d'oeuvres que j'ai pu entendre, je n'en connais sans doute très bien que quelques centaines. Et encore, puisque j'entends par là celles que j'ai décortiquées partition en main et écoutées de si nombreuses fois que je les connais par coeur.

le problème n'est pas là, moi non plus je ne connais pas à fond mes CDs mais dans le cas de Tahar, il est suffisamment beau parleur pour nous le faire croire, c'est aussi pour ça qu'internet peut être vicieux, un type doté d'une large capacité financière (pour acheter 10 CDs par semaine au moins) et d'un bagou littéraire fulgurant peut en foutre plein la vue et influencer tous les autres... enfin ce n'est que mon avis ?

christian a écrit:

Achille a écrit:

Parce qu'il lui arrive d'écouter de la musique dans sa bagnole ?

j'accorde plus de crédit à Xav par exemple qui écoute sa musique en ne faisait que ça...

Merci... mais faut dire je n'ai pas de bagnole!

Et si un jour j'en ai une (au jour d'aujourd'hui je n'ai ni le code ni le permis ni l'envie d'en avoir une) je ne me priverai surement pas d'y mettre de la musique. (m'enfin de préférence des trucs que je connais bien, pour se détendre plutôt; pour ça la musique dans la bagnole peut être une bonne chose je pense)

Achille a écrit:

Le Tahar en question n'a - ce me semble - jamais manqué de respect à personne

Je ne m'avancerais pas autant.

Je préfère me taper la Tétralogie en continue que 15 heures de discours de Fidel Castro

Citation :

Merci... mais faut dire je n'ai pas de bagnole!

Et si un jour j'en ai une (au jour d'aujourd'hui je n'ai ni le code ni le permis ni l'envie d'en avoir une)

Copaiiiiiiiiiiiin !!

Eh je vous rappelle qu'il y a un sujet spécial musique dans la voiture... Non mais...

Question posée par RomainB:

RomainB a écrit:

Plus particulièrement par rapport à l'opéra, est-ce que vous lisez un avant-scène ou un synopsis avant d'écouter l'oeuvre ou bien vous restez plongé dans le livret tout le long de celle-ci ?

Est-ce que vous prenez 2-3h pour écouter un opéra dans son intégralité ou est-ce que vous l'écoutez en plusieurs fois ?

Privilégiez-vous le CD ou le DVD ?

Pour ma part je préfère connaître au moins le synopsis pour pouvoir me focaliser autant (ou plus) sur la musique que sur le livret.

Je privilégie le DVD au CD surtout pour les opéras que je ne connais pas (mais on n'a souvent pas le choix, pour les oeuvres rares il n'y a parfois qu'un DVD ou qu'un CD), pour les autres ça peut être l'un comme l'autre.

Je préfère écouter l'oeuvre en intégralité avec peu de pauses, soit d'une traite, soit sur deux jours en coupant à la fin d'un acte.

Ma première réponse n'ayant pas été sauvegardée à cause du verrouillage, je recommence ici

Bonjour Romain

Citation :

Est-ce que vous écoutez votre musique avec un casque ou avec des enceintes (ou autre) ?

Avec un casque dans la rue ou le soir très tard chez moi, surtout quand je ne suis pas seul.

Citation :

Est-ce que vous préférez être assis tranquillement ou allongé avec les yeux fermés ?

Assis sur mon lit (si je m'allonge les yeux fermés je m'endors aussitôt ) ou, si ce n'est pas de l'opéra, en faisant tout autre chose : internet, cuisine, etc. Par contre j'évite de lire avec de la musique.

Citation :

Plus particulièrement par rapport à l'opéra, est-ce que vous lisez un avant-scène ou un synopsis avant d'écouter l'oeuvre ou bien vous restez plongé dans le livret tout le long de celle-ci ?

Quand je découvre un opéra je ne veux pas savoir comment ça se termine, donc exit le synopsis. Je suis l'action et la progression de l'intrigue livret en main (ou sur l'écran de l'ordi)

Citation :

Est-ce que vous prenez 2-3h pour écouter un opéra dans son intégralité ou est-ce que vous l'écoutez en plusieurs fois ?

Je privilégie l'intégralité, mais c'est très difficile de trouver le temps. Pour les opéras que je connais très bien je peux écouter des passages isolés qui me plaisent bien.

Citation :

Privilégiez-vous le CD ou le DVD ?

Plutôt le CD

Merci pour ces réponses Xavier et WoO

Oui c'est vrai que c'est difficile de trouver le temps nécessaire pour écouter un opéra dans son intégralité, c'est pour ça que je les écoute en général en plusieurs fois acte par acte

(petit déterrage)

Qu'il me plaise ou non, j'ai un mal fou à rester attentif lorsque j'écoute un album. Long ou court, classique ou autre, c'est du pareil au même.

- Si je me mets sur mon canapé, mon ordinateur portable s'allonge fatalement sur mes jambes, je lui fais des papouilles, il ronronne et je me mets alors à écrire des messages sur des forums.

- Si je m'assois sur une chaise devant la chaîne... c'est que la chaise est posée sur ma table basse de salon. Ca le fait moyen.

- Quand je fais la vaisselle ça marche assez bien. Mais je n'ai pas assez de vaisselle à faire. Ou alors je dois poursuivre avec le repassage.

- J'écoute souvent de la musique dans mon lit, ça me permet de fermer les yeux et de me concentrer... en général ça dure 3 ou 4 mn, puis ma conscience va rejoindre de doux rêves.

Le moins inefficace est dans la voiture ; encore faut-il que l'oeuvre s'entende bien malgré le bruit du moteur, et que je n'aie pas comme bien souvent la nécessité de faire attention pour les autres

Et vous, dans quelles dispositions vous mettez-vous pour rester concentré sur la musique ?

Personnellement, étant pour l'heure converti au dématérialisé, je recherche sur le net les pochettes, que je retouche éventuellement (innocente monomaniaquerie, comme dirait luisa), les crédits complets et, vu que je suis souvent avare de commentaires, un lien d'écoute à poster en playlist en même temps que la pochette, puis le disque (ou concert) suivant à écouter : ça occupe agréablement.

Faut être honnête, mais franchement: la retraite, quelle déchéance, quelquefois...





(Salut Alifie !!)

Pfff, m'en fiche, le galurin de mon avatar est plus chouette que celui du tien !... ceci dit, je dois confesser que dans les occupations agréables pour accompagner une écoute, j'ai oublié...

c'est justement l'heure ! :

Alifie a écrit:

Pfff, m'en fiche, le galurin de mon avatar est plus chouette que celui du tien !... ceci dit, je dois confesser que dans les occupations agréables pour accompagner une écoute, j'ai oublié...

Ah oui, alors ça c'est fait. Mais bon niveau écoute, ça s'est compliqué depuis

Moi c'est très clair : jeux vidéos ! (mais qui ne réclament pas de concentration)
Je ne peux de toute façon pas écouter de la musique autrement.

Et ce qui est étrange, c'est que la musique vient se fondre avec les paysage, et que je me souviens quand il y a eu des moment forts à quel paysage est liée telle musique.

Alifie a écrit:

Personnellement, étant pour l'heure converti au dématérialisé, je recherche sur le net les pochettes, que je retouche éventuellement (innocente monomaniaquerie, comme dirait luisa), les crédits complets et, vu que je suis souvent avare de commentaires, un lien d'écoute à poster en playlist en même temps que la pochette, puis le disque (ou concert) suivant à écouter : ça occupe agréablement.

Cololi a écrit:

Moi c'est très clair : jeux vidéos ! (mais qui ne réclament pas de concentration)
Je ne peux de toute façon pas écouter de la musique autrement.

Et ce qui est étrange, c'est que la musique vient se fondre avec les paysage, et que je me souviens quand il y a eu des moment forts à quel paysage est liée telle musique.

ça matche avec Tournemire, ça ?

Idéal pour écouter Glass !

David sors de ce corps

Cololi a écrit:

Moi c'est très clair : jeux vidéos ! (mais qui ne réclament pas de concentration)

Ca m'intéresse bien ton truc A quels jeux ou quels types de jeux penses-tu plus précisément ?

luisa miller a écrit:

David sors de ce corps

Merci à Gil Splash de tourner encore Calbo en bourrique

Roquefort a écrit:

Cololi a écrit:

Moi c'est très clair : jeux vidéos ! (mais qui ne réclament pas de concentration)

Ca m'intéresse bien ton truc A quels jeux ou quels types de jeux penses-tu plus précisément ?

mmorpg !

Cololi a écrit:

mmorpg !

Ah je comprends mieux cette histoire de paysages malheureusement je n'ai ni le matériel, ni la motivation, ni le courage pour ce genre de jeu

J'ai bien essayé différents styles de jeux pour accompagner mes écoutes, mais ma concentration se retrouve immanquablement détournée de la musique pour se plonger presque entièrement dans le jeu au bout de quelques minutes.

J'espérais que tu aurais un secret à partager pour pouvoir lier les deux, tant pis

J'ai essayé une fois d’écouter de la musique en jouant a un jeu vidéo. La nuit suivante, j'ai rêvé que je mordais hargneusement le mollet du violoniste que j'avais pris pour un fantôme ancestral

Sinon, comme Tod, j'ai un métier qui est souvent répétitif et c'est très bien pour découvrir les œuvres (ceci dit, je n'ai jamais de vrai problèmes de concentration quand j’écoute de la musique); après, je les écoute sans problème dans toutes sortes de situations, y compris en voiture.

Même si je joue peu, je sais que les jeux vidéo peuvent avoir des lignes sonores de qualités et envoutantes mais, par le fait, répétitives.
(Tant que tu n'auras pas passé le Boss, tu entendras toujours cette petite musique entêtante et anxiogène ...)
   Il est bien naturel que les plus acharnés gameurs d'entre nous coupent le son du jeu pour se laisser accompagner d'un quatuor de Beethoven dans le dézingage multi-munitionnaire de zombies polymorphes !

 Sans peur du ridicule, j'ai enfin trouvé un intérêt à la tablette qu'on m'a offert : Les Puzzles !
Plus besoin de bureau ni de grandioses planches de contreplaqué consacrées à un 5000 pièces !
Plus besoin de surveiller les chats ! (même si elles arrivent encore à passer une moufle griffue sur l'écran pour faire les intéressantes).
Et pendant que je joue de l'œil,  je suis un peu tout ouïe à de la Musique ou quelque blabla radiophonique.

Chez moi c'est l'inverse : j'écoute et ne fais rien d'autre. Avant je fumais beaucoup pendant l'écoute mais je ne fume plus…
De temps en temps un verre, c'est tout.
L'inverse est aussi vrai : écouter de la musique pendant que je fais autre chose m'exaspère.

Ça me rappelle l'époque ou je me couchais dans mon lit et où j'écoutais d'un bout à l'autre la deuxième intégrale (qui ne l'est évidemment pas) d'Einstein on the Beach...

Merci de partager vos expériences !

Mon Dieu, Fuligo, mais à quels jeux joues-tu ?  

Quelque soit le jeu vidéo, je suis à peu près sûr que mon cerveau se concentrera exclusivement et totalement au moindre petit point de détail, que ce soit un hack n' Slash ou un Pacman. A la limite les jewels sur mobile, il faudrait que j'essaie.

nugava a écrit:

Ça me rappelle l'époque ou je me couchais dans mon lit et où j'écoutais d'un bout à l'autre la deuxième intégrale (qui ne l'est évidemment pas) d'Einstein on the Beach...

Du Glass dans le lit, mais c'est une idée autrement plus for.midable que les répétitifs moutons sauteurs pour s'endormir !

Sinon j'ai essayé plusieurs méthodes :
1 - Sur le canapé, en train de caresser le chat. Incompatible avec l'appétit insatiable du maton, qui s'échappe à chaque milieu de mouvement pour faire craquer les croustillantes croquettes sous ses crocs.
2 - En déjeunant. Pas mal, mais ce qui croque sous la dent résonne dans l'oreille... et le petit déjeuner ne saurait durer 1 heure.
3 - En bricolant. Mais défonceuse et autre scie circulaire auront raison du plus tonitruant climax mahlérien.

L'idéal serait je pense d'avoir entre ses enceintes, une baie vitrée vers la nature... une campagne fraîchement arrosée... une mer déchaînée... une montagne enneigée...

... ou un aquarium peut-être ? En feuilletant un livre de peinture ou de photographie ?

J'ai essayé d'autres techniques !

1 - En regardant un orchestre en train de jouer l'oeuvre : pas mal, encore faut-il que l'interprétation soit à même de nous plaire.

2 - En restant debout. C'est bête mais au moins on n'est pas tenté de faire autre chose. On marche dans son salon, on s'arrête devant une enceinte, on repart. Limites du dispositif (1) on a vite fait le tour du salon (2) madame risque d'appeler les urgences psychiatriques (ce ne sera pas la première fois)

3 - En suivant la partition (/watch?v=0XRZTZnCn8Y) ! Alors ça c'est pas mal pour quelqu'un de visuel comme moi ! Ca demande effectivement une vraie concentration, mais on voit les notes qui vont être jouées (du moins dans la limite des faibles capacités de lecture du solfège que j'ai) et on les entend de fait mieux car on les attend !

Je retiens cette dernière technique, pour découvrir une oeuvre c'est pas mal. Après une fois que l'oeuvre est bien connue de l'auditeur, il est plus facile de faire autre chose car si la musique se joue dans les enceintes, elle se joue également dans la tête

Pipus a écrit:

J'ai essayé d'autres techniques !

1 - En regardant un orchestre en train de jouer l'oeuvre : pas mal, encore faut-il que l'interprétation soit à même de nous plaire.

Du coup, tant qu'à faire, en allant au concert, non?

Je connais des personnes qui ne sont pas des grands mélomanes et qui ne s'ennuient pas en concert pendant une symphonie de Mahler alors qu'elles décrocheraient en l'écoutant à la maison.

Ma question concernait les écoutes chez soi, mais oui, le concert c'est bien. En général il est difficile de faire autre chose que d'écouter la musique pendant un concert. Mais l'on peut s'y ennuyer néanmoins, auquel cas, j'aime bien chatouiller les oreilles de la personne assise devant moi avec une brindille d'herbe en faisant croire que c'est mon voisin...

N'ayant pas trouvé où poster ma sémillante élucubration,
Je la dépose ici.
 ... et je m'engage à balayer si m'est signalé avoir fait où je ne devais pas...

  Ce que j'aime faire, ce qui me semble bien,
c'est de découvrir l'ensemble des quatuors, des sonates, des symphonies d'un compositeur par le milieu.
  J'explique :
Pour un corpus symphonique par exemple :
   Commencer par une 5ème, poursuivre par la 6ème, revenir à la 4ème, puis sauter à la 7ème et enchaîner 3, 8, 2, 9 et 1 (dans le cas, hélas, très répandu de la Fatale None).
  Même pour un auditeur aussi inattentif que moi, cela donne une bonne idée de la palette d'un compositeur et de son cheminement.

Ah, moi en général de fais dans l'ordre, pour voir l'évolution du style, et surtout parce que la première est en générale meilleure que les deux suivantes – et souvent, les changements de langage tardifs, c'est pas très bon.

Saucissonner, caviarder, entrecouper, filer, appuyer sur pause, tourner en rond, attendre, utiliser des écouteurs en ville, les apprendre par coeur et les fredonner durant la journée, dérouler la playlist infinie de quelque streaming service, écrire des livrets d'opéras à la pige, travailler chez soi, ma foi les moyens ne manquent pas et j'en ai abusé ces dernières années, mais rien à faire, je préfère les airs et les chansons qui réchauffent et le random radiophonique à tout opéra ou symphonie au long cours à cette heure de ma mélomane dévotion.

Salut à toi christia !
J’écoute moi-même de longues œuvres classiques tous les jours . Comment je fais ? C’est simple : une journée au boulot, c’est largement suffisant pour profiter des représentations de 4 à 5 heures ! En plus, c’est parfait pour rester concentré et serein au travail .

On s'asseoit et on monte le son.