Autour de la musique classique

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 Te Deum Charpentier

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Tutur
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MessageSujet: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMer 15 Nov 2006 - 19:45

Qui a déja entendu cette oeuvre religieuse qui est sans doute ma préféré surtout par l'ouverture ?
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leo
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyJeu 16 Nov 2006 - 15:12

Tous ceux de ma génération connaissent les premières mesures de cette oeuvre dans l'arrangement désastreux qu'on pouvait entendre à la télé lors des retransmissions de l'Eurovision Mr. Green
Ce fut d'ailleurs pendant mes années d'enfance ma seule écoute classique et le tout premier disque classique que j'ai acheté était ce Te Deum, souvenirs souvenirs Rolling Eyes

Ce n'est pas ce que je préfère chez Charpentier que je goûte plus dépouillé ( ses leçons de Ténèbres ) mais je garde excellent souvenir de la version de Michel Corboz chez Erato, grand défricheur devant l'éternel des partitions de Charpentier Cool
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Xavier
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:21

Je suis sûr qu'il y a mieux chez ce compositeur.

Du moins je l'espère.
Parce que je n'en connais rien d'autre en fait je crois...
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antrav
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:28

C'est pas faute d'avoir essayé de te convaincre, mais ta mémoire... Rolling Eyes

Te Deum Charpentier B00000DNFG.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1115916122_

Te Deum Charpentier B00000DNWS.08._SS500_SCLZZZZZZZ_V1056644396_

+ "office du jeudi saint" Seminario musicale, Lesne, Piau, Harvey.

3 disques fabuleux.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:31

Ah, on en avait déjà parlé?

C'est où?

Oublié. Neutral
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antrav
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:34

Me suis fatigué pour rien! Shit

Où? Peut -être dans un topic généraliste. Je vais chercher.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:37

Il me semble que c'était le générique d'autre chose, non? Enfin moi aussi je connais ce passage. Et que ce passage d'ailleurs...
Ce que j'adore c'est les belles trilles sur la trompette, excusez-moi, mais ça me fait trop rire Laughing Excusez-moi encore, vraiment, mais ce que c'est ridicule.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:37

vartan a écrit:
Me suis fatigué pour rien! Shit

Tu crois que ça m'arrive jamais? Wink

Genre mes commentaires sur Villa-Lobos que seul Christian a peut-être lus...
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antrav
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:38

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Il me semble que c'était le générique d'autre chose, non? Enfin moi aussi je connais ce passage. Et que ce passage d'ailleurs...
Ce que j'adore c'est les belles trilles sur la trompette, excusez-moi, mais ça me fait trop rire Laughing Excusez-moi encore, vraiment, mais ce que c'est ridicule.

C'est ça marre-toi!
Non, on ne t'excuse pas! tongue
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:38

Rolala, ça arrive à tout le monde, regardez ce topic, tout le monde s'en fou Laughing

Non, non je plaisante Arthur, aujourd'hui je ne fais que des plaisenteries raz les paquerettes...
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entropie
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:40

Il est ou alors le topic sur la lecon des ténebres ? scratch study

j'aime bien moi
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:40

Désolé Vartan, c'est vrai que c'est d'un goût exquis ces trilles, ça ne fait pas du tout pot de fleur!

De toute façon, la musique à base de I IV V etc, ça me rend fou!
C'est comme le rock quoi Mr. Green
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:41

Personnellement, le Te Deum me g... comme on dit. Mais Charpentier est un génie méconnu, le Divin Charpentier! Mr. Green

J'aime Charpentier, le meilleur des compositeurs. Like a Star @ heaven fleurs I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:43

vartan a écrit:
J'aime Charpentier, le meilleur des compositeurs. Like a Star @ heaven fleurs I love you I love you I love you
Guireu, sort du corps de Vartan!

Non, promis, dès que j'ai de quoi écouter de la musique (et oui, toujours rien) j'essairais Charpentier, et je serais gentil! Enfin plutôt je ne serais pas méchant, parce que faut pas pousser non plus.
De toute façon il faut que j'écoute des musiques du moyen-âge à l'âge baroque pour faire ma culture de débutant en musique...
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:45

entropie a écrit:
Il est ou alors le topic sur la lecon des ténebres ? scratch study

j'aime bien moi

Je vais à la cave le chercher, si dans une heure je ne suis pas remonté ouvrez-moi une petite notice nécrologique.

Je vous quitte en écoutant Die Walküre, Furt, Modl, Rysanek, Vienne, 54.
J'adore (je sais j'ai mauvais goût) J'aime les chanteuses qui ne savent pas chanter (Varnay, Rysanek, Foster-Jenkins).

Adieu.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:45

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

De toute façon, la musique à base de I IV V etc, ça me rend fou!

Il n'y a pas que l'harmonie dans la musique. (oui oui c'est moi qui dit ça)

Et on peut faire des merveilles avec très peu de choses.

Cf Mozart ou Pärt...
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:52

Oui, tu as raison, mais quand il s'agit de volontairement accentué une base harmonique rudimentaire, limite prise comme une nesssecité discursive, je trouve ça super lourd. On se sens carrément enfermé je trouve.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:55

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Oui, tu as raison, mais quand il s'agit de volontairement accentué une base harmonique rudimentaire, limite prise comme une nesssecité discursive, je trouve ça super lourd.

Ce n'est pas volontairement accentué à cette époque à mon avis.
C'est ton oreille qui te dit ça avec toute la culture de la musique du 19è et du 20è que tu as.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:58

Peut-être... jocolor
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 0:58

vartan a écrit:

Je vous quitte en écoutant Die Walküre, Furt, Modl, Rysanek, Vienne, 54.
J'adore (je sais j'ai mauvais goût) J'aime les chanteuses qui ne savent pas chanter (Varnay, Rysanek, Foster-Jenkins).

Il y a suffisamment de sujets sur Wagner, non?
Alors ne me provoque pas ici! Laughing
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 1:29

Pas trouvé le Charpentier.

Et Coelacanthe, un Te Deum c'est pas un Requiem, si l'harmonie te paraît basique ici, c'est pour favoriser la pompe d'un tel morceau.

Ecoute quelques Leçons de Ténèbres, tu seras extremement surpris.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 1:31

vartan a écrit:
Pas trouvé le Charpentier.

C'est pour ça que je n'encourage pas les sujets de type "Ce que j'écoute en ce moment..."
Ton Charpentier doit être perdu là-dedans certainement.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 1:32

A l'époque je trouvais ton nouveau rangement un peu sec, là en relisant tous ces topics, impression d'un foutoir pas très intéressant. Tu as eu raison.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 1:36

Vartan va creer un topic sur la leçon des ténebres pis on en parle plus sunny
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 1:36

OK
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 1:49

vartan a écrit:
A l'époque je trouvais ton nouveau rangement un peu sec, là en relisant tous ces topics, impression d'un foutoir pas très intéressant. Tu as eu raison.

Je pense aussi.
J'ai essayé de voir sur le long terme, et force est de constater que le développement du forum ne s'est pas interrompu.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 3:07

entropie a écrit:
Vartan va creer un topic sur la leçon des ténebres pis on en parle plus sunny

Mission remplie.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 3:16

cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyVen 17 Nov 2006 - 3:21

Ca, c'est Palace!
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Jules Biron
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MessageSujet: Te Deum - Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 15:45

Quelle interprétation pour vous, pour cet air entendu tous les jours à l'ORTF ?
Merci d'avance Wink
Romain
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 15:49

La version qui me semble la plus engagée, avec un souffle extraordinaire, est celle de Niquet. Chaque épisode est bien individualisé, beaucoup de partis pris, une très belle réussite.

Sinon, Martin Gester, avec un son très français en a proposé une belle lecture.

La première gravure de Christie est sans doute un peu sèche en comparaison, mais c'est là aussi une bonne version.


Les autres que j'ai pu croiser me semblent moins intéressantes.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 15:51

Comment ca cet air???

C'est une oeuvre assez longue, on entend certes trop souvent l'introduction (qui est moyenne par rapport à la beauté du reste de l'oeuvre).

Pour moi, Marc Minkowski avec ses musiciens du Louvre.

Te Deum Charpentier B0000012Z6.01._SCLZZZZZZZ_AA240_

Je connais aussi, Gester, Tubery et bien sûr Christie.

Christie est très élegant mais un poil mou et lent. Minkowski a une battue plus rythmée et un choeur plus souple quique moins homogène.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 15:53

Tiens, je ne connais pas la version de Niquet. Ca peut être interessant mais j'ai peur qu'il en fasse un trop non (surtout avec les cuivres)?
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 15:53

Merci à vous deux Wink
D'autres avis sur Christie et les Arts Flo ? En général, j'adore ce qu'ils font, donc je me disais, pourquoi pas, mais vous n'avez pas l'air hyper enthousiastes Smile

PS : je parlais de l'intro, Jorge Wink
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 15:54

Tu veux un petit comparatif audio (Xavier est pas là)?
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:03

@ Jorge : Je ne trouve pas, au contraire, c'est très souple par rapport aux autres, avec un son très rond, et surtout une inégalité rythmique extraordinaire. Pas du tout de grandiloquence, quasiment de la danse !
Après, on peut ne pas aimer, mais les choix sont portés de bout en bout. Latin "à la française" bien sûr. Tédéhomlodamusse.


Eragny a écrit:
Merci à vous deux Wink
D'autres avis sur Christie et les Arts Flo ? En général, j'adore ce qu'ils font, donc je me disais, pourquoi pas, mais vous n'avez pas l'air hyper enthousiastes Smile
Christie, tout dépend où. Il a ses répertoires, mais aussi ses passages à vide. Ce peut être très pertinent et efficace, très dramatique (son Castor, son Zoroastre), sonner un peu "petit" mais très efficacement (son Idoménée de Campra, ses Médée de Charpentier) ou sonner véritablement étriqué (ses Indes au disque, sa Flûte).

Ici, sans être étriqué, c'est un peu lisse. Ca reste tout à fait bon.


Citation :
PS : je parlais de l'intro, Jorge Wink
Shocked
Ne me dis pas que tu veux acheter un disque pour l'intro ?
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:13

Mr. Green Non, mais c'est l'intro qui a été un des génériques de l'ORTF pendant des années, je me trompe ?

@Jorge : Avec plaisir !
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:16

Dans le Tu devicto mortis aculeo.


Dernière édition par le Jeu 19 Avr 2007 - 15:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:25

Eragny a écrit:
Mr. Green Non, mais c'est l'intro qui a été un des génériques de l'ORTF pendant des années, je me trompe ?
De l'Eurovision, tu veux dire ?

@ Jorge : J'ai dû confondre Minkowski et Gester, ce n'est pas possible ! Dans l'extrait que tu passes, Gester est vraiment vilain.
Christie est bien meilleur que dans mon souvenir, sage mais très stylé.

Ca faisait des années que je n'avais pas écouté ces versions...
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:29

Jorge a écrit:
Dans le Tu devicto mortis aculeo.

COUIC.

Impressionnant les différences !

Je préfére, et très nettement Minkowski !
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:31

Effectivement, je me suis emmelé, Eurovision, pas ORTF Mr.Red Mr.Red

Christie est effectivement assez mou, mais dans le style, comme toujours !
Gester, on a l'impression qu'il n'a aucune intention ni ambition, ça dégage rien du tout...
Tubery est pas mauvais, pais il me laisse pas franchement d'impressions.

Minkowsky est vraiment le meilleur, un de ces punchs, mes amis ! Energie, tempo (à la mesure, on dirait), timbre... tout y est je trouve !
C'est celle là que je retiens Wink
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:37

Enfin, il faut se méfier des séquences en général, et dans ce genre d'oeuvre en particulier. Niquet est ici le plus lent et le plus indolet, et pourtant son introduction est la plus rapide :

COUIC.

C'est sur l'ensemble qu'il faut considérer l'interprétation. Parce que Christie, par exemple, est très continu, tandis que Niquet choisit de rompre autant que possible entre les différentes séquences.


P.S. : Niquet ajoute deux préludes pour les trompettes, si tu aimes le rondeau, ça te fait du supplément.


Dernière édition par le Mar 17 Avr 2007 - 18:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 17:12

J'avais entendu largement vanter les qualités de Gester, et ma foi dès la première écoute j'ai été bien déçu. Je lui prefere largement Minkowski pour la poigne ou Christie pour l'esprit chapelle élégant.

Effectivement Niquet apparaît franchement lent. Mais s'il différencie bien toutes les pièces cela doit être plus divertissant!
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 17:13

En réalité, sur l'ensemble, il est vraiment rapide. Mais ce sont précisément ces contrastes qui font le sel de l'affaire.
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyMar 17 Avr 2007 - 18:07

Le devicto est effectivement carrément lent !
Et je ne suis pas convaincu par le rondeau...
Est ce que ça serait beaucoup demander que tu postes un bout de ce rondeau, Jorge ? Merci d'avance !! cheers
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Xavier
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyJeu 19 Avr 2007 - 15:01

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antrav
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptyJeu 19 Avr 2007 - 15:53

Xavier a écrit:
Sinon, on en parle aussi ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Te-Deum-Charpentier-t1194.htm Wink

Ca y est j'ai "fusionné". On peut rassembler généralités et discographie dans le même topic.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptySam 21 Avr 2007 - 17:08

J'ai acheté la version de Minkowsky !

Très satisfait, l'orchestre est vraiment bon !

Un truc par contre que je ne lui pardonnerai jamais ! La prononciation du latin avec les u en u et pas en ou et les j en j et pas en y, ce qui donne jesus cristus et pas yésous christous... Ça m'a assommé quand je l'ai entendu... Shocked C'est un choix, mais on est tellement plus habitués aux ou et aux y, et puis c'est tellement plus joli dans le chant...
Une erreur à mon avis Wink
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Jorge
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptySam 21 Avr 2007 - 17:16

Ah tu vois David que je suis pas le seul choqué!

Attend un peu, cher Eragny, David va te sortir une explication bizarre... En gros:

"ca veux juste dire que le latin qu'on apprend est avec prononciation "restituée", supposée conforme à celui parlé par les Latins, précisément.
Le latin d'Eglise se prononçait à la manière des résidents de chaque contrée.
On a pris l'habitude de le chanter à l'italienne en français, et Niquet ou
Herreweghe le restituent tel que chanté au XVII-XVIIIe (ou supposé)" *

*(c) DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Te Deum Charpentier   Te Deum Charpentier EmptySam 21 Avr 2007 - 17:24

Eragny a écrit:
J'ai acheté la version de Minkowsky !

Très satisfait, l'orchestre est vraiment bon !

Un truc par contre que je ne lui pardonnerai jamais ! La prononciation du latin avec les u en u et pas en ou et les j en j et pas en y, ce qui donne jesus cristus et pas yésous christous... Ça m'a assommé quand je l'ai entendu... Shocked C'est un choix, mais on est tellement plus habitués aux ou et aux y, et puis c'est tellement plus joli dans le chant...
Une erreur à mon avis.
Tu pourrais changer d'avis. Wink

La prononciation "restituée" qui est apprise dans les collèges, lycées, à la faculté est une projection probable, mais n'a jamais, à aucune époque, été mise en application dans le chant. [Mais je ne sais pas si les communistes sont admis en cours de latin.]

La prononciation habituelle est celle à l'italienne et parfois celle à l'allemande, mais beaucoup d'enregistrements de musique baroque française (Christie dans les petits motets de Lully, Herreweghe dans le Requiem de Gilles, Niquet partout...) font le choix de restituer le latin tel que prononcé à l'époque.
On se souvient aussi de l'émoi général lorsque Herreweghe avait opéré le même choix pour son Requiem de Fauré.

L'authenticité à tout prix, je ne suis pas un fervent. Les "r" roulés réellement à la façon XVIIe sont très sonores et denses, et tendant à parasiter l'écoute ; les "oué" à la place de "oi" créent une sensation d'étrangeté partielle qui n'est ni profondément gênante, ni profondément utile, faisant perdre tout de même un peu de proximité avec cette musique.

Mais en l'occurrence, le latin est une langue qui est traditionnellement pratiquée selon les usages de chaque locuteur. Et il me semble extrêmement intéressant (bien que marginal, c'est évident) de rétablir cette prononciation pour deux raisons :
1) le compositeur a composé pour cette sonorité, voire cette prosodie-là (finales potentiellement plus lourdes), et les respecter peut favoriser la musicalité de la pièce ;
2) les chanteurs qui l'interprètent sont le plus souvent francophones, cela leur permet de trouver des sonorités qui leur seront plus propres qu'un impersonnel latin italianisant.
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