A la radio (à venir et réécoutes)

Ok très bien.
J'en suis à l'improvisation au texte.
Rien ne sert de répéter ce que je pense de tes improvisations en général et dans ce cas également.

C'est marrant, je dis une connerie, tout le monde se précipite dessus. En fait, j'étais en voiture, en train de raccompagner mes filles chez leur mère, donc je préférais encore écouter ça que le baroque naze de Radio Classique.

Sérieusement, ce n'était effectivement pas extraordinaire. Le plus intéressant, c'était les interviews des musiciens. Mais entre ce qu'ils disent et le résultat obtenu hier soir, je trouve qu'il y a un méchant hiatus.
De plus, il y avait également des élèves orientés "improvisation jazz". Je n'ai pas entendu de grosses différences entre eux et les autres.
En musique, l'aridité ne me gêne pas, si je ressens quelque chose derrière, la quête d'un certain sens, un concept. Là, c'est de l'application de méthodes, avec semble-t-il des diktats méthodologiques des profs dont ils ne sont pas libérés. Le batteur, par exemple, était particulièrement inintéressant. Le seul moment où j'ai trouvé un peu d'intérêt, c'était le quatuor à cordes avec deux contrebasses, un violoncelle et un alto. La combinaison des timbres, certainement. Le passage avec traitement électro acoustique également n'était pas dénué d'intérêt, pour le travail sur les timbres également. Mais ils n'ont rien dit sur le matériel ou les logiciels utilisés, ce qui m'aurait intéressé.
Bref, ce n'est pas une très bonne pub pour l'improvisation. Je vais leur envoyer les Stratégies Obliques de Brian Eno, ça serait à la limite plus intéressant comme base de travail.

Je ne sais pas si Vartan se moque de toi, Atom, mais Scelsi est en soi une vaste blague.

Xavier a écrit:

De toute façon, l'équation est simple, le but c'est de faire de l'improvisation absolument brute, aucune préparation, aucune donnée pour démarrer, aucune contrainte, aucun élément de départ, aucune forme...
Donc bon, pas étonnant que ça ne ressemble à rien.
En fait ça me fait penser aux classes d'éveil musical pour les 5-7 ans, où le but est d'essayer les instruments et de s'amuser avec les sons.

C'est amusant que tu dises ça. Je n'ai pas écouté, mais j'imagine bien ce dont il s'agit. Il m'a déjà été donné d'assister à ce genre de concert, et malgré mon scepticisme de l'époque, je me suis toujours dit que quelque chose devait m'échapper. Tu confirmes donc qu'il n'y a pas de forme et que chacun fait ce qu'il veut, aidé par l'atonalité de principe, en inventant des textures à sa façon ?

Si c'est ça, c'est pas drôle - et drôlement plus facile que de l'improvisation tonale, dodécaphonique ou ce qu'on veut, mais en tout cas structurée et cohérente.

(Remarque, le free Boulez, c'est tout un programme. Ca s'appelle du mauvais Scelsi.)

Vous piquez ma curiosité, du coup, tiens.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu confirmes donc qu'il n'y a pas de forme et que chacun fait ce qu'il veut, aidé par l'atonalité de principe, en inventant des textures à sa façon ?

Ecoute je ne sais pas précisément, je ne suis pas allé dans cette classe; mais j'ai bien l'impression que ça fonctionne comme ça, oui.

Je suis le seul dégénéré qui ai trouvé ça intéressant
Remarque je n'ai jamais eu de cours d'éveil musical, je comble un manque sûrement.

Je n'ai pas écouté l'émission, je faisais juste une remarque plus générale à propos de ce type d'improvisation.

C'est curieux comme style d'improvisation, par rapport au Xavierisme. Pas de construction d'une grande pièce, mais un discours qui se veut libre, mais ça en devient du bruitisme monophonique un peu pénible.

On dirait de la parodie de musique contemporaine

Ce soir, les capulets sur France Musique (19h30).

en ce moment 5 h 40, la 6e de Mahler par Berlin et Abbado sur France Vivace.

Sur France Vivace, plusieurs sonates de Beethoven par Kovacevich.

Parsifal avec Mihoko Fujimura en Kundry à Bayreuth... on a pas encore fini le premier acte... http://www.br-online.de/br/jsp/seitentyp/liveStreamFenster.jsp?welle=bayern4klassik

La direction est pas franchement passionnante... mais bon j'attends Mihoko avec impatience..

J'ai changé de streaming

La petite discussion est vraiment passionnante...

j'ai compris "fur mich" mais à part ça
...ha... "Richard Wagner"... "Deutschland"... "Parsifal"...

Ils sont encore entrain de blablater...

Mési, c'est super intéressant, c'est Christopher Ventris qui explique qu'il aime bien John Tomlinson.

Bon, ok, c'est pas si super intéressant que cela.

ça va commencer...

Faut reconnaître qu'elle est pas mal du tout cette Fujimura.

Je trouve le Parsifal bien mais le Klingsor pas transcendant par contre.

Faut reconnaître que le débit est pourri.

Et Daniele Gatti, c'est plus que bien à la direction.

Je viens seulement d'accrocher (exactement depuis "Amfortas ! Die Wunde")… J'aime pas trop le Parsifal molasson, sinon effectivement Kundry et la direction c'est bien.

Il y a une filiation nette entre Mihoko Fujimura et Waltraud Meier (elles ont les mêmes aigus)

Zoilreb a écrit:

le Parsifal molasson

Rensignement pris, c'est Christopher Ventris. Je trouve ça bien même si on peut imaginer mieux.

Je trouve l'orchestre et la direction très bien, précis, passionné, lyrique… ça a de l'allure. Kundry: oui, Parsifal: bof et Klingsor je ne m'en rappelle déjà plus.

Il y a de vraies beautés dans ce que fait Fujimura mais je crois qu'elle n'a pas encore rodé son personnage, quelques aigus cruciaux sont un peu poussifs mais ça donne envie de l'entendre en salle.
Ventris c'est pas mal mais ça ne convient pas complètement pour le II... la plainte n'est vraiment pas assez expressive... on ne sent pas la déchirure qui devrait être dans son coeur.
POur l'orchestre je trouve ça pas mal mais j'ai préféré Haenchen à Paris... d'ailleurs cette écoute montre qu'il n'est pas aboslument vital d'aller voir un Parsifal à Bayreuth pour avoir quelque chose d'extra... aaaaah les Filles Fleurs étaient pénibles dans la première partie de leur intervention...
Bon le 3ème acte est dans une heure je vais écouter par curiosité Youn en Gurnemanz...

waw, on a le programme en anglais et en français !!!
3ème acte prévu à 21h12

Le IIIème acte va commencer... avec le petit Youn en Gurnemanz on a va voir ce que ça donne...

Il y a une petite fontaine sur la scène, on entend un pipi de chat qui coule à l'arrière

Zoilreb a écrit:

Il y a une petite fontaine sur la scène, on entend un pipi de chat qui coule à l'arrière

Mais non, c'est Kundry qui se soulage…

Sur le site du Festival on peut trouver des photos:

http://fotobestellung.bayreuther-festspiele.de/shop/artikel/0sp_parsifal_17s.html

J'ai trouvé Youn très bien. Il propose un personnage varié dans l'expression, utilise toute la gamme des nuances, la diction est soignée. Ventris je trouve ça très bien pour ce troisième acte. Detlef Roth donne un Amfortas bien nuancé mais un peu trop "gueulard" peut-être dans la seconde partie de son intervention. La direction de Gatti était très bien quoique peut-être un peu trop plan plan rythmiquement parfois. Globalement c'était quand même très bien. J'ai toutefois nettement préféré la production parisienne. Finalement il n'est pas nécessaire d'aller très loin pour trouver son bonheur.

Pour moi, le point positif c'est l'excellente direction de … je ne sais plus son nom (un italien)

PS: Ah oui, Gatti ! (merci Sauron)

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'ai toutefois nettement préféré la production parisienne. Finalement il n'est pas nécessaire d'aller très loin pour trouver son bonheur.

Mais qu'il est chauvin mon Dieu !

Gatti c'est bien lui qui prend la tête du National à partir de l'année prochaine?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Sur le site du Festival on peut trouver des photos:

http://fotobestellung.bayreuther-festspiele.de/shop/artikel/0sp_parsifal_17s.html

Ils ont encore mis le paquet sur la mise en scène !

Je trouve que ça a l'air très sage moi... mais bon... pour savoir il faut voir. Les photos ne suffisent pas pour se faire une idée valable d'une mes.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Gatti c'est bien lui qui prend la tête du National à partir de l'année prochaine?

je ne sais pas… en tout cas j'ai trouvé ça très bon. Raffiné, précis, rigoureux et en même temps lyrique et passionné (je l'ai déjà dit mais bon) et avec… comment dire… un beau geste.
Je regrette de ne pas avoir enregistré ce Parsifal rien que pour lui

Sauron le Dispensateur a écrit:

Les photos ne suffisent pas pour se faire une idée valable d'une mes.

Avec Schenk oui !

Raffiné je sais pas.. le son est assez compact ce qui n'est pas forcément un mal pour Parsifal.
Je dirai que j'ai trouvé cette direction efficace... Moi c'est le Parsifal de l'Opéra de Paris que je regrette de ne pas avoir récupéré...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Moi c'est le Parsifal de l'Opéra de Paris que je regrette de ne pas avoir récupéré...

Avec les choeurs tout décalés?...

Ils n'étaient décalés au III qu'à la dernière parce que Haenchen a fait autre chose que les autres soirs il a considérablement freiné le tempo alors que les autres soirs il avançait... Les choeurs ont avancé quand il reculait... s'ils avancent quand il recule... comment veux-tu qu'ils... bref

Ceci mis à part la qualité d'une soirée ne se juge pas à de tels détails... Meier c'était mieux que Fujimura, Ventris égal à lui-même, Nikitin mieux que le type de ce soir, Selig mieux que Youn.. etc... re

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ceci mis à part la qualité d'une soirée ne se juge pas à de tels détails...

Non mais je suis tout à fait d'accord, mais c'est quand même plus qu'un détail dans le sens où sur le moment c'est très embêtant, et ça m'embêterait dans une réécoute...

Si la captation n'a pas eu lieu pour la dernière alors les choeurs ne sont pas décalés et tout est bien qui finit bien...
Ceci étant c'est en effet dérangeant mais ça fait partie des aléas de la scène... je trouve même que ça donne un brin d'humanité au spectacle...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Si la captation n'a pas eu lieu pour la dernière alors les choeurs ne sont pas décalés et tout est bien qui finit bien...
Ceci étant c'est en effet dérangeant mais ça fait partie des aléas de la scène... je trouve même que ça donne un brin d'humanité au spectacle...

Un spectacle de très haute qualité sans aucun défaut de ce genre est tout aussi humain pour moi... Et en plus il est meilleur.

Il a eu lieu... comme indiqué plus haut... mais les incidents nous rappellent que nous avons affaire à des hommes et non à des machines... je trouve ça touchant....

Sauron le Dispensateur a écrit:

Il a eu lieu... comme indiqué plus haut... mais les incidents nous rappellent que nous avons affaire à des hommes et non à des machines... je trouve ça touchant....

Moi aussi.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Il a eu lieu... comme indiqué plus haut... mais les incidents nous rappellent que nous avons affaire à des hommes et non à des machines... je trouve ça touchant....

Mais même dans des représentations sans "erreurs" majeures, la perfection n'existe pas, pas besoin de "bourde" pour sentir l'humanité des artistes ou bien le fait qu'ils s'exposent et sont parfois sur le fil...

Je n'ai jamais dit le contraire Je dis simplement que ce genre d'incidents ne me dérangent pas c'est tout...

Pour ceux qui voudraient s'y mettre, l'intégralité des symphonies de Chostakovitch sera diffusé sur France Vivace cette semaine, tous les soirs à partir de 22h00.

Ce soir la première, la dernière (n°15) et la n°9, composée juste après la guerre.

Et n'oublions pas ce soir La Mouche d'Howard Shore sur France Musique.

Emission sur Marcelle Meyer sur France Musique.
Juste pour dire aux puristes de ne pas allumer leur radio, depuis tout à l'heure le gentil monsieur passe du Rameau et du Couperin, au piano donc, j'ai cru que j'allais étouffer dans la voiture, ma mère ne voulant pas changer de station et ayant décrété que c'était bien mieux que le clavecin.

/me allume sa radio