Verdi - Otello

Figaro a écrit:

La distribution est équilibrée et très efficace. Domingo, très à l'aise dans le rôle est moins démonstratif que Del Monaco, mais tout aussi bien. Scotto est magnifique dans ce rôle, la tessiture ne lui pose aucun problème et le timbre est également très beau, sans aucune stridence. Milnes est lui aussi splendide vocalement, et son personnage reste assez sobre. Enfin les seconds rôles sont tous excellents.

Je ne connais pas cette version en entier. Néanmoins, à ma connaissance, Domingo n'est pas aussi à l'aise que tu le dis. L'enregistrement date de 1978 et il y a incontestablement dans le peu que je connais de cet enregistrement des stridences dans l'aigu pour Scotto même si c'est une des plus grandes Desdemona de la discographie de cet opéra. Milnes est contesté pour certains effets. Après, il faudra que j'écoute en entier pour développer.

Aurele, tu trouve que Vickers "ça se tient encore très bien", par contre tu trouve que Domingo "Domingo n'est pas aussi à l'aise que (je) le dit", là il faudra vraiment m'expliquer. Concernant les stridences de Scotto, là aussi, je n'ai rien entendu de tel, ou du moins ça ne m'a pas du tout géné. Et pourtant, effectivement, à cette époque, il y en avait souvent.
Mais sincèrement, le mieux est que tu l'écoutes entièrement pour pouvoir en parler

@ Wagneropathe : Je ne nie pas que Domingo soit un très grand Otello et qu'on l'associe facilement à ce rôle. Néanmoins, ce n'est pas le seul ténor à avoir fait corps avec ce personnage. Il suffit de citer Vickers.

aurele a écrit:

@ Wagneropathe : Je ne nie pas que Domingo soit un très grand Otello et qu'on l'associe facilement à ce rôle. Néanmoins, ce n'est pas le seul ténor à avoir fait corps avec ce personnage. Il suffit de citer Vickers.

Oui ; quel est le problème ?

Wagneropathe a écrit:

Oui ; quel est le problème ?

Dans un de tes messages, tu laisses entendre que Domingo est celui qui a donné son accomplissement parfait au rôle. Or, même si c'est un des plus grands Otello de ces 50 dernières années, Vickers n'est pas à négliger.

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Oui ; quel est le problème ?

Dans un de tes messages, tu laisses entendre que Domingo est celui qui a donné son accomplissement parfait au rôle.

Non. Par ailleurs j'aime énormément Vickers, mais lui préfère Domingo.

Explique alors ce que tu entendais par ton message s'il te plaît. Je l'interprète sûrement mal.

aurele a écrit:

Explique alors ce que tu entendais par ton message s'il te plaît. Je l'interprète sûrement mal.

Je dis tout simplement, dans un élan d'affligeante banalité, qu'en Otello, Domingo s'est consumé avec la force peu commune signalant les interprétations historiques au titre desquelles, etc etc.

Il suffit de comparer Domingo et Vickers : si ce dernier est très impressionnant, il est aussi plutôt monolithique, très rageur. Au contraire, le ténor espagnol développe une palette de nuances d'une incroyable subtilité, et habite son personnage avec davantage de "souplesse", si l'on peut dire, que son illustre collègue canadien.

Wagneropathe a écrit:

Je dis tout simplement, dans un élan d'affligeante banalité, qu'en Otello, Domingo s'est consumé avec la force peu commune signalant les interprétations historiques au titre desquelles, etc etc.

Il suffit de comparer Domingo et Vickers : si ce dernier est très impressionnant, il est aussi plutôt monolithique, très rageur. Au contraire, le ténor espagnol développe une palette de nuances d'une incroyable subtilité, et habite son personnage avec davantage de "souplesse", si l'on peut dire, que son illustre collègue canadien.

Merci pour ces précisions. Tu connais Domingo et Vickers dans quelle(s) version(s)? De toute manière, ce sont deux très grands interprètes du rôle. Après, on préfère l'un ou l'autre selon sa sensibilité.

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Je dis tout simplement, dans un élan d'affligeante banalité, qu'en Otello, Domingo s'est consumé avec la force peu commune signalant les interprétations historiques au titre desquelles, etc etc.

Il suffit de comparer Domingo et Vickers : si ce dernier est très impressionnant, il est aussi plutôt monolithique, très rageur. Au contraire, le ténor espagnol développe une palette de nuances d'une incroyable subtilité, et habite son personnage avec davantage de "souplesse", si l'on peut dire, que son illustre collègue canadien.

Merci pour ces précisions. Tu connais Domingo et Vickers dans quelle(s) version(s)? De toute manière, ce sont deux très grands interprètes du rôle. Après, on préfère l'un ou l'autre selon sa sensibilité.

Vickers chez Serafin + un DVD pirate que j'avais eu l'occasion de regarder une fois. Domingo chez Levine en DVD et chez Kleiber.

Wagneropathe a écrit:

Vickers chez Serafin + un DVD pirate que j'avais eu l'occasion de regarder une fois. Domingo chez Levine en DVD et chez Kleiber.

Est-ce un live du Met avec Scotto et MacNeil?

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Vickers chez Serafin + un DVD pirate que j'avais eu l'occasion de regarder une fois. Domingo chez Levine en DVD et chez Kleiber.

Est-ce un live du Met avec Scotto et MacNeil?

Voui.

Je connais Vickers pour le moment dans le film de Karajan. Personnellement, je l'ai trouvé bouleversant. C'est purement personnel. J'aime beaucoup Domingo dans ce rôle mais je lui préfère Vickers. Après, pour Domingo, je ne l'ai pas encore vraiment vu scéniquement dans ce rôle.

aurele a écrit:

Je connais Vickers pour le moment dans le film de Karajan. Personnellement, je l'ai trouvé bouleversant.

Absolument, mais on peut être bouleversant ET monolithique !

Wagneropathe a écrit:

Absolument, mais on peut être bouleversant ET monolithique !

Il est de toute façon encore mieux dans la vidéo avec Scotto... et puis malgré tout l'amour que j'ai pour Freni, le choc entre Vickers et Scotto, c'est vraiment autre chose! deux bêtes de scènes ces deux là...

Dommage que la vidéo n'ait jamais été publiée officiellement

Polyeucte a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Absolument, mais on peut être bouleversant ET monolithique !

Il est de toute façon encore mieux dans la vidéo avec Scotto... et puis malgré tout l'amour que j'ai pour Freni, le choc entre Vickers et Scotto, c'est vraiment autre chose! deux bêtes de scènes ces deux là...

Dommage que la vidéo n'ait jamais été publiée officiellement

Oui elle est absolument bluffante d'un bout à l'autre. Son tempérament de feu occasionne même un certain décalage du "sommet" du rôle : sa Chanson du Saule a beau être superbe, je trouve vraiment qu'elle est à son meilleur dans la confrontation du III, anthologique !

Wagneropathe a écrit:

Oui elle est absolument bluffante d'un bout à l'autre. Son tempérament de feu occasionne même un certain décalage du "sommet" du rôle : sa Chanson du Saule a beau être superbe, je trouve vraiment qu'elle est à son meilleur dans la confrontation du III, anthologique !

Oui... un des plus beau moments de cette soirée, c'est un moment non chanté je trouve : Vickers qui tient les poignets de Scotto, ils sont les yeux dans les yeux, comme deux fauves... et il la force à se mettre à genoux... brrrrr...

Les trois sont géniaux je trouve cette soirée là!

Polyeucte a écrit:

Dommage que la vidéo n'ait jamais été publiée officiellement

ben si!

Otello a écrit:

ben si!

Oui, enfin pour l'obtenir, faut habiter aux USA (le site du MET ne livre pas en Europe...)
Donc pour nous, difficile d'y accéder...

Wagneropathe a écrit:

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Je dis tout simplement, dans un élan d'affligeante banalité, qu'en Otello, Domingo s'est consumé avec la force peu commune signalant les interprétations historiques au titre desquelles, etc etc.

Il suffit de comparer Domingo et Vickers : si ce dernier est très impressionnant, il est aussi plutôt monolithique, très rageur. Au contraire, le ténor espagnol développe une palette de nuances d'une incroyable subtilité, et habite son personnage avec davantage de "souplesse", si l'on peut dire, que son illustre collègue canadien.

Merci pour ces précisions. Tu connais Domingo et Vickers dans quelle(s) version(s)? De toute manière, ce sont deux très grands interprètes du rôle. Après, on préfère l'un ou l'autre selon sa sensibilité.

Vickers chez Serafin + un DVD pirate que j'avais eu l'occasion de regarder une fois. Domingo chez Levine en DVD et chez Kleiber.

Regarde la version Muti

Polyeucte a écrit:

Oui, enfin pour l'obtenir, faut habiter aux USA (le site du MET ne livre pas en Europe...)
Donc pour nous, difficile d'y accéder...

un peu de patience DGG va bientôt l'éditer.

Otello a écrit:

un peu de patience DGG va bientôt l'éditer.

Haaaalelouia!

Ca date de quand? Mid seventies?

Radames a écrit:

Ca date de quand? Mid seventies?

1978... mais on est dans un très bon jour de Vickers!

Polyeucte a écrit:

Radames a écrit:

Ca date de quand? Mid seventies?

1978... mais on est dans un très bon jour de Vickers!

Grazie!
Ca peut être un bon DVD alors....
J'avoue que ça me tente.

Rien que la coupe et les décors, déjà ce DVD c'est pas pour moi

Cololi a écrit:

Rien que la coupe et les décors, déjà ce DVD c'est pas pour moi

Ce serait Domingo, tu ne cracherais pas dessus, loin de là pourtant... sachant que Domingo a chanté dans cette production en plus! (Gala de 91 par exemple...)

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Rien que la coupe et les décors, déjà ce DVD c'est pas pour moi

Ce serait Domingo, tu ne cracherais pas dessus, loin de là pourtant... sachant que Domingo a chanté dans cette production en plus! (Gala de 91 par exemple...)

Point du tout, je n'ai pas acheté sa prestation au MET avec Fleming et Morris.

Cololi a écrit:

Point du tout, je n'ai pas acheté sa prestation au MET avec Fleming et Morris.

Oui, mais là c'est normal!
Un Otello poussif, un Iago étranglé et une Desdemona jolie mais transparente... tout se comprend!

Mais là, l'affrontement de deux bêtes de scène... totalement investis et chantant avec âme et passion

Si cela paraît chez Deutsche Grammophon, j'achèterai. Je n'ai vu que des extraits. J'ai ce live du Met mais dans une qualité d'image évidemment plutôt moyenne. J'ai vu en particulier le duo de l'Acte III dont vous parlez et c'est vrai que c'est un sommet. Scotto et Vickers sont magistrals tant au niveau du jeu que du chant.

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Point du tout, je n'ai pas acheté sa prestation au MET avec Fleming et Morris.

Oui, mais là c'est normal!
Un Otello poussif, un Iago étranglé et une Desdemona jolie mais transparente... tout se comprend!

Mais là, l'affrontement de deux bêtes de scène... totalement investis et chantant avec âme et passion

Pourtant, pour avoir vu quelques extraits de ce DVD avec Domingo et Fleming, on a droit à de grands moments de théâtre.

Richard a écrit:

Pourtant, pour avoir vu quelques extraits de ce DVD avec Domingo et Fleming, on a droit à de grands moments de théâtre.

J'ai pas réussi à aller au bout... j'ai trouvé ça mou globalement...

Richard a écrit:

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Point du tout, je n'ai pas acheté sa prestation au MET avec Fleming et Morris.

Oui, mais là c'est normal!
Un Otello poussif, un Iago étranglé et une Desdemona jolie mais transparente... tout se comprend!

Mais là, l'affrontement de deux bêtes de scène... totalement investis et chantant avec âme et passion

Pourtant, pour avoir vu quelques extraits de ce DVD avec Domingo et Fleming, on a droit à de grands moments de théâtre.

Et pour avoir regardé ce DVD à de très nombreuses reprises, je confirme !
Domingo est en grande forme vocale, et se consume littéralement.

Otello a écrit:

Ramon Vinay:




Mario del Monaco:







Jon Vickers:





James MacCracken:




Carlo Cossutta:




Placido Domingo:







et les autres:

Quand tu auras le temps, pourrais tu faire des commentaires sur les versions dont tu n'a pas beaucoup parlé dans ce topic? (en particulier les versions en DVD) Merci d'avance.

Beau travail ! Je ne crois pas avoir vu la légendaire version Di Stefano, je ne sais pas si elle est trouvable.

Bertram a écrit:

Beau travail ! Je ne crois pas avoir vu la légendaire version Di Stefano, je ne sais pas si elle est trouvable.

"légendaire" dans le mauvais sens du terme à mon avis. Je ne connais pas cet enregistrement mais je ne vois pas du tout Di Stefano dans ce rôle. Il n'avait pas la voix pour assumer les exigences d'un tel rôle.

oui, elle est légendaire par sa mauvaise réputation : c'est tardif en plus, et avec un orchestre de second rang (mais Gobbi). Je ne l'ai jamais entendue.

aurele a écrit:

Bertram a écrit:

Beau travail ! Je ne crois pas avoir vu la légendaire version Di Stefano, je ne sais pas si elle est trouvable.

"légendaire" dans le mauvais sens du terme à mon avis. Je ne connais pas cet enregistrement mais je ne vois pas du tout Di Stefano dans ce rôle. Il n'avait pas la voix pour assumer les exigences d'un tel rôle.

Ou l'on reparle de la voix du rôle

aurele a écrit:

"légendaire" dans le mauvais sens du terme à mon avis. Je ne connais pas cet enregistrement mais je ne vois pas du tout Di Stefano dans ce rôle. Il n'avait pas la voix pour assumer les exigences d'un tel rôle.

Peut-être, mais ça doit être diablement vivant!

Oui oui, c'est pas comme les concerts d'Elvis dont on voit les affiches, ça a été enregistré de son vivant !

Quelques infos :
chef : Allen Jensen
Desdémone : Marcella Pobbe
Pasadena Symphony Chorus and Orchestra
enregistré en mars 1966 !

J'ai trouvé ! Formidable, je ne savais même pas que ça existait, enfin je vais avoir mon Otello de référence, en plus c'est avec le meilleur Iago !

Guillaume a écrit:

J'ai trouvé ! Formidable, je ne savais même pas que ça existait, enfin je vais avoir mon Otello de référence, en plus c'est avec le meilleur Iago !

Ne t'avance pas trop.

J'ai mieux pour toi, Guillaume :

http://www.amazon.co.uk/Czardasf%C3%BCrstin-Rysanek-Herbert-Liebesberg-Vinyl-LP/dp/B00407PEGY

il va falloir que tu lâches Meyerbeer et que tu te mettes à l'opérette !

J'imagine que c'est la sœur et que l'initiale n'est maintenue que pour abuser de pauvres idolâtres...

J'adore di Stefano dans tout, pour moi il vaut tous les Del Mo et Corelli de la terre et je n'ai rien contre les aigus ouverts contrairement à la plupart des glottos.

@ Bertram il diavolo : c'est bien Lotte, qui a fait de l'opérette (et des touts petits rôles), alors que Leonie, d'après mes sources, n'en a pas fait.

Merci de me rassurer !

Guillaume a écrit:

J'adore di Stefano dans tout, pour moi il vaut tous les Del Mo et Corelli de la terre et je n'ai rien contre les aigus ouverts contrairement à la plupart des glottos.

A mon avis, cela ne doit pas être le seul problème de son Otello.

Oui, je sais, pas le format, pas l'IVTS

@ aurèle : http://www.musicme.com

Non mais là calbo c'est une bande pirate privée apparemment, c'est reservé à ceux qui savent chercher sous les manteaux.