Strauss - Salomé

vartan a écrit:

Après ces sucreries en stéréo tu écouteras Welitsch, une vraie Salome.

Une vraie Salomé c'est une Salomé qui n'est pas capable de chanter les notes et qui piaille en permanence?

J'étais sûr que tu viendrais dire des méchancetés.

Pour Nilsson, c'est parfait vocalement, et délicieusement malsain. Et quel orchestre! quels cors surtout

C'est très bien chanté, ça oui!

Mais elle n'est pas capable de rendre quelque chose de malsain...
C'est trop sain justement, bien chanté mais sage.

Mais en même temps elle crie tout le temps, ça rend bien (même si elle le fait pas forcément exprès) le côté chtarbé du personnage. C'est ça que je désignais sous le terme de "malsain"; après c'est vrai qu'il n'y a pas énormément d'intentions dans son jeu...

Je vais me fâcher avec tout le monde, je pense, mais :
- Nilsson, ce n'est pas parfait vocalement (même si c'est plus propre qu'une très large partie des interprètes de Salomé, surtout avant une époque récente). Dans la scène finale (par ailleurs très réussie), on l'entend très audiblement bien fausse.
- Je trouve sa Salomé tout à fait réussie. C'est à peu près articulé (au moins autant que la moyenne des tenancières du rôle), et c'est vraiment expressif, plutôt varié aussi.
- Ce qui me gêne, c'est plutôt la direction carrée de Solti, vraiment figée.

Ca reste une très bonne version.


Par ailleurs, si on ne veut pas se limiter à Sinopoli et Karajan, on peut toujours aller voir du côté de la première version de Krauss (mais Cebotari criaille un peu, et Höngen, en extinction de voix, parle tout le rôle de Herodias), de la version de Böhm 72, qui est toujours aussi souple et expressif dans Strauss dans ces années (pas le machin bizarre avec Jones et DFD, mais la version avec Rysanek, qui est assez électrique là-dedans), ou bien l'une des versions Goltz (qui est la seule à totaliser quatre versions commercialisées), une excellente chanteuse-diseuse pour ces rôles lourds (Elektra, Färberin...).

Bon, finalement, mon choix va se porter sur Behrens -même si je ne connais pas cette version- parce que je crois que je suis assez allergique à Nilsson.

Ca a beau être un de ses enregistrements où elle est investie, je la trouve placide...

Jones et Böhm et rien d'autre d'après 1945
mais chacun est libre d'écouter toutes les mauvaises versions possibles bien entendu

Bah, on m'a vivement conseillé Behrens...

ah mais on a certainement raison... tout consensus garantit un moyen terme acceptable

De toute façon, je l'aurais pour 11 euros, à peine... la version studer, je vais l'emprunter, cela me comblera suffisamment.

Sud_0k a écrit:

tout consensus garantit un moyen terme acceptable

Je ne vais pas donner un avis particulièrement original :

- le parti-pris esthétique général est contestable
- mais c'est une splendeur

Voilà j'avais prévenu

Oui, contestable !

Elvira a écrit:

De toute façon, je l'aurais pour 11 euros, à peine... la version studer, je vais l'emprunter, cela me comblera suffisamment.

Oui, deux excellents choix. Tu ne pourras pas être déçue de Karajan.

Récemment deux visionnage de DVD.

Malfitano avec von Dohnanyi

Stratas avec Böhm

On dirait que tout oppose ou presque ces versions.

Production filmée en Live à Covent Garden pour Dohnanyi, film et enregistrement en studio pour la version Böhm. Conséquences, l'engagement dramatique est très différent. On reste tendu et fébrile à suivre la ourse fatale de Malfitano, on reste plus distant de Stratas malgré son jeu qui me semble plus intéressant, plus subtil.
La vision des metteurs en scène s'oppose aussi mais ne sont pas excessivement convaincantes, chez Böhm on est dans un décor assez moche de palais de péplum à 10 balles en carton-pâte alors que chez Donhanyi on n'a pas plus beau, mais plus construit sur le mode d'un huis clos familial étouffant. On se croirait dans les Damnés de Visconti. Le jeu d'acteur est globalement plus réussi dans la version récente, plus plan-plan avec Stratas exceptée pour elle-même qui semble littéralement crever l'écran de ce film, costumes superbes, jeu d'actrice très mobile, beauté des gestes, des attitudes. Ses confrères sont moins gâtés.

Sur la direction et l'orchestre, pas grand chose à reprocher à von Donhanyi, il fait les notes, c'est vivant, assez sombre. Chez Böhm c'est somptueux, beaucoup plus clair, on entend tout et c'est plus habité. On entend aussi tous les morceaux du Chevalier à la Rose qui se sont glissés dans la partition comme dans la scène du refus du baiser avec Jokanaan. Le studio manque un peu de feu (orchestre et chanteur) mais que c'est beau !

Les chanteurs...
Malfitano fait oublier ses difficultés vocale par une ardeur impressionnante. Sa voix est parfois fatiguée, ce rôle est filmé assez tard dans sa carrière. Stratas est carrément somptueuse, presque rien à reprocher, elle sait être flamboyante en plus, boudeuse, capricieuse, volcanique, hallucinée. La fin est géniale je trouve vocalement. Elle sait faire évoluer son personnage, de gamine butée et provocatrice à femme ivre de triomphe, dévorée de désir sexuel...
A côté c'est plus clairsemé, Varnay est très décevante, une catastrophe tant dans son jeu que sa prestation vocale. C'est la sorcière vulgaire, un peu tenancière de bordel. Un beau Narraboth (Ochman) un très beau Jochanaan (Weikl). Moins extraordinaire que celui de la version Donhanyi où Terfel est absolument parfait, d'une beauté vocale irrésistible, dommage qu'il meure.
Pour Hérode, celui de la version avec Malfitano (Riegel) est très habité par sa lâcheté et presque amusé de sa veulerie, cynique, j'aime beaucoup, (on le dirait sorti du Roi se meurt de Ionesco) et vocalement c'est bon, Beirer avec Böhm, c'est moyen, pas très intéressant.
Silja fait une Hérodias terrible, vocalement détruite mais scéniquement géniale, snob à l'alcoolisme mondain, très ambivalente vis-à-vis de sa fille ce qui est plus intéressant que la Varnay outrée.
A noter le page de Böhm: Hanna Schwarz très très belle à entendre.

Difficile de choisir, pour moi, à voir c'est la version la plus récente qui fonctionne le mieux, l'autre on fini par l'écouter plutôt. Stratas est vraiment une grande Salomé.

A noter une prise de son un peu trafiquée pour le Böhm avec des bruitages rajoutés par dessus, c'est parfois bizarre mais ça n'enlève pas vraiment au plaisir de l'écoute.

Je ne connais que la version avec Von Dohnanyi.
Je suis d'accord sur tout ce que tu as dit, mais je voulais insister sur le jeu de Malfitano, avec ses expressions... en tout cas moi ça m'a interpellé dès la première écoute... elle arrive avec une seule mimique à retranscrire la peur et le désir... (Il est terrible !). On en oublie sa voix, oui.
En tout cas dans le rôle de gamine insupportable, capricieuse, elle est génialissime.
Pareil, j'adore les mimiques d'Hérode... il est véritablementun couard fou, lâche, parano... puis j'adore les ténors bouffes.
et d'Hérodias, c'est un magnifique trio de tête.... terriblement habité.

Musicalement, je ne sais pas dire... en tout cas je ne connais que cette version et elle m'a suffit à mettre l'oeuvre parmi mes préférés.

natrav a les même DVD que moi

Deux DVD sont sortis récemment avec Nadja Michael, quelqu'un a une opinion ? En réalité, je ne suis comblé à 100 % ni par Stratas, ni par Malfitano. S'il existait un DVD avec Rose Pauly si par hasard N. Michael était géniale vocalement, ça pourrait m'intéresser.

Déjà que sa Tosca n'était pas terrible...

A peu près 100% d'accord avec Natrav sur les deux DVD en question.

Crapio a écrit:

le jeu de Malfitano, avec ses expressions... en tout cas moi ça m'a interpellé dès la première écoute... elle arrive avec une seule mimique à retranscrire la peur et le désir... (Il est terrible !). On en oublie sa voix, oui.
En tout cas dans le rôle de gamine insupportable, capricieuse, elle est génialissime.
Pareil, j'adore les mimiques d'Hérode... il est véritablementun couard fou, lâche, parano... puis j'adore les ténors bouffes.
et d'Hérodias, c'est un magnifique trio de tête.... terriblement habité.

C'est un grand DVD si on peut dire. Les second rôles me plaisent beaucoup même si vocalement ils ne sont pas extraordinaire. Le couple régnant est très bien assorti dans le genre décadent.

Myto réédite une Salome de 1952, c'est un enregistrement radiophonique. Dans le rôle titre, c'est Inge Borkh. Le chef est Kurt Schröder. Borkh est entourée notamment par Ferdinand Frantz en Jochanaan, Max Lorenz en Herodes, Margarete Klose en Herodias, Franz Fehringer en Narraboth et une toute jeune Christa Ludwig dans le rôle du Page. Quelqu'un connaît il cette version, comment est elle? Merci pour vos réponses.

Voici la pochette de couverture et le lien pour commander, il n'est pas sorti encore en France, c'est logique :

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Richard-Strauss-Salome/hnum/5507512

Viens de jeter un oeil sur le dvd recent Philippe Jordan/ David McVicar :ensembles, decors glauques, mais cet opera ne l'est-il pas lui-même !; images tres detaillées et, chose tres importante: parfaite prise de son ; les voix se detachent PARFAITEMENT d'un tissus orchestral lui-même TRES lisible !.....un modèle d'enregistrement à la fois video et audio; quant au reste, c a d l'interpretation, j'ai adoré....Nadia Michael vaut Malfitano, et M Volle est superbe en J Batiste....! à conseiller .

Je n'ai pas été transporté lors de la diffusion sur Mezzo... Je reste sur Böhm et Dohnanyi pour ma part en DVD.

J'avoue que ce DVD me fait envie. C'est le genre de mise en scène qui me branche.

Wolferl a écrit:

J'avoue que ce DVD me fait envie. C'est le genre de mise en scène qui me branche.

tout en poésie

Mais à l'arrivée ça reste relativement sage en fait, enfin j'ai trouvé...
C'est une bonne version ceci dit, mais rien d'immanquable à mon sens.

Xavier a écrit:

Je n'ai pas été transporté lors de la diffusion sur Mezzo... Je reste sur Böhm et Dohnanyi pour ma part en DVD.

J'ai aussi ces dvd's; ce dernier a, en plus,un piqué HD ; detail sans doute ,mais, comme musicalement parlant c'est aussi tout bon !!! ....Il faut aimer bien sur, cette option republique de Salo selon Pasolini, mais quelle bonne idée, par exemple que ce strip- tease à l'envers dans la danse des sept voiles( avec valse!)....oui, on peut avoir les trois !

DavidLeMarrec a écrit:

Je vais me fâcher avec tout le monde, je pense, mais :
- Nilsson, ce n'est pas parfait vocalement (même si c'est plus propre qu'une très large partie des interprètes de Salomé, surtout avant une époque récente). Dans la scène finale (par ailleurs très réussie), on l'entend très audiblement bien fausse.
- Je trouve sa Salomé tout à fait réussie. C'est à peu près articulé (au moins autant que la moyenne des tenancières du rôle), et c'est vraiment expressif, plutôt varié aussi.
- Ce qui me gêne, c'est plutôt la direction carrée de Solti, vraiment figée.

Ca reste une très bonne version.
.

Incroyable !

David qui dit du bien de Nilsson !

C'est que je suis parfaitement objectif, s'il en fallait une preuve.

Je m'empresse de préciser qu'à part son Elsa (pas inoubliable, mais allégée de façon très intéressante) et quelques machins rigolos, je ne vois pas trop quoi sauver d'autre. Mais sa Salome est vraiment très bien.

Pour le coup, le fait qu'elle ait une voix d'acier lui permet une rigueur avec la musique qui donne tout de suite de l'effet, vu la qualité de la partition. Elle a une liberté vraiment appréciable ici.

J'ai regardé ce soir le DVD de Salomé dirigé par Karl Böhm avec Teresa Stratas dans le rôle titre. Peut-être aurais-je mieux fait d'aborder cet opéra par le biais du disque pour me faire mon petit film mental comme ce fut le cas pour la géniale Elektra. D'une manière générale j'ai été beaucoup moins sensible à la capiteuse Salomé ("Désir et Folie") qu'à l'implacable Elektra ("Haine et Vengeance"). Des moments forts cependant : grande envolée orchestrale après la malédiction de Jean-Baptiste, le grand silence du meurtre, etc. La mise en scène, je pense en particulier à la séance de peep show antique avec une chorégraphie digne de Kamel Ouali (le costume des danseuses qui entourent Salomé !) et Astrid Varnay en mégère orientale m'ont parfois peut-être un peu détourné de la musique pure je l'avoue (le fait de le voir en N&B aussi sans doute) et il faut que j'écoute une autre version... (Par contre la mise en scène du film d'Elektra, d'après ce que j'ai pu voir sur Youtube me plaît bien, je pense que je vais emprunter le DVD).

Sinon j'ai relu le fil et je suis d'accord dans les grandes lignes avec la critique de Sauron, je ne ferais pas les mêmes reproches aux chanteurs masculins néanmoins et l'adjectif "abominable" est un peu excessif quant au visuel :

Spoiler:

et...

sud273 a écrit:

Ces deux CD Virgin présentent la version de 1907, en français, réadaptée en détail par Strauss sur le texte original (français) de Wilde et non pas retraduite de la version allemande comme on l'a jouée plus tard.

il faut absolument que je trouve cette version en français !

Avant d'acheter le film Elektra, vérifie tu es Rysanekophile quand même.

Moi c'est l'inverse, j'ai découvert ces opéras de Strauss avec ces 2 DVDs, et j'ai adoré Salomé bien plus qu'Elektra.

WoO a écrit:

sud273 a écrit:

Ces deux CD Virgin présentent la version de 1907, en français, réadaptée en détail par Strauss sur le texte original (français) de Wilde et non pas retraduite de la version allemande comme on l'a jouée plus tard.

il faut absolument que je trouve cette version en français !

Elle est sur Musicme et, d'après mon souvenir, c'est loin d'être extraordinaire...

C'est sur MusicMe, chic alors, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas écouté.

Oui, la prosodie est collée a posteriori, même s'il y a des arrangements musicaux très nombreux, et Strauss ne phrase pas très bien le français (les "-e" muets sont parfois lourdement articulés). En plus, l'interprétation en elle-même n'est pas au niveau des versions électriques qui courent le marché.

Mais c'est quand même furieusement intéressant, et surtout pour ceux qui ne maîtrisent pas bien l'allemand.

Magnifique !

Le lien est ici : http://www.musicme.com/#/Kent-Nagano/albums/Salome-0077775905458.html

Magnifique de l'avoir trouvé, ou de l'avoir écouté

La version française doit te plaire David. Moins de wagnérisme (plus de sobriété), moins de glotte. J'en ai écouté qq minutes, on ne retrouve pas l'électricité d'autres versions c'est clair.

Enfin quitte à écouter une Salomé en français, autant aller voir du côté de Mariotte... texte original d'Oscar bien sûr... et c'est très intéressant de pouvoir comparer les deux versions...

Le seul enregistrement vient de Montpelier, avec une magnifique Kate Aldrich en Salomé!

Cololi a écrit:

La version française doit te plaire David. Moins de wagnérisme (plus de sobriété), moins de glotte. J'en ai écouté qq minutes, on ne retrouve pas l'électricité d'autres versions c'est clair.

Non, j'aime pas trop : prosodiquement, ça ne colle pas, et l'interprétation de Nagano est un peu molle (d'où l'impression de moins de wagnérisme et de moins de glotte, mais c'est vraiment le même matériau, juste réagencé).

Polyeucte a écrit:

Enfin quitte à écouter une Salomé en français, autant aller voir du côté de Mariotte... texte original d'Oscar bien sûr... et c'est très intéressant de pouvoir comparer les deux versions...

Le seul enregistrement vient de Montpelier, avec une magnifique Kate Aldrich en Salomé!

Ah, tiens, j'étais persuadé que c'était Gubisch sur le disque comme pour la radiodiffusion. C'est intéressant de voir, du coup.

Cela dit, ça ressemble furieusement à la version de Richard Strauss, en moins inspirée, et alors lorsqu'on met les deux en français...

Cela dit, oui, c'est intéressant lorsqu'on s'intéresse à Salomé.

DavidLeMarrec a écrit:

Cela dit, ça ressemble furieusement à la version de Richard Strauss, en moins inspirée, et alors lorsqu'on met les deux en français...

Cela dit, oui, c'est intéressant lorsqu'on s'intéresse à Salomé.

Oui, ça y ressemble, mais j'avais lu le livret où il était expliqué que en gros, Mariotte n'avait pas trop copié puisqu'il n'avait pas vu la partition de Strauss (si je me souviens bien... c'est lointain quand même...)

Mais oui, c'est intéressant de comparer... certainement pas un chef d'oeuvre, mais une curiosité ça c'est sûr!

Tout à fait, il s'est passé la même chose que pour le Wozzeck de Gurlitt : les mêmes inspirations simultanément.

Sauf que Wozzeck de Gurlitt, sans vouloir me répéter, c'est nettement mieux que la version Berg.

Oui, oui on sait. On y viendra.

natrav a écrit:

Oui, oui on sait. On y viendra.

Je compte sur toi pour l'analyse détaillée.

Moi je travaille sur les compositeurs sérieux en ce moment, je ne peux pas.

Oui, j'aime plutôt la musique de cabaret.

Polyeucte a écrit:

Enfin quitte à écouter une Salomé en français, autant aller voir du côté de Mariotte... texte original d'Oscar bien sûr... et c'est très intéressant de pouvoir comparer les deux versions...

Le seul enregistrement vient de Montpelier, avec une magnifique Kate Aldrich en Salomé!

J'avais bien aimé cette découverte de la version Mariotte, moins violente que celle de Strauss mais très belle aussi.
Cela dit, j'aime beaucoup la version en français de Strauss-Wilde par Nagano. Entendre ce texte merveilleux, poétique et incisif, dans la langue maternelle donne un plaisir supplémentaire, une parfaite fusion du sens et de la musique, que ne parviennent pas tout à fait à me donner les versions allemandes, auxquelles je reste quand même étranger, même si j'en connais et peux comprendre le texte.

machinade a écrit:

Entendre ce texte merveilleux, poétique et incisif, dans la langue maternelle donne un plaisir supplémentaire.

Idem. C'est d'ailleurs valable pour n'importe quel opéra.

Boh, moi je trouve pas, je préfère l'allemand à toutes les autres langues, devant l'italien et le français. (et l'anglais loin derrière)

On a dit d'arrêter le flood !

Polyeucte a écrit:

Enfin quitte à écouter une Salomé en français, autant aller voir du côté de Mariotte...

Tiens, mais je l'ai écouté ça... plus le moindre souvenir, c'est parlant.