Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
HETP [Noire et Rouge HX-Y8] Batterie Externe 25800mah
22.95 €
Voir le deal

 

 Roland de Lassus

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato

Nombre de messages : 10908
Date d'inscription : 21/01/2007

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyVen 23 Fév 2018 - 19:32

J'ai écouté les Prophetia Sibyllarum, mais je n'ai pas été emballé, c'est bien la première fois avec De Lassus. Confused
Mais une seule écoute, alors tout n'est pas perdu. bounce

J'en reparlerai plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato

Nombre de messages : 10908
Date d'inscription : 21/01/2007

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 14:36

Je regardais de plus près cette édition en 5 volumes "Biographie musicale" dont Benedictus nous a présenté le volume 5.

Voir les détails ici.

C'est présenté de façon chronologique, le volume 5 faisant un récapitulatif.
Il manque pas mal de choses, mais pour se faire une bonne idée des œuvres du compositeur, c'est peut-être une bonne solution.

...et puis un petit coffret regroupant les cinq...à prix d'ami...on peut rêver! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Mandryka
Mélomaniaque
Mandryka

Nombre de messages : 751
Date d'inscription : 03/04/2010

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 21:17

Je me suis mis à m'intéresser aux Prophetiae Sibyllarum parce que j'étais surpris par le chromaticism, c'est comme si Lassus avait été influencé par Gesualdo. Je ne sais pas s'il y a un vrai lien.

La musique est un peu "challenging"  - comme Gesualdo est, pour moi, difficile, au moins  dans les Responsoria!

J'ai un ami qui était déçu par les derniers enregistrements du Hilliard chez ECM, mais moi, j'aime bien ce disque de Lassus.
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 11100
Age : 45
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 21:37

Si influence il y a eu, ce serait plutôt dans le sens inverse (de Lassus sur Gesualdo): les deux premiers livres de Madrigaux du prince de Venosa paraissent à Ferrare l'année ou Lassus meurt à Munich.

Personnellement, je dois dire que, quel que soit le répertoire et la date d'enregistrement, je suis totalement réfractaire aux timbres comme au style du Hilliard Ensemble.
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato

Nombre de messages : 10908
Date d'inscription : 21/01/2007

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:12

Benedictus a écrit:
Si influence il y a eu, ce serait plutôt dans le sens inverse (de Lassus sur Gesualdo): les deux premiers livres de Madrigaux du prince de Venosa paraissent à Ferrare l'année ou Lassus meurt à Munich.

Personnellement, je dois dire que, quel que soit le répertoire et la date d'enregistrement, je suis totalement réfractaire aux timbres comme au style du Hilliard Ensemble.
Chez les Hilliard, ce qui me gêne un peu c'est le timbre des contre ténors, et je trouve que ces voix sont trop "mises en avant", un peu envahissantes.
Revenir en haut Aller en bas
Mandryka
Mélomaniaque
Mandryka

Nombre de messages : 751
Date d'inscription : 03/04/2010

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:35

Rubato a écrit:
Benedictus a écrit:
Si influence il y a eu, ce serait plutôt dans le sens inverse (de Lassus sur Gesualdo): les deux premiers livres de Madrigaux du prince de Venosa paraissent à Ferrare l'année ou Lassus meurt à Munich.

Personnellement, je dois dire que, quel que soit le répertoire et la date d'enregistrement, je suis totalement réfractaire aux timbres comme au style du Hilliard Ensemble.
Chez les Hilliard . . . je trouve que ces voix sont trop "mises en avant", un peu envahissantes.

Là on est d'accord, c'est souvent le cas avec les contre ténors
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 11100
Age : 45
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:36

Impression renforcée du fait que leur ténor Rogers Covey-Crump (dans leur formation standard, il n'y qu'un contre-ténor) chante bien dans une tessiture de ténor mais présente par ailleurs des caractéristiques vocales de contre-ténor: timbre très blanc, émission très «molle.»

Au demeurant, je crois que ça correspond vraiment à un choix - ce côté très lisse et «achromatique», vaguement minimaliste et planant, qui colle assez étroitement à l'esthétique «ECM» (cf. les pochettes des disques.) Autant ça me semble pouvoir se justifier quand ils chantent des musiques «néo» un peu New Age (Pärt, Bryars, Tormis...) ou dans du cross-over avec Jan Garbarek ou Terje Rypdal, autant dans des polyphonies médiévales ou renaissantes ça me semble vraiment manquer de relief, de tension, de couleurs...
Revenir en haut Aller en bas
Mandryka
Mélomaniaque
Mandryka

Nombre de messages : 751
Date d'inscription : 03/04/2010

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:45

Benedictus a écrit:
Si influence il y a eu, ce serait plutôt dans le sens inverse (de Lassus sur Gesualdo): les deux premiers livres de Madrigaux du prince de Venosa paraissent à Ferrare l'année ou Lassus meurt à Munich.

Personnellement, je dois dire que, quel que soit le répertoire et la date d'enregistrement, je suis totalement réfractaire aux timbres comme au style du Hilliard Ensemble.

Merci pour l'info sur Lassus et Gesualdo.

En ce qui concerne le style de Hilliard, je pense qu'ils sont souvent expressifs et recueillis, et ils prennent leur temps, plus que Gothic Voices et Orlando Consort. Je préfère une voix par partie dans ce répertoire.


Dernière édition par Mandryka le Sam 24 Fév 2018 - 22:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mandryka
Mélomaniaque
Mandryka

Nombre de messages : 751
Date d'inscription : 03/04/2010

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:52

Et oui, je peux tout à fait comprendre pourquoi vous dites qu'il n'y a pas assez "de relief, de tension, de couleurs.... " dans certaines disques - leur Mauchaut chez ECM pour example. Mais pas toujours, et pas, à mon avis, dans leur Lasso, au moins dans les premiers enregistrements.
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato

Nombre de messages : 10908
Date d'inscription : 21/01/2007

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyDim 25 Fév 2018 - 9:05

J'en reviens aux Prophetia Sibyllarum qui m'avaient laissé sur ma faim à la première écoute.

Roland de Lassus - Page 2 07612010

Pas vraiment de changement avec cette nouvelle écoute.
Heureusement, des motets de Noël ont été intercalés toutes les deux Prophéties pour rompre une possible lassitude.

Et l'on peut se rendre compte de la différence entre les deux styles:
En imitations polyphoniques pour les motets (de 5 à 8 voix) avec ici un accompagnement instrumental (cornet, trombone, viole de gambe, harpe)
Et puis une écriture à quatre voix quasi homophone pour les Prophéties (accompagnés à la harpe).

En termes de chromatisme et de dissonance, on est quand même loin de ce que Gesualdo a pu faire dans ses derniers livres de madrigaux.

Globalement, j'ai trouvé que tout cela manquait un peu de "relief".


Weser-Renaissance Bremenn / Manfred Cordes
Pour le chant: 2 soprano, alto, 2 ténors et basse.
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac

Nombre de messages : 28443
Date d'inscription : 21/09/2012

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019 - 1:37

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Roland de Lassus (1532-1594) :

Vinum bonum, -motet
Missa ad imitationem Vinum bonum

= Stephen Cleobury, Chœur du King's College de Cambridge

(Decca, décembre 1993)

drunken Une messe d'après un motet composé par Lassus lui-même, parue à Paris en 1577, puis à titre posthume à Munich en 1610.
Le motet dérive du répertoire profane et particulièrement, on s'en doute, des chansons à boire, mais il fait aussi allusion au Miracle de Cana.
Une messe profuse, imaginative et rafraichissante, comme il se doit pour un tel sujet.
La voix sucrée des choristes de Cambridge a tendance à chaptaliser les arômes mais Cleobury dessine les polyphonies
avec une vigoureuse netteté de trait, signant une interprétation capiteuse et flamboyante.


Roland de Lassus - Page 2 Lassus10
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 11100
Age : 45
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019 - 1:47

Pour une version non chaptalisée (mais avec un chef de chœur anglais - Peter Philips, délaissant pour une fois ses Tallis Scholars), on recommandera cette version du Chœur de Chambre de Namur (Ricercar, millésime 1994) avec de somptueuses doublures instrumentales (Ricercar Consort et La Fenice):
Roland de Lassus - Page 2 Lassus10
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato

Nombre de messages : 10908
Date d'inscription : 21/01/2007

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyDim 9 Fév 2020 - 18:22

[Playlist]

Missa tous les regrets
Singer Pur

Roland de Lassus - Page 2 61nmyq10

La très belle polyphonie d'Orlando !! drunken

Ici la Missa tous les regrets, messe "parodie" dont le matériau d'origine est la chanson éponyme de Nicolas Gombert.
Excellente formation que ces Singer Pur ! Je ne sais pas si elle existe toujours (EDIT: apparemment si), mais à l'époque (en 1998), on y trouvait un certain Thomas Bauer.

Je trouve que ce n'est pas très courant comme formation:
1 soprano
3 ténors
1 baryton
1 basse
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 11100
Age : 45
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 19:28

Roland de Lassus - Page 2 Lassus11
Psalmus: Psaumes pénitentiels I-VIII, Laudes Domini
die Singphoniker: Johannes Euler (contre-ténor), Daniel Schreiber, Henning Jensen (ténors), Michael Mantaj (baryton-basse), Christian Schmidt (basse); Helene Grabitzky (soprano), Andreas Pehl (contre-ténor)
München-Sendling, I.2017 & V.2018
CPO


Très belle version de ces Psaumes pénitentiels, qui constituent un des œuvres les plus denses de Lassus.

Ici, le choix est celui du un-par-partie, avec des voix très focalisées bénéficiant d’une acoustique aérée mais relativement mate, ce qui différencie davantage les voix du tissus polyphonique; la lecture est par ailleurs assez «droite», isolant nettement les versets, faisant ressortir les contrastes rythmiques entre les sections (avec une fermeté assez rare dans ce répertoire - je crois que Rubato avait parlé de swing à propos d'un de leurs précédents disques) et mettant en relief l’articulation du texte par un jeu sur les modes d’émission. C’est donc une interprétation épurée mais aussi ferme, nette et animée.

De ce fait, cette lecture est très différente - et donc complémentaire - de celle de Herreweghe avec le Collegium Vocale de Gand (Harmonia Mundi), plus ample, chaleureuse et fondue, et qui mettait plutôt l’accent sur l’expressivité des phrasés - tirant davantage Lassus vers une esthétique pré-baroque.
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato

Nombre de messages : 10908
Date d'inscription : 21/01/2007

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyVen 1 Mai 2020 - 17:31

[Playlist]

Missa tous les regrets
Singer Pur

Vraiment superbe !  I love you
Voir 2 posts plus haut.
Revenir en haut Aller en bas
Musica Enchiriadis
Mélomane du dimanche
Musica Enchiriadis

Nombre de messages : 77
Localisation : Genève
Date d'inscription : 22/02/2017

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyDim 3 Mai 2020 - 15:13

On parlait plus haut du timbre des Hillard pour les Prophetiae Sibyllarum, et aussi d'autres groupes. Avec/sans doublures instrumentales. Avec/sans contre-ténors...
Et en mentionnant encore un choix relevé par Rubato ci-dessus (pour une autre oeuvre) :
Rubato a écrit:

Je trouve que ce n'est pas très courant comme formation:
1 soprano
3 ténors
1 baryton
1 basse
A mon sens, ça m'a toujours étonné qu'il n'y ait pas plus de consensus sur la restitution des oeuvres de Lassus destinées à la Hofkapelle de Munich. On sait pourtant très bien l'effectif à disposition (qui tourne en alternance, évidemment) :
16 enfants
6 castrats
13 falsettistes altos
15 ténors
12 basses
et une trentaine d'instrumentistes !

Il n'y a plus de castrats aujourd'hui, bien heureusement. Mais je n'ai encore pas entendu une version qui présente les doublures instrumentales, les enfants sopranos, les enfants et contre-ténors pour les altos. C'est dommage, on pourrait se faire une idée de ce fameux son de Munich qui faisait des jaloux dans l'Europe entière !
Revenir en haut Aller en bas
https://musicaenchiriadis.wordpress.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89552
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyDim 3 Mai 2020 - 22:03

Ah oui, étrange, alors qu'il y a tant d'ensembles spécialistes talentueux qui sont souvent très bien informés…

On peut supposer qu'il existe aussi une contrainte économique : cela fait beaucoup de monde. (On rencontre la même difficulté pour la tragédie en musique : on dispose des registres contenant tous les effectifs, assez nombreux, mais ça coûterait très cher à monter, donc la plupart du temps on les interprète avec un orchestre beaucoup plus chambriste qu'initialement conçu.)

Il faut dire que là, entre 10 chanteurs et les 90+ exécutants que tu mentionnes, ça ne fait pas le même cachet à se répartir !!
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Musica Enchiriadis
Mélomane du dimanche
Musica Enchiriadis

Nombre de messages : 77
Localisation : Genève
Date d'inscription : 22/02/2017

Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 14:21

Oui, le coût économique est lourd !
Petite précision tout de même sur l'effectif : c'est un effectif maximum, qui n'est donc employé à plein que lors de très grandes occasions, et encore.. Il s'agit d'avoir un roulement au fil des semaines. En chapelle, il y a sans doute de 15 à 20 chanteurs en même temps. Comme à la chapelle sixtine, au final, où les 30 payés ne chantaient jamais tous ensemble.

Pour aujourd'hui, je vois aussi une sorte de séparation/éloignement entre les quelques maîtrises qui survient (avec enfants de chœur), et les ensembles de premier plan "pro" qui redonnent vie à ce répertoire. Je vois peu de collaboration, à quelques exceptions près. Et donc ces merveilleux ensembles n'incluent que rarement des voix d'enfants dans les registres hauts.
Revenir en haut Aller en bas
https://musicaenchiriadis.wordpress.com/
Contenu sponsorisé




Roland de Lassus - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Roland de Lassus
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: