Luciano Pavarotti.

Fais attention à tes citations, s'il te plaît, c'est difficile à lire quand tu mélanges celui que tu cites et ton message.

cerclefeu a écrit:

Non, j'étais inscrit depuis longtemps, mais je découvre le forum aujourd'hui.

Je ne sais pas, tu avais cité le forum sur ton site, je supposais que tu le lisais.

Citation :

Je ne sais pas trop ce que je vais en faire, parce que j'y ai lu des choses assez stupides.

Si on n'est pas assez bien pour toi, ne te sens surtout pas obligé de rester non plus, hein.

Sinon, toute réfutation est bienvenue, tant qu'elle ne porte pas de jugements déplacés sur les personnes.

Citation :

Citation :

Effectivement, la tradition est de plutôt regrouper par fil.

Quoi que tu en penses, c'est assez pratique.

Et puis à vrai dire je ne me pose pas vraiment la question, on est les invités de Xavier et il préfère que ce soit comme ça, alors je fais en sorte de respecter son désir, ça me paraît normal.

Sympa le commentaire sur les choses "assez stupides"...

Pour Pavarotti, j'ai lu en premier message qu'il avait une voix stridente... ce n'est pas du tout l'adjectif que je donnerais pour sa voix, au contraire.

cerclefeu a écrit:

Non, j'étais inscrit depuis longtemps, mais je découvre le forum aujourd'hui. Je ne sais pas trop ce que je vais en faire, parce que j'y ai lu des choses assez stupides.

C'est vrai, ça arrive.
Y a pas 5 minutes, j'ai lu que West était un très bon Tristan dans la version Mehta.

Bon puisqu'ici on peut poser une question sans qu'on nous remet vertement à la case google, je me permets de poser la question suivante :

Pavarotti, chez Puccini, a-t-il chanté autre chose que Tosca, Turandot, Bohème, Butterfly, Fanciulla ?

J'ai déjà cherché sur internet (dès le départ en fait, avec le mot clé Pavarotti+Puccini) et j'ai naturellement trouvé : nessun dorma, nessun dorma, nessun dorma, o soave fanciulla etc.

Si par hasard vous auriez l'information, ça m'intéresse. Merci.

Tu as essayé Yahoo ?

Si tu veux parler des intégrales commercialisées, non, tu as tout cité.

Ensuite, en récital, peut-être un air isolé (lequel ??), et sur scène, je doute qu'il ait été tenté de jouer des seconds couteaux d'opéras rares...

Donc non pour le disponible, et improbable pour le reste... C'est un peu le problème de Pavarotti. L'investissement est bon autour des années quatre-vingt dix, mais le répertoire franchement limité.

Ok, merci pour ta réponse. C'est bien ce qui me semblait. Les 4 nessun dorma du bonus de son DVD est en fait très représentatif...

Ce qui est unique dans Pavarotti, c'est cette voix de ténor dans une caisse de résonance importante, ce qui donne une voix ample et belle. Par contre, niveau théatralité...euh...je préfère Domingo.

Ah bah ça, il ne bougeait pas tellement... Mais ça ne gênait pas de trop pour les rôles qu'il chantait.

Tiens, d'ailleurs tu as cité Fanciulla... ça existe ?

Les autre, je vois bien, mais pas ça.

Un air au moins (Ch'ella mi creda). Pareil pour Manon Lescaut, il y a des extraits. J'imagine que c'était pendant un concert.*

*dirigé par de Fabriitis.

Manon Lescaut, il l'a enregistré en entier... Avec Levine et Freni.

Bon, c'est bien chanté, hein. Surtout lui d'ailleurs.

Ah tiens, connais pas cette intégrale (en fait, j'en connais que deux pour Manon Lescaut). Il faudrait que je l'écoute.

Xavier a écrit:

Ben il a fait pas mal de cross-over, donc l'association d'idées n'est pas si illogique que ça... (et on va être HS, il y a un sujet sur Pavarotti je crois)

Oui mais n'empêche que c'est un excellent chanteur. André Rieu enregistrerait d'excellents concertos pour violon, ses cds de merde me dérangeraient moins. Idem pour Clayderman. Mais bon ce n'est pas le cas et ils sont seulement connus pour leurs merdes ...

Entièrement d'accord... et c'est ce qui est entrain de se passer pour Alagna.

Elvi, mon enfant, vous racontez n'importe quoi.

Cela dit, ça fait trois albums qu'il ne chante plus de classique.

Mais, mon Père, je vous assure que pour certaines Alagna tient plus du chanteur de cross-over que de l'opéra. Je n'invente rien, moi.

exactement
tu n'inventes rien et j'assume totalement.

Par contre j'aime beaucoup Pavarotti, et c'est vrai que Manon Lescault est très bien réussi

Elvira a écrit:

Mais, mon Père, je vous assure que pour certaines Alagna tient plus du chanteur de cross-over que de l'opéra. Je n'invente rien, moi.

Je pense que ce sont des postures, et minoritaires.

(Cela dit, Pavarotti chanteur de cross-over, alors qu'il symbolise aux yeux du monde entier la patate (et la panse) de l'Opéra, je n'ai pas bien saisi non plus.)

Mais si, mais si, c'était pratiquemment une pop star en Angleterre ou aux Etats Unis (suffit de voir ses concerts...)

On va dire que je ne suis pas au courant, alors.

(Je ne vois pas le rapport, cela dit, entre ses concerts de mauvais goût et son statut de chanteur de type lyrique...)

Poulet a écrit:

Xavier a écrit:

Ben il a fait pas mal de cross-over, donc l'association d'idées n'est pas si illogique que ça... (et on va être HS, il y a un sujet sur Pavarotti je crois)

Oui mais n'empêche que c'est un excellent chanteur. André Rieu enregistrerait d'excellents concertos pour violon, ses cds de merde me dérangeraient moins.

Tu fais la même erreur concernant Rieu que d'autres concernant Pavarotti.
Car Rieu était un bon violoniste tout à fait honnête qui enregistrait des disques "normaux" avant de choisir de sortir de l'anonymat et de trouver une combine pour se faire du blé.
J'ai un CD de concertos de Haydn et Haendel dirigé par lui chez Sony.

DavidLeMarrec a écrit:

On va dire que je ne suis pas au courant, alors.

(Je ne vois pas le rapport, cela dit, entre ses concerts de mauvais goût et son statut de chanteur de type lyrique...)

Justement, on fait l'amalgame entre les deux... comme si, les années précédants celles des années 90 ont été supprimées pour beaucoup...

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

Xavier a écrit:

Ben il a fait pas mal de cross-over, donc l'association d'idées n'est pas si illogique que ça... (et on va être HS, il y a un sujet sur Pavarotti je crois)

Oui mais n'empêche que c'est un excellent chanteur. André Rieu enregistrerait d'excellents concertos pour violon, ses cds de merde me dérangeraient moins.

Tu fais la même erreur concernant Rieu que d'autres concernant Pavarotti.
Car Rieu était un bon violoniste tout à fait honnête qui enregistrait des disques "normaux" avant de choisir de sortir de l'anonymat et de trouver une combine pour se faire du blé.

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

Xavier a écrit:

Ben il a fait pas mal de cross-over, donc l'association d'idées n'est pas si illogique que ça... (et on va être HS, il y a un sujet sur Pavarotti je crois)

Oui mais n'empêche que c'est un excellent chanteur. André Rieu enregistrerait d'excellents concertos pour violon, ses cds de merde me dérangeraient moins.

Tu fais la même erreur concernant Rieu que d'autres concernant Pavarotti.
Car Rieu était un bon violoniste tout à fait honnête qui enregistrait des disques "normaux" avant de choisir de sortir de l'anonymat et de trouver une combine pour se faire du blé.
J'ai un CD de concertos de Haydn et Haendel dirigé par lui chez Sony.

Holala je suis très surpris pour Rieu
Cela ne me dérange pas qu'il se fasse du blé, il y a des gens qui achètent alors ... Ce qui est fou, c'est qu'il y ait autant de gens qui achètent par contre.

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

Xavier a écrit:

Ben il a fait pas mal de cross-over, donc l'association d'idées n'est pas si illogique que ça... (et on va être HS, il y a un sujet sur Pavarotti je crois)

Oui mais n'empêche que c'est un excellent chanteur. André Rieu enregistrerait d'excellents concertos pour violon, ses cds de merde me dérangeraient moins.

Tu fais la même erreur concernant Rieu que d'autres concernant Pavarotti.
Car Rieu était un bon violoniste tout à fait honnête qui enregistrait des disques "normaux" avant de choisir de sortir de l'anonymat et de trouver une combine pour se faire du blé.
J'ai un CD de concertos de Haydn et Haendel dirigé par lui chez Sony.

Oui, c'est vrai, il était violon solo de Rotterdam, quand même ! C'est pour ça que lorsque j'entends qu'il joue comme un pied, je rigole doucement...
Après, clairement, il ne s'est pas beaucoup entretenu et il ne se force pas trop, tous les cachetonneurs de son orchestre ne sont pas d'un niveau fabuleux et le résultat est d'un mauvais goût insigne.

Néanmoins, c'est très sympathique, ses concerts, il offre des trucs impossibles dans les concerts classiques : une piste de valse et des ballons colorés. (Oui, il se fait une marge d'enfer avec ça. )

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

On va dire que je ne suis pas au courant, alors.

(Je ne vois pas le rapport, cela dit, entre ses concerts de mauvais goût et son statut de chanteur de type lyrique...)

Justement, on fait l'amalgame entre les deux... comme si, les années précédants celles des années 90 ont été supprimées pour beaucoup...

Il a toujours eu mauvais goût...

En quoi ?

Poulet a écrit:

Holala je suis très surpris pour Rieu

Ne décroche pas autant la mâchoire, tu vas craquer ton contre-ré.

Elvira a écrit:

En quoi ?

Toujours une pensée exclusivement vocale. Je ne parle même pas du texte, je parle de la musique, uniquement pensée comme un flux vocal. Avec tous les points d'orgue et les mollesses que ça suppose...

Si Pavarotti était un excellent musicien, cela se saurait En même temps, pour les rôles où il est très bon (je pense notamment au Duc de Mantoue) ne demande pas non plus une profondeur...

en tout cas c'est quand même un bon exécutant

Elvira a écrit:

Si Pavarotti était un excellent musicien, cela se saurait En même temps, pour les rôles où il est très bon (je pense notamment au Duc de Mantoue) ne demande pas non plus une profondeur...

T'aimes pas Pavarotti?

Non, je l'apprécie beaucoup, mais c'est assez rare qu'on le voit vraiment impliqué.

Impliqué dans quel sens? dans ses rôles?
Qu'entends tu par "Si c'était un excellent musicien ça se saurait !" ?

Impliqué, dans le sens où il ne fait pas que chanter joliment.

Citation :

Si c'était un excellent musicien ça se saurait !" ?

C'est en rapport avec ce que je viens de dire plus haut.

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

Xavier a écrit:

Ben il a fait pas mal de cross-over, donc l'association d'idées n'est pas si illogique que ça... (et on va être HS, il y a un sujet sur Pavarotti je crois)

Oui mais n'empêche que c'est un excellent chanteur. André Rieu enregistrerait d'excellents concertos pour violon, ses cds de merde me dérangeraient moins.

Tu fais la même erreur concernant Rieu que d'autres concernant Pavarotti.
Car Rieu était un bon violoniste tout à fait honnête qui enregistrait des disques "normaux" avant de choisir de sortir de l'anonymat et de trouver une combine pour se faire du blé.
J'ai un CD de concertos de Haydn et Haendel dirigé par lui chez Sony.

Es-tu sûr qu'il s'agit bien du même André Rieu. Le père d'André Rieu le violoneux s'appelait aussi André Rieu et était chef d'orchestre classique.

Je n'ai pas le CD sous la main mais il me semble que c'était assez récent, années 80 même peut-être.

Xavier a écrit:

Je n'ai pas le CD sous la main mais il me semble que c'était assez récent, années 80 même peut-être.

André Rieu senior est mort en 1992. Je ne sais pas jusqu'à quand il a enregistré.

Donner le même nom que le sien à son fils ... Quand même

ça se faisait pas mal à un moment, moi je trouve ça assez mégalo

Ca se fait encore... la preuve : Plàcido Domingo Junior ou Prince Mickeal 3...

Ouais ... Pas pratique pour les cds

C'est ainsi que dans les 50 variations sur un thème de Diabelli, on trouve aux côtés de Liszt et Schubert le nom de W.A. Mozart junior, dont ce n'était pourtant pas le nom de baptême.

Elvira a écrit:

Si Pavarotti était un excellent musicien, cela se saurait En même temps, pour les rôles où il est très bon (je pense notamment au Duc de Mantoue) ne demande pas non plus une profondeur...

Oui, le Duc, Riccardo, et même Paillasse, ce sont quand même de grandes références.

(En même temps, le rôle d'opéra romantique italien qui demande de la profondeur )

DavidLeMarrec a écrit:

(En même temps, le rôle d'opéra romantique italien qui demande de la profondeur )

Pffffff... dois-je répondre à cet ENORME troll ?

HS de chez HS, je l'ai signalé à l'endroit que vous savez, mais non vous ne savez pas, puisque personne ne lit...

On vient de me rapporter une anecdote assez goujate mais amusante :
Pavarotti préférait les femmes minces comme partenaires. Pour cela, il lui arrivait d'annuler certaines représentations avec Caballé ou bien encore avec Dimitrova. Pour cette dernière, il aurait annulé sa participation en Mario Cavaradossi, estimant qu'il ne voyait pas l'intérêt d'avoir "deux éléphants sur scène".

Ce monstre sacré que j'adore pour sa voix essentiellement qui a marqué en particulier les rôles de Cavaradossi, de Riccardo, du Duc, de Nemorino, de Tonio et d'Edgardo notamment n'était pas un très grand acteur, au niveau de la caractérisation c'était souvent sommaire, sauf dans certains rôles, notamment celui du Duc ou de Riccardo.
Il a enregistré Pollione en studio et ne l'a jamais chanté en live. Je pense qu'il a eu raison. C'est très bien chanté mais le personnage n'existe pas ou peu.
Pavarotti avait tendance à tout chanter un peu de la même manière de mon point de vue. C'est un très beau Alfredo vocalement dans la version Bonynge ou en live, toujours sous la direction de Bonynge mais le personnage n'y est pas du tout.

Sur scène Pavarotti m'agace et sa voix ne me charme pas, je la trouve dans son timbre rugueuse, elle accroche, mais dans certains rôles je dois admettre qu'il peut être très bon quand il faut chanter avec force.
J'aime beaucoup son interprétation de l' Arturo Talbot des Puritains de Bellini. Il domine la discographie de loin, pour moi du moins.
Dans l'acte III sa manière dans les deux airs "vieni fra queste" et "credeasi misera", est prodigieuse. ces deux airs me rendent fou quand je les entends, uniquement avec Pavarotti. A côté de lui Sutherland est toute palote en raison de la puissance de Pavarotti.
CD 1973 avec Bonynge et Sutherland.

Alain92 a écrit:

Sur scène Pavarotti m'agace et sa voix ne me charme pas, je la trouve dans son timbre rugueuse, elle accroche, mais dans certains rôles je dois admettre qu'il peut être très bon quand il faut chanter avec force.
J'aime beaucoup son interprétation de l' Arturo Talbot des Puritains de Bellini. Il domine la discographie de loin, pour moi du moins.
Dans l'acte III sa manière dans les deux airs "vieni fra queste" et "credeasi misera", est prodigieuse. ces deux airs me rendent fou quand je les entends, uniquement avec Pavarotti. A côté de lui Sutherland est toute palote en raison de la puissance de Pavarotti.
CD 1973 avec Bonynge et Sutherland.

D'abord Sutherland était vocalement aussi puissante que Pavarotti si ce n'est plus.
Ensuite il me semble qu'on peut dire beaucoup de choses sur la voix de Pavarotti mais certainement pas que son timbre était rugueux.
Enfin oui dans Puritani il était particulièrement prodigieux nonobstant son contre-fa en falsetto passablement laid.