Les meilleurs orchestres...

discobole a écrit:

Théo a écrit:

Bonjour,
j'organise mon propre sondage, si vous voulez bien avoir la gentillesse de participer et de faire participer, c'est ici : http://lepetitconcertorialiste.blogspot.com/2011/05/sondage-n1-les-orchestres-symphoniques.html
Cela fonctionnera d'abord sur trois sondages nationaux sélectionnant une partie des orchestres français, allemands et britanniques, et peut-être américains, puis une sorte de finale suivra.
Merci de votre participation à ce jeu stupide et qui assume.

C'est dommage, tant qu'à faire, de ne pas avoir mis tous les orchestres nationaux (il ne manque que l'ONPL, l'ONDIF, l'ON Lorraine et l'ONBA), et quelques phalanges appréciées comme les orchestres des opéras de Paris et de Lyon, l'orchestre de Bretagne, celui de Poitou-Charentes, l'ensemble orchestral de Paris... Parce que la qualité de ces orchestres se compare sans peine à celle de presque tous les orchestres mentionnés dans le sondage... On peut donc supposer que des gens auraient aimé voter pour eux.
Enfin, de toute façon, on connaît les vainqueurs à la fin : Amsterdam, Berlin et Vienne, dans l'ordre... Avec Chicago si tu fais aussi les américains

Tout à fait d'accord en ce qui concerne les orchestres mais je rajouterai le fameux orchestre de Dresde, faisant parti depuis toujours des grands orchestres euroéens!

mélomane86 a écrit:

Tout à fait d'accord en ce qui concerne les orchestres mais je rajouterai le fameux orchestre de Dresde, faisant parti depuis toujours des grands orchestres euroéens!

Je ne disais pas quels étaient à mon avis les meilleurs orchestres, je disais lesquels gagneront le sondage.

Mes orchestres favoris en Europe seraient plutôt : 1) Philharmonique de Berlin ; 2) Radio de Bavière ; 3) Concertgebouw ; le reste très loin derrière (et le Philharmonique de Vienne au moins au-delà de la 15e place).

discobole a écrit:

mélomane86 a écrit:

Tout à fait d'accord en ce qui concerne les orchestres mais je rajouterai le fameux orchestre de Dresde, faisant parti depuis toujours des grands orchestres euroéens!

Je ne disais pas quels étaient à mon avis les meilleurs orchestres, je disais lesquels gagneront le sondage.

Mes orchestres favoris en Europe seraient plutôt : 1) Philharmonique de Berlin ; 2) Radio de Bavière ; 3) Concertgebouw ; le reste très loin derrière (et le Philharmonique de Vienne au moins au-delà de la 15e place).

difficile de faire un classement pour les orchestres mais c'est sûre que l'orchestre philarmonique de Vienne doit figurer à la première place, devant berlin et amsterdam!
vienne à une sonorité envoutante! j'ai écouté il y a peu la 8ème de bruckner par boulez et cet orchestre et ils jouent merveilleusement bien!
je mettrai dresde ensuite car les cordes sont superbes et après je ne sais pas!

Je parle de la qualité de ces orchestres aujourd'hui et de préférence en live. À chaque fois que j'ai entendu Vienne, c'était une grande déception.

discobole a écrit:

Je parle de la qualité de ces orchestres aujourd'hui et de préférence en live. À chaque fois que j'ai entendu Vienne, c'était une grande déception.

Et puis s'ils arrêtaient d'inviter Thielemann et Maazel aussi souvent, peut-être que leurs concerts gagneraient en qualité.

Pour répondre à Discobole, en effet, j'ai pensé à mettre tous les orchestres nationaux, et puis je me suis dit que ça risquait de parasiter un peu le sondage, étant donné qu'il n'y aura pas des milliers et des milliers de votants, si quelques bretons se passaient le mot par hasard pour voter pour le National de Bretagne, ça donnerait un résultat un peu absurde.
Donc j'ai tranché de la plus mauvaise des façons, un peu mais pas trop, quoi.

En revanche, j'ai suivi la règle généralement observée dans ce genre de liste/classement, etc, séparation entre les formations symphoniques permanentes et tout ce qui ne l'est pas : orchestre de fosse, orchestre de festival, orchestre de chambre, orchestre ne jouant qu'un répertoire sur instruments d'époques (cas limite pour Les Siècles, j'en conviens), ensemble plus ou moins large.

Donc, ni Opéra de Paris ou du Rhin, ni EIC, ni EOP, etc.

J'ajoute que, bien sûr, je m'attends à ce qu'on finisse avec du Berlin-Vienne-Amsterdam mais que j'ai fait quand même un petit espoir que ce ne soit pas le cas... vu que tout en ayant beaucoup de considération pour ces trois orchestres, si je devais en choisir un, ou même trois, je ne voterais pour aucun d'eux...

Enfin, s'agissant de la définition de "meilleur", effectivement, je ne peux en imposer une et c'est très bien ainsi. Ce peut être le niveau technique par pupitres, et on peut juger des pupitres plus importants que d'autres ou non, ce peut être le répertoire dans lequel un orchestre excelle et qui nous tient à coeur, ce peut être ce que réalise actuellement un orchestre avec un chef particulier que l'on adore, etc, etc, et tout cela ensemble.

J'insiste simplement sur le fait que la question porte quand même sur les orchestres et non sur les couples orchestre/chef, et surtout sur le fait qu'il est précisé "à l'heure actuelle", et que ce n'est pas la 376239e manche du Grand Tournoi pour la maîtrise de l'Univers Karajan-Solti-Bernstein et Cie.

Théo a écrit:

Enfin, s'agissant de la définition de "meilleur", effectivement, je ne peux en imposer une et c'est très bien ainsi. Ce peut être le niveau technique par pupitres, et on peut juger des pupitres plus importants que d'autres ou non, ce peut être le répertoire dans lequel un orchestre excelle et qui nous tient à coeur, ce peut être ce que réalise actuellement un orchestre avec un chef particulier que l'on adore, etc, etc, et tout cela ensemble.

Et ce n'était bien sûr pas un reproche. Je m'interrogeais juste sur la possibilité de préciser l'attente (est-ce le plus compétent ou celui que le votant aime qu'il faut désigner ?), parce qu'il y aura des votes très disparates sur le fond.

Mais de toute façon, comme on ne peut pas distinguer entre ceux qui n'ont entendu que des disques, ceux qui ont entendu dans telle ou telle salle, tel ou tel programme... Entre entendre Vienne sur disque, entendre Vienne en salle à Paris avec le programme étriqué et les chefs pas fantastiques, et l'entendre dans les meilleures conditions dans leur salle et avec un programme intéressant, il y a des différences.

C'était juste manière de papoter, parce que ce n'est pas soluble.

Le problème c'est que 3/4 des votants risquent de s'exprimer en fonction des disques qu'ils connaissent, et n'auront pour la plupart que peu d'enregistrements plus récents que 2000-2002 environ (l'époque où les majors ont arrêté d'enregistrer du symphonique à la pelle). Je ne crois pas que les gens qui n'ont pas vu les orchestres mentionnés en concert ou entendu de disque récent se priveront de voter...

Un sondage sur les artistes est peut-être plus facile à mener car ils sont en général mortels (à part Lorin Maazel et Aldo Ciccolini).

Enfin bon, de toute façon ce n'est pas un sondage, parce qu'il faudrait un échantillon représentatif, tout ça. Donc autant le prendre à la légère (en tout cas j'ai voté)

C'est le principe de la démocratie, on ne conditionne pas le droit de vote à la lecture des programmes des candidats ou des journaux : il est évident que si les votes n'étaient ouverts qu'à ceux qui se font toute la saison de Pleyel et du TCE chaque année, il y aurait plus de votes pour le LSO, la Radio Bavaroise, sans doute Petersbourg, la Philharmonie Tchèque, Dresde... qu'avec tous les mélomanes votant.

Discobole a compris les deux principes essentiels : faut le prendre à la légère et faut voter.

Je trouve absurde de me prononcer pour 2 raisons :
- beaucoup d'orchestres sont au même niveau,
- les meilleurs n'atteignent le niveau d'excellence que sur certaines oeuvres.
J'avoue avoir longtemps été surpris de voir le Philar de Vienne mis systématiquement devant le NYP. Le premier a été assez long à se mettre au contemporain et prenait, tout compte fait, peu de risque. Etonnement de ma part devant le peu de crédit accordé aux orchestres américains (résidu de subprimes ?). Enfin, conternation de constater l'absence du Philar de Radio France qui est tout sauf une fanfare de village.

Plus que jamais je place le Concertgebouw loin devant le reste...
J'étais à la 9ème de Mahler par Haitink le 11 mai dans leur salle, et je n'avais jamais entendu un son aussi chaud...
Evidemment l'acoustique exceptionnelle de la salle aide, mais tout de même, c'est miraculeux:leurs moyens semblent illimités, et quelle personnalité sonore! Tant de couleurs..!

Amsterdam, Berlin, Paris.

Il n'y a même pas les arts flo !

Mais quel est l'intérêt de ce sondage sur les orchestres, si on ne propose pas les chefs qui vont avec (voire même des périodes de collaboration pour un même chef) ?
Ça revient finalement à donner son avis (plus ou moins tranché...) sur les qualités "théoriques" que l'on prête à ces formations.
Désolé, mais sauf le respect dû à ces orchestres et toutes proportions gardées, ce serait comme demander de faire un choix tranché entre un Steinway et un Bösendorfer sans savoir qui va jouer dessus, quoi et comment l'accordeur a travaillé auparavant dessus.

néthou a écrit:

Désolé, mais sauf le respect dû à ces orchestres et toutes proportions gardées, ce serait comme demander de faire un choix tranché entre un Steinway et un Bösendorfer sans savoir qui va jouer dessus, quoi et comment l'accordeur a travaillé auparavant dessus.

Mais c'est précisément le sens de la question, qui a bien été indiquée sans prétention e toute façon.

Sinon, tout le monde conviendra, assurément, que l'essentiel est bien l'association avec le chef, le répertoire...


De toute façon, dis-toi bien que le résultat sera gravement faussé, puisqu'il n'y aura probablement la place pour Trondheim, Bâle ou le Symphonique de Prague.

C'est un bel orchestre, le symphonique de Prague...

En effet, c'est le sens de la question (enfin la mienne en tout cas, je suppose aussi du sondage du forum) : c'est presque "si vous étiez chef, quel orchestre aimeriez-vous diriger ?", ce qui laisse volontairement, une fois encore, la porte ouverte à tous les critères, sur le répertoire, mais aussi la souplesse, la capacité d'adaptation... (non je n'essaie pas d'influencer le vote).

Théo a écrit:

C'est un bel orchestre, le symphonique de Prague...

En effet, c'est le sens de la question (enfin la mienne en tout cas, je suppose aussi du sondage du forum) : c'est presque "si vous étiez chef, quel orchestre aimeriez-vous diriger ?", ce qui laisse volontairement, une fois encore, la porte ouverte à tous les critères, sur le répertoire, mais aussi la souplesse, la capacité d'adaptation... (non je n'essaie pas d'influencer le vote).

Remarque, quitte à poser une question aussi réaliste, on devrait pouvoir répondre "Berlin 1950-1955" ou "Leningrad 1960" par exemple

Certes, et j'ajouterais Concertgebouw 1950 tant qu'à faire - que je préférerais largement à l'actuel, alors que pour moi l'orchestre de Mravinsky n'a pas perdu grand chose !

le philarmonique de berlin d'après guerre nétait pas dans une période faste en raison justement de la dite guerre et des dégats causés sur beaucoup de monde et précisémment sur cette formation!
la staakstapell de dresde (si ça s'écrit comme ça), est lorchestre superlatif, je veux dire au sommet de la hierarchie lorsqu'il est bien dirigé et dans le répertoire qui lui convient le mieux (brahms, bruckner...)!

DavidLeMarrec a écrit:

Mais c'est précisément le sens de la question, qui a bien été indiquée sans prétention de toute façon.

Faites excuse, mon bon Monsieur, je n'ai pas laissé entendre qu'il y avait de la prétention dans la question initiale; dans les réponses, par contre, on peut quelquefois me semble-t-il en humer le parfum...

"Sans prétention" a un sens précis, inutile de faire semblant.

Par ailleurs, étant donné que nous sommes ici en principe pour nous délasser : les attaques personnelles ne sont pas nécessaires, merci.

Décidément, j'aurai toujours du mal à m'y faire: la facilité avec laquelle les propos ou les mots peuvent être interprétés sur un forum.
Mes excuses les plus désolées, donc, si mon post précédent a pu ainsi être pris pour une quelconque attaque personnelle; arrivé depuis peu sur ce forum plutôt courtois, voilà quelque chose qui ne me viendrait pas à l'esprit une seconde, pour des tas de raisons dont la simple politesse est la première.

Toutes mes excuses, Néthou, pour ma réponse rugueuse et inutile.

"dans les réponses", ça m'avait semblé désigner les réponses (ou certaines réponses) dans ce fil, d'où ma réaction pour couper court à tout discours "il y a des pédants ici" (c'est arrivé assez souvent sur le forum).

Encore pardon.

Cleme a écrit:

Il n'y a même pas les arts flo !

+1

Il est question d'orchestre permanent, ce n'est pas le statut de ces ensembles largement itinérants et qui fonctionnent avec un gros recours à l'intermittence.

Oui, c'est artificiel, mais ça permet d'éviter de mélanger ensembles baroques et orchestres symphoniques, ce qui est plutôt logique, non ?

pour avoir entendu l'orchestre des champs élysées en concert et ce, à plusieurs reprises, je peux affirmer que sur instruments anciens, celui ci demeure l'un des meilleurs sinon le meilleur orchestre français dans sa catégorie!
je possède plusieurs cds avec cet orchestre (notamment bruckner) et j'ai été rarement déçu!

mélomane86 a écrit:

pour avoir entendu l'orchestre des champs élysées en concert et ce, à plusieurs reprises, je peux affirmer que sur instruments anciens, celui ci demeure l'un des meilleurs sinon le meilleur orchestre français dans sa catégorie!

Justement, dans sa catégorie (instruments anciens pour répertoire XIXe), il y a qui ? Les Musiciens du Louvre, L'Orchestre Révolutionnaire et Romantique, et puis ?


Sinon, d'accord, très bel orchestre, il est tellement difficile de détacher un tel orchestre de son directeur musical (dans les Musiciens du Louvre, c'est Minko qui rend tout cela indispensable).

DavidLeMarrec a écrit:

mélomane86 a écrit:

pour avoir entendu l'orchestre des champs élysées en concert et ce, à plusieurs reprises, je peux affirmer que sur instruments anciens, celui ci demeure l'un des meilleurs sinon le meilleur orchestre français dans sa catégorie!

Justement, dans sa catégorie (instruments anciens pour répertoire XIXe), il y a qui ? Les Musiciens du Louvre, L'Orchestre Révolutionnaire et Romantique, et puis ?


Sinon, d'accord, très bel orchestre, il est tellement difficile de détacher un tel orchestre de son directeur musical (dans les Musiciens du Louvre, c'est Minko qui rend tout cela indispensable).

il y a aussi la chambre philarmonique, l'ensemble baroque de Limoges, la grande ecurie du roi (existe t'il encore?)!
l'orchestre de herreweghe se hisse sans peine auprès d'orchestres comme celui du XVIIIème siècle de bruggen, l'academy of ancient music de hoogwood ou bien un autre orchestre de ce genre!
et en plus, il est français et un peu belge évidemment!

mélomane86 a écrit:

il y a aussi la chambre philarmonique,

Mais il ne joue pas sur instruments d'époque.

Citation :

l'ensemble baroque de Limoges, la grande ecurie du roi (existe t'il encore?)!

Oui, la Grande Ecurie et la Chambre du Roy, plus très en cour (et assez irrégulière), joue toujours (basée à Tourcoing). Mais aucun de ces ensembles ne joue de XIXe.

Citation :

l'orchestre de herreweghe se hisse sans peine auprès d'orchestres comme celui du XVIIIème siècle de bruggen, l'academy of ancient music de hoogwood ou bien un autre orchestre de ce genre!

Là, bien d'accord, mais le répertoire en est sensiblement différent. Et surtout tu compares des ensembles à structure réduite avec un orchestre de dimensions plus vastes !
Par ailleurs, face aux Arts Flos ou aux Musiciens du Louvre, la supériorité est beaucoup moins évidente !

en tout cas ce soir, une soirée consacrée à mahler avec une concert dirigé par abbado, c'est en ce moment et à ne râter sous aucun prétexte!

Désolé, mais j'écouterai plus tard, j'ai quelques bandes radios d'oeuvres inédites à finir. C'est plus urgent que le Mahler d'Abbado (qui sera forcément fabuleux mais) qu'on va trouver partout pendant des années ensuite.

DavidLeMarrec a écrit:

Justement, dans sa catégorie (instruments anciens pour répertoire XIXe), il y a qui ? Les Musiciens du Louvre, L'Orchestre Révolutionnaire et Romantique, et puis ?

Et encore l'orchestre de Gardiner est anglais, comme son nom ne l'indique pas (c'est le même orchestre que les English Baroque Soloists, seules les partitions changent).

discobole a écrit:

Et encore l'orchestre de Gardiner est anglais

Tout à fait, mais c'est un des seuls du genre. Il y a la Cappella Coloniensis aussi (de Méhul à Wagner), la Cappella Augustina, Das Neue Orchester...

D'ailleurs, le nom de l'ORR est français, ou c'est une traduction qu'on utilise ?

DavidLeMarrec a écrit:

discobole a écrit:

Et encore l'orchestre de Gardiner est anglais

Tout à fait, mais c'est un des seuls du genre. Il y a la Cappella Coloniensis aussi (de Méhul à Wagner).

D'ailleurs, le nom de l'ORR est français, ou c'est une traduction qu'on utilise ?

Il est français
http://www.solideogloria.co.uk/index.cfm

DavidLeMarrec a écrit:

discobole a écrit:

Et encore l'orchestre de Gardiner est anglais

Tout à fait, mais c'est un des seuls du genre. Il y a la Cappella Coloniensis aussi (de Méhul à Wagner).

D'ailleurs, le nom de l'ORR est français, ou c'est une traduction qu'on utilise ?

Nom français, Gardiner est un grand francophile, et avait déjà en tête à la « création » de l'orchestre en 1989 de se concentrer sur Berlioz.

Merci à tous les deux. Je n'avais jamais vu que le nom français, mais je m'étais souvent interrogé sur le caractère exportable de ce titre. Mais en fait, je croyais qu'il avait commencé avec Beethoven... mais c'est avec le nom d'EBS qu'il a enregistré son intégrale Beethoven, non ?

Donc logique, effectivement, vu qu'il a débuté avec Berlioz, même s'il a depuis fait du Weber avec (en anglais et en français seulement ).

DavidLeMarrec a écrit:

Merci à tous les deux. Je n'avais jamais vu que le nom français, mais je m'étais souvent interrogé sur le caractère exportable de ce titre. Mais en fait, je croyais qu'il avait commencé avec Beethoven... mais c'est avec le nom d'EBS qu'il a enregistré son intégrale Beethoven, non ?

Non, c'est bien avec l'ORR. L'enregistrement Beethoven avec les EBS, c'est la Missa Solemnis (celle en ut est avec l'ORR).

Je ne sais pas si tout le monde ici a voté, au cas où je remets le lien, car l'inversion des courbes depuis hier me préoccupe... http://lepetitconcertorialiste.blogspot.com/2011/05/sondage-n1-les-orchestres-symphoniques.html

Un musicien de l'Orchestre de Paris a dû être au courant de ce sondage .

Théo a écrit:

Je ne sais pas si tout le monde ici a voté, au cas où je remets le lien, car l'inversion des courbes depuis hier me préoccupe... http://lepetitconcertorialiste.blogspot.com/2011/05/sondage-n1-les-orchestres-symphoniques.html

il manque quand même l'orchestre bordeaux aquitaine (que j'ai déjà entendu en concert avec le 2ème symphonie de mahler dirigée par lombard)!

Il manque aussi l'Orchestre philharmonique de Liège… La Wallonie, c'est presque (bientôt) la France, non?

Théo a écrit:

Je ne sais pas si tout le monde ici a voté, au cas où je remets le lien, car l'inversion des courbes depuis hier me préoccupe... http://lepetitconcertorialiste.blogspot.com/2011/05/sondage-n1-les-orchestres-symphoniques.html

Théo, le spam c'est pâs bien...

C'est autorisé en cas d'extrême urgence.

il y a urgence? Thomas?

il y a une blague? Fred?

(ceci dit, une victoire de l'OP à ce sondage mettrait effectivement le destin du monde en jeu)

M'enfin je ne spame pas, j'essaye de bourrer les urnes, c'est tout.

Théo a écrit:

Je ne sais pas si tout le monde ici a voté, au cas où je remets le lien, car l'inversion des courbes depuis hier me préoccupe... http://lepetitconcertorialiste.blogspot.com/2011/05/sondage-n1-les-orchestres-symphoniques.html

Je viens de voter : devine pour qui ?

L'orchestre de Paris en tête ! c'est une blague ?
Les sondages de toute façon