Les salles parisiennes

Bezout a écrit:

Ca doit être pour ça qu'il se bat pour que l'on construise une salle de concert digne de ce nom?

Je pense qu'il veut une salle de musique symphonique.

Bezout a écrit:

Ah oui désolé, je ne suis pas un Docteur en musicologie, je n'ai pas de nom Italien, je ne donne pas de cours dans une université Americaine, je ne maitrise pas Max, et je dois certainement oublier quelques grands talents que je devrais posseder pour que tu acceptes le fait que tu sois orgueilleux au point de refuser tout avis qui pourrait contrarier ta grande science issue de ton DEA.

Lol. C'est grave les complexes d'infériorité quand même. Je parle dans un seul message sur un truc secondaire d'un prof que n'importe qui ici s'il le connaissait considérerait comme extrêmement compétent (et largement plus que moi) et voilà ca revient dans quinze messages. Je n'ai jamais tiré aucune fierté de mes diplomes, et on me le balance à chaque petite problème. Je pourrais dire que toi aussi tu entres au CNSM en accoustique, que tu nous critiques parce que nous on a pas "les diplomes qu'il faut" pour parler accoustique (ce que tu fais exactement juste en dessous), mais je ne le fais parce que je trouve ca complètement crétin.

Bezout a écrit:

Mais certes, les professionels du son ont tous tort

Quels professionels? Tu nous as parlé d'un de tes potes ingénieurs du son et ca devient "les professionels du son".

Bezout a écrit:

ils se trompent tous au sujet de la salle de concert de la cité de la musique, ils ont tous une mauvaise oreille. Ca doit certainement être pour ça que cette salle croule sous les réservations pour y enregistrer des disques.

On enregistre pas au Chatelet ou au TCE non plus je crois. Et on a jamais prétendu que la cité de la musique était une salle parfaite.

Bezout a écrit:

J'arrete la conversation, je n'ai rien de plus à dire puisque les amateurs de musique ont une bien meilleure connaissance de ce domaine que les professionels et qu'ils se permettent de donner des leçons (j'attend toujours vos arguments en faveur de cette salle, je n'en ai vu aucun pour l'instant, à croire que vous ne savez pas de quoi vous parlez, surtout quand on voit vos commentaires).

Comme si toi tu argumentais... "L'acoustique est tres métallique, tres claire", super, j'ai jamais dis le contraire... Tes pseudo-argumentations ne sont constitués que du vent, tu l'as prouvé plusieurs fois, et tu nous ressors tes connaissances acoustiques à tout bout de champs. Et oui, les MUSICIENS connaissent mieux LA MUSIQUE que les acousticiens. Ca serait la meilleure si c'était le contraire. Le fait est que la musique contemporaine sonne bien à la cité de la musique, et mieux que dans les autres salles parisiennes. Je n'ai jamais rien dis d'autre. C'est un jugement musical, pas acoustique.
Et je m'excuse si pour moi la musique passe avant le son.

Bezout a écrit:

Ah j'oubliais, je ne vois pas le rapport entre Repons, qui "maitrise l'espace", et le fait que cette salle sonne bien ou non.

Tu crois qu'à l'IRCAM on se contente de faire de la spatialisation du son?

Stanislas Lefort a écrit:

Keske vous racontez ? le vieux Boulez a écrit de la musique pour jouer du violon dans les chiottes ???

Non non, l'IRCAM a inventé des chiottes dédiées à l'écoute de la musique de Boulez... comme ca on peut évacuer rapidement...

The Scythe-Meister a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Keske vous racontez ? le vieux Boulez a écrit de la musique pour jouer du violon dans les chiottes ???

Non non, l'IRCAM a inventé des chiottes dédiées à l'écoute de la musique de Boulez... comme ca on peut évacuer rapidement...

mdr Excellente

Putain mais les gars arrêtez de mettre 2 "c" à acoustique!!!

Citation :

On enregistre pas au Chatelet ou au TCE non plus je crois.

Seul passage intelligent de la diatribe de SM. Effectivement, on n'enregistre pas non plus dans ces salles. Si on regarde bien, la plupart des disques sont fait à l'espace de projection de l'IRCAM (qui lui est conçu pour l'experimentation, avec par exemple ses murs qui bougent pour changer l'acoustique). Sinon on enregistre pas mal à la salle Messiaen (mais je crois que c'est principalement les productions de Radio France), et il me semble que l'Opéra Bastille est parfois utilisé (Garnier je n'ai jamais vu). Dans Paris, il y a aussi quelques petites églises où l'on enregistre, aussi incroyable que ça puisse paraitre (c'est un comble pour une ville réputée bruyante).

P.S: ça me fait bien plaisir que tu dises que ce sont les musiciens qui connaissent le mieux la musique. Recement tu avais pris Xavier pour un con en sous entendant qu'il n'y connaissait rien, alors qu'il me semble que c'est un vrai musicien, et toi un vulgaire universitaire qui brasse beaucoup de belles phrases mais qui est incapable de parler de musique. A te lire, on croirait presque que tu es jaloux de ne pas être musicien. Tu finiras peut être critique chez Diapason. Si tu veux j'ai les adresses des journalistes

Bezout a écrit:

Seul passage intelligent de la diatribe de SM.

C'est déjà pas mal. Chez toi on ne trouve pas un seul passage intelligent dans tous tes messages.

Bezout a écrit:

ça me fait bien plaisir que tu dises que ce sont les musiciens qui connaissent le mieux la musique. Recement tu avais pris Xavier pour un con en sous entendant qu'il n'y connaissait rien

Ah non, pas du tout, on parlait de tout à fait autre chose, des questions plutôt historiques et esthétiques. Pour tout ce qui est purement musical, il sait de quoi il parle, je n'en ai jamais douté.

Bezout a écrit:

alors qu'il me semble que c'est un vrai musicien, et toi un vulgaire universitaire qui brasse beaucoup de belles phrases mais qui est incapable de parler de musique.

Oui oui, d'ailleurs parler musique m'ennuie terriblement.

Bezout a écrit:

A te lire, on croirait presque que tu es jaloux de ne pas être musicien.

Heu je suis musicien, je devrais être jaloux de ce que je suis? Je dois être le roi des tordus.

Bezout a écrit:

Tu finiras peut être critique chez Diapason. Si tu veux j'ai les adresses des journalistes

Oui je veux bien!

Peace, les mecs ! faisez-vous des bisouuuuuus !

Stanislas Lefort a écrit:

Peace, les mecs ! faisez-vous des bisouuuuuus !

Tu veux pas qu'on se mette à écouter du baroque non plus?

Pas mal

The Scythe-Meister a écrit:

Bezout a écrit:

Seul passage intelligent de la diatribe de SM.

C'est déjà pas mal. Chez toi on ne trouve pas un seul passage intelligent dans tous tes messages.

Soyez sympas calmez-vous les gars; l'un comme l'autre.
Merci d'avance...

Xavier a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Bezout a écrit:

Seul passage intelligent de la diatribe de SM.

C'est déjà pas mal. Chez toi on ne trouve pas un seul passage intelligent dans tous tes messages.

Soyez sympas calmez-vous les gars; l'un comme l'autre.
Merci d'avance...

A propos (et faites-le savoir autour de vous) : l'adjectif sympa est invariable ! Je crois que c'est une info qui gagne à être connue !

Et... écoutez du baroque, c'est bon pour le moral ! (si je n'avais pas ça, je ne serais sûrement plus de ce monde)

Stanislas Lefort a écrit:

Et... écoutez du baroque, c'est bon pour le moral ! (si je n'avais pas ça, je ne serais sûrement plus de ce monde)

Tu devais être vraiment désespéré.

The Scythe-Meister a écrit:

Bezout a écrit:

Seul passage intelligent de la diatribe de SM.

C'est déjà pas mal. Chez toi on ne trouve pas un seul passage intelligent dans tous tes messages.

Bezout a écrit:

ça me fait bien plaisir que tu dises que ce sont les musiciens qui connaissent le mieux la musique. Recement tu avais pris Xavier pour un con en sous entendant qu'il n'y connaissait rien

Ah non, pas du tout, on parlait de tout à fait autre chose, des questions plutôt historiques et esthétiques. Pour tout ce qui est purement musical, il sait de quoi il parle, je n'en ai jamais douté.

Bezout a écrit:

alors qu'il me semble que c'est un vrai musicien, et toi un vulgaire universitaire qui brasse beaucoup de belles phrases mais qui est incapable de parler de musique.

Oui oui, d'ailleurs parler musique m'ennuie terriblement.

Bezout a écrit:

A te lire, on croirait presque que tu es jaloux de ne pas être musicien.

Heu je suis musicien, je devrais être jaloux de ce que je suis? Je dois être le roi des tordus.

Bezout a écrit:

Tu finiras peut être critique chez Diapason. Si tu veux j'ai les adresses des journalistes

Oui je veux bien!

Pas de modo sur ce site, faut calmer leurs ardeurs où ils vont s'étriper.

pas besoin de modos sur ce site : nous sommes assez grds
pour ns auto - modérer ( hummm )
ce n' est que de l' étripage par ordi interposés & entre mu-
siciens.......
donc...... ya pas mort d' homme !
Ensuite , je suis trés loin d' être un exemple ( dans le genre
étripage.. )
tout est dit , suite au prochain numéro......

perela a écrit:

pas besoin de modos sur ce site : nous sommes assez grds
pour ns auto - modérer ( hummm )
ce n' est que de l' étripage par ordi interposés & entre mu-
siciens.......
donc...... ya pas mort d' homme !
Ensuite , je suis trés loin d' être un exemple ( dans le genre
étripage.. )
tout est dit , suite au prochain numéro......

Ok pas de p. No limit, aucune censure, c'est cool !

Classica a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Bezout a écrit:

Seul passage intelligent de la diatribe de SM.

C'est déjà pas mal. Chez toi on ne trouve pas un seul passage intelligent dans tous tes messages.

Bezout a écrit:

ça me fait bien plaisir que tu dises que ce sont les musiciens qui connaissent le mieux la musique. Recement tu avais pris Xavier pour un con en sous entendant qu'il n'y connaissait rien

Ah non, pas du tout, on parlait de tout à fait autre chose, des questions plutôt historiques et esthétiques. Pour tout ce qui est purement musical, il sait de quoi il parle, je n'en ai jamais douté.

Bezout a écrit:

alors qu'il me semble que c'est un vrai musicien, et toi un vulgaire universitaire qui brasse beaucoup de belles phrases mais qui est incapable de parler de musique.

Oui oui, d'ailleurs parler musique m'ennuie terriblement.

Bezout a écrit:

A te lire, on croirait presque que tu es jaloux de ne pas être musicien.

Heu je suis musicien, je devrais être jaloux de ce que je suis? Je dois être le roi des tordus.

Bezout a écrit:

Tu finiras peut être critique chez Diapason. Si tu veux j'ai les adresses des journalistes

Oui je veux bien!

Pas de modo sur ce site, faut calmer leurs ardeurs où ils vont s'étriper.

J'ai demandé aux 2 de se calmer 3 messages plus haut.
Et puis je fais ça par MP aussi, souvent.

oulala, entre Jehan qui dit des gros mots et les autres ki se tapent dessus... Bon, j'ai compris Xavier je vais vraiment me calmer à propos de mon vocabulaire...pour faire honneur à ce site de bourdons....(la musique russe jusko bout n'est ce pas nikolas 1908-1944)

Le futur philharmonique de Paris...

http://www.lemonde.fr/web/portfolio/0,12-0@2-3246,31-895457,0.html

J'aime bien l'intérieur, mais alors l'extérieur est immonde.

Xavier a écrit:

J'aime bien l'intérieur, mais alors l'extérieur est immonde.

Clair, on dirait Sarajevo apres un bombardement...

Ben on dirait une décharge publique un peu... L'intérieur est vraiment étrange... Bon après faudra voir en vrai ce que ça donnera...

Plus largement, outre le fait que c'est moche, vous pensez qu'il y a du public pour une nouvelle salle parisienne ?

Il me semble que c'est pas toujours très rempli partout, est ce donc bien utile ?

Oui c'est plus qu'utile et c'est honteux qu'il ait fallu autant de temps pour qu'on obtienne cette salle... et je pense que le public sera là...

Ah moi j'aime carrément bien, surtout l'intérieur effectivement, mais je suis sûr que ça peut être assez beau.

Wow j'avais pas très bien vu à la téloche, ça a une de ces gueules !! Jsui fan

Je reconnais que ça va pas forcément avec l'idée qu'on se fait de 35 musiciens souriants jouant du Mozart . . .

Je suis très curieux pour l'acoustique. La moitié du public sera derrière les musiciens, et la musique classique ne se prète pas à cette configuration... J'ai vraiment peur que ce soit un nouvel echec pour Paris. Il n'y aucune salle de concert digne de ce nom dans la région, cette fois ci il n'y a pas le droit à l'erreur.

Pour ce qui est de l'architecture, c'est du Jean Nouvel hein... Ce sera sa 4eme contribution au charcutage de Paris.

Bezout a écrit:

Je suis très curieux pour l'acoustique. La moitié du public sera derrière les musiciens, et la musique classique ne se prète pas à cette configuration... J'ai vraiment peur que ce soit un nouvel echec pour Paris. Il n'y aucune salle de concert digne de ce nom dans la région, cette fois ci il n'y a pas le droit à l'erreur.

Pour ce qui est de l'architecture, c'est du Jean Nouvel hein... Ce sera sa 4eme contribution au charcutage de Paris.

Bah la porte de Pantin c'est pas vraiment Paris.
Qu'est-ce qu'il a fait d'autre ce monsieur à Paris ?
En tous cas, 2004 places je sens qu'il va y en avoir des places libres de dernières minutes !
C'est vrai que l'intèrieur a de la gueule !

Citation :

Qu'est-ce qu'il a fait d'autre ce monsieur à Paris ?

Dernièrement le musée des Arts Premiers, critiqué tant pour le design exterieur -on aime ou on aime pas ceci dit - mais pire, tant pour la conception des espaces d'expositions (apparemment mal pensés et gènent le visiteur dans sa déambulation).
Il a aussi fait la fondation Carter et le batiment de l'Institut du Monde Arabe (j'avais lu un article au sujet de cet Institut, dont le rôle prévu est un fiasco à cause d'une mauvaise gestion et d'une architecture qui n'a pas pris en compte l'ambition de départ et qui n'aide en rien au développement des activités).

Dis donc toi, tu pourrais venir voter pour Debussy un peu.

Une question : il n'y a vraiment que les salles parisiennes qui valent le détour en France (ce qui m'étonnerait) ou existe t-il, dans cet étrange conglomérat que l'on nomme étrangement « la province », d'autres salles valables, voire renommées ?

Pour ce qui nous intéresse, Jean Nouvel a aussi réalisé l'Opéra de Lyon, qui n'est considéré ni comme une catastrophe, ni comme une réussite majeure.

Il a effectivement ses entrées partout...

L'intérieur est très attirant.

Picrotal a écrit:

Une question : il n'y a vraiment que les salles parisiennes qui valent le détour en France (ce qui m'étonnerait) ou existe t-il, dans cet étrange conglomérat que l'on nomme étrangement « la province », d'autres salles valables, voire renommées ?

Tu veux parler en programmation ou en qualité accoustique ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu veux parler en programmation ou en qualité accoustique ?

Les deux, mon colonel !

Picrotal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu veux parler en programmation ou en qualité accoustique ?

Les deux, mon colonel !

Dans ce cas.

Côté programmation, il y a beaucoup de maisons qui produisent des choses intéressantes, tout dépend ce que l'on cherche, à quel niveau et à quelle régularité. Lyon est de très bon niveau, mais j'ai un faible pour Montpellier et Marseille, qui proposent des raretés passionnantes.
Lille fait de l'excellent boulot également.

Côté accoustique, l'Arsenal de Metz emporte le jambon sur toute la France, à ce qu'on dit !
Pour le répertoire intimiste, Bordeaux est également très adapté (comme l'Opéra-Comique).

Aucune chance que Grenoble ait jamais fait parler d'elle ? ...

Picrotal a écrit:

Aucune chance que Grenoble ait jamais fait parler d'elle ? ...

Si, si !

http://www.grenoblefoot38.fr/

vartan a écrit:

Picrotal a écrit:

Aucune chance que Grenoble ait jamais fait parler d'elle ? ...

Si, si !

http://www.grenoblefoot38.fr/

Tout le monde ne peut pas habiter Bordeaux.

vartan a écrit:

Tout le monde ne peut pas habiter Bordeaux.

Vantard, va ! Je suis pas chauvin, mais y a quand même des choses sur Gre... Il faudra que je me renseigne, je sais qu'on a l'orchestre du Louvres...

Picrotal a écrit:

Aucune chance que Grenoble ait jamais fait parler d'elle ? ...

Il y a une programmation peu abondante mais très prestigieuse au Cargo MC2. Cette saison par exemple : Boulez en personne, Minkowski dans la Messe en si, Tharaud...

A Bordeaux, on a Kwamé Ryan et Jordi Savall.

Picrotal a écrit:

vartan a écrit:

Tout le monde ne peut pas habiter Bordeaux.

Vantard, va ! Je suis pas chauvin, mais y a quand même des choses sur Gre... Il faudra que je me renseigne, je sais qu'on a l'orchestre du Louvres...

C'était il y a un peu plus d'une semaine !

DavidLeMarrec a écrit:

Picrotal a écrit:

vartan a écrit:

Tout le monde ne peut pas habiter Bordeaux.

Vantard, va ! Je suis pas chauvin, mais y a quand même des choses sur Gre... Il faudra que je me renseigne, je sais qu'on a l'orchestre du Louvres...

C'était il y a un peu plus d'une semaine !

Non, je veux dire... C'est un peu compliqué... En fait, il semble que l'orchestre de Grenoble ait eu des difficultés financières y a quelques années, et que pour lui sauver la mise, l'orchestre du Louvres s'est associé à la ville de Grenoble, ce qui fait, me semble t-il, que l'orchestre de Grenoble s'appelle aussi l'orchestre du Louvres...

Bon je sais plus très bien, j'irai voir sur le net ...

Picrotal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Picrotal a écrit:

vartan a écrit:

Tout le monde ne peut pas habiter Bordeaux.

Vantard, va ! Je suis pas chauvin, mais y a quand même des choses sur Gre... Il faudra que je me renseigne, je sais qu'on a l'orchestre du Louvres...

C'était il y a un peu plus d'une semaine !

Non, je veux dire... C'est un peu compliqué... En fait, il semble que l'orchestre de Grenoble ait eu des difficultés financières y a quelques années, et que pour lui sauver la mise, l'orchestre du Louvres s'est associé à la ville de Grenoble, ce qui fait, me semble t-il, que l'orchestre de Grenoble s'appelle aussi l'orchestre du Louvres...

Bon je sais plus très bien, j'irai voir sur le net ...

En réalité, Minkowski a récupéré le noyau de l'orchestre de Grenoble à la dérive, plus des amis de conservatoire, et a fondé l'orchestre qu'on connaît aujourd'hui.

D'après mes sources, l'acoustique va devoir s'adapter au diktat artistique de l'architecte. C'est donc un échec tout à fait prévisible, ce sera le même scénario que pour le salle Pleyel.

Pourquoi on essaie pas d'être un peu humble, pour une fois, et de construire une configuration de salle dont on sera certain de la qualité? L'acoustique c'est comme la lutherie, il n'y a pas d'innovation en perspective, il faut reprendre l'héritage empirique du passé.

Oui, mais Bezout, c'est comme à l'Opéra, ce n'est pas la musique qu'il faut servir mais l'architecte et le metteur en scène.


Comme à l'opposé de Grenoble, Bordeaux s'est offert le luxe de virer les Arts Flo et Christie pour de fallacieux prétextes il y a 20 ans.

Ce dépendra beaucoup, également, de la capacité du budget à tenir jusqu'au bout... s'il faut rogner sur les matériaux, ce sera une catastrophe.

Mais, en effet, beaucoup de bâtiments de ce genre font d'abord du "joli"...

vartan a écrit:

Comme à l'opposé de Grenoble, Bordeaux s'est offert le luxe de virer les Arts Flo et Christie pour de fallacieux prétextes il y a 20 ans.

Et a fait capoter la venue annoncer de Rousset il y a deux ans.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais, en effet, beaucoup de bâtiments de ce genre font d'abord du "joli"...

Et encore... Même ça c'est raté j'ai l'impression

La comparaison de Kia avec Bagdad sous les scuds m'amuse assez à vrai dire.

Sauf peut-être pour l'intèrieur....

Personnellement, je préfère l'aspect papier froissé de l'extérieur aux arrondis consensuels de l'intérieur. Ils veulent faire moderne mais ont déjà l'air vieux, datés. Tout dépend comme le souligne David du choix des matériaux extérieurs pour la réussite de l'ensemble, en dehors de la fonctionnalité bien entendu.

vartan a écrit:

Personnellement, je préfère l'aspect papier froissé de l'extérieur aux arrondis consensuels de l'intérieur.

On reconnaît bien là ton goût pour le tordu webernien plutôt que pour le sensuel szymanowskien!

Citation :

s'il faut rogner sur les matériaux, ce sera une catastrophe.

Oui oui c'est un peu le problème...