Le Jeu des Compositeurs

Julien a écrit:

steph-libouton a écrit:

Krommer + 2

En rapport avec les concertos pour clarinette ? Par P. Meyer peut être ?

Ses concertos pour (1 ou 2) clarinettes, ses quatuors pour clarinette et cordes, ses octuors à vent, ses symphonies

Mahler+2
Chopin -2

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben voilà! mais alors Wagner c'est Sarko? et Mozart c'est Ségo?
euh...

Ségo c'est Diam's...

Paisiello +2 (pour le Barbier de Séville)
Rossini -2 (pour le Barbier de Séville )

j'ai le droit de trouver meilleur le Barbier de Paisiello que celui de Rossini , calbo ?

Guillaume a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben voilà! mais alors Wagner c'est Sarko? et Mozart c'est Ségo?
euh...

Ségo c'est Diam's...

c'est un bon argument contre les ségolènistes du forum... Diams à l'Opéra de Paris

aller hop

Chopin +2
Ravel -2

Bach : + 2

Schoenberg: - 2

Mozart + 2
Fauré - 2

Pour Xavier (flemme de chercher son message pour le citer, mais comprendra duquel il s'agit).

Evidemment que l'on peut dire ça sur Debussy, seulement, il y a quand même une différence essentielle entre Bach et Debussy : Bach se situe à l'origine même de la musique occidentale, alors que Debussy, il suffit de sortir du hexagone, pour qu'il retrouve sa vraie place qui celle d'une, mettons, parenthèse dans l'histoire de la musique

Sans rancune hein !

Liana a écrit:

Evidemment que l'on peut dire ça sur Debussy, seulement, il y a quand même une différence essentielle entre Bach et Debussy : Bach se situe à l'origine même de la musique occidentale, alors que Debussy, il suffit de sortir du hexagone, pour qu'il retrouve sa vraie place qui celle d'une, mettons, parenthèse dans l'histoire de la musique

N'importe quoi...
D'une, Bach n'est pas à l'origine de la musique occidentale, il y a tout un pan de l'histoire de la musique avant lui, et ensuite Debussy est déterminant pour toute l'histoire de la musique du 20è siècle, et pas seulement en France. (influence sur Stravinsky, Prokofiev, Berg, Falla, Takemitsu, sans parler de toute la musique de film, Herrmann, Williams...)

Pi de toute façon, on n'est pas là pour voter sur le soi-disant plus grand compo de toute l'histoire de l'humanité, mais pour ceux qu'on aime et/ou contre ceux qu'on n'aime pas et/ou ceux qu'on a envie de faire chuter parce que ... (remplir l'espace vide).

Bach a la place qu'on veut bien lui donner, ça ne m'empêchera de voter contre lui - ou contre Mozart, ou n'importe qui d'autre - lorsque viendra l'heure du combat final avec Richard SkyWagner.

SP a écrit:

Pi de toute façon, on n'est pas là pour voter sur le soi-disant plus grand compo de toute l'histoire de l'humanité, mais pour ceux qu'on aime et/ou contre ceux qu'on n'aime pas et/ou ceux qu'on a envie de faire chuter parce que ... (remplir l'espace vide).

Oui, et donc autant ne pas se justifier, surtout si c'est pour dire des bêtises...

Citation :

Debussy est déterminant pour toute l'histoire de la musique du 20è siècle

Ouf, c'est fini! le 20ème
A mon avis, une illusion d'optique ce point de vue...

Citation :

lorsque viendra l'heure du combat final avec Richard SkyWagner.

Ah, je me doutais qu'on cherchait à nous endormir... il va falloir voter aussi contre Wagner?

Xavier a écrit:

Liana a écrit:

Evidemment que l'on peut dire ça sur Debussy, seulement, il y a quand même une différence essentielle entre Bach et Debussy : Bach se situe à l'origine même de la musique occidentale, alors que Debussy, il suffit de sortir du hexagone, pour qu'il retrouve sa vraie place qui celle d'une, mettons, parenthèse dans l'histoire de la musique

N'importe quoi...
D'une, Bach n'est pas à l'origine de la musique occidentale, il y a tout un pan de l'histoire de la musique avant lui, et ensuite Debussy est déterminant pour toute l'histoire de la musique du 20è siècle, et pas seulement en France. (influence sur Stravinsky, Prokofiev, Berg, Falla, Takemitsu, sans parler de toute la musique de film, Herrmann, Williams...)

Et ton Debussy , il serait quoi sans Bach ??
Bach à été le premier grand génie avec Monteverdi en musique.
On pensera ce qu'on veut à son sujet mais sans Bach , pas de Mozart , ni de Haydn , ni de Gluck et sans ces 3 là pas de Beethoven donc pas de Wagner donc pas de Debussy...etc...etc

Bien entendu j'ai une haine féroce pour Debussy et sa musique dégoulinante , prétentieuse et peu émotive. Oui , j'ai écouté du Debussy , Xavier...

Le seul responsable des horreurs du XXe , c'est Debussy...

D'un autre coté , je ne pense pas que le rap c'est à cause de lui...

Guillaume a écrit:

Bach à été le premier grand génie avec Monteverdi en musique.

Oui Bach a été le premier après Dufay, après Palestrina, après Monteverdi, après...

Guillaume a écrit:

On pensera ce qu'on veut à son sujet mais sans Bach , pas de Mozart , ni de Haydn , ni de Gluck

Mais moi je ne nie pas l'importance de Bach.

Je ne répondrai pas sur le reste, hein, c'est pas avec toi Guillaume qu'on va refaire l'histoire de la musique...

SP a écrit:

plus grand compo de toute l'histoire de l'humanité,

Et si le plus grand n'était pas le plus novateur , mais le plus génial , càd celui qui pousse les formes existantes à un tel degré de perfection qu'on l'appelle un génie...
Je parle de Bach , de Haendel , de Mozart , de Mendelssohn , de Schubert ou de Brahms.

Les novateurs eux aussi sont importants... On a Monteverdi , Haydn , Gluck , Beethoven , Liszt , Wagner , Verdi.

Et puis il y'a également les écoles nationales , càd Dvorak et Smetana pour la Bohéme , Tchaikovsky et Mussorsgky pour la Russie Tsariste , Grieg en Norvège.

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Bach à été le premier grand génie avec Monteverdi en musique.

Oui Bach a été le premier après Dufay, après Palestrina, après Monteverdi, après...

Guillaume a écrit:

On pensera ce qu'on veut à son sujet mais sans Bach , pas de Mozart , ni de Haydn , ni de Gluck

Mais moi je ne nie pas l'importance de Bach.

Je ne répondrai pas sur le reste, hein, c'est pas avec toi Guillaume qu'on va refaire l'histoire de la musique...

Pour moi l'histoire de la musique ne s'est pas arrété en 1900 , mais elle a continué sous une forme inaudible et cérébrale...c'est tout...ù

Et Dufay , Palestrina et co , ce n'est pas encore la musique dite "classique"...

Ah bon?
Alors c'est quoi?

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement tonale, soit à peine un peu plus de 2 siècles...

Effectivement c'est le pire des crimes de ne pas aimer la musique que Xavier aime...

Et de ne s'intéresser qu'a la belle musique ça mérite une bonne correction...

Quant à s'intéresser à l'opéra italien , hors de question !

Xavier a écrit:

Ah bon?
Alors c'est quoi?

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement tonale, soit à peine un peu plus de 2 siècles...

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement
atonale , soit à peine un peu plus de 50 ans....

Laisse tomber...

Guillaume, t'es quand même génial dans ton style. Même quand tu dis une connerie, t'as raison; j'adore

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

Ah bon?
Alors c'est quoi?

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement tonale, soit à peine un peu plus de 2 siècles...

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement
atonale , soit à peine un peu plus de 50 ans....

Tu devrais lire un peu le forum au lieu de dire des âneries parce que là tu es vraiment pathétique.

Effectivement pathétique parce pas d'accord avec Xavier , comme christian sur la bossa nova...

Non mais vas à la bibliothéque te lire un peu d'histoire de la musique; parce que même moi qui n'y connais pas grand chose, je t'assure que tu dis vraiment n'importe quoi. Et je m'appelle pas Xavier.

Voilà tu reprends tes vieilles techniques: raviver d'anciennes querelles qui n'ont plus lieu d'être... (c'est d'autant plus fort que tu trouvais que c'était Christian qui avait tort à l'époque...)

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre, ce soir t'as décidé de nous faire chier, y a rien à faire dans ces cas-là, on est déjà au courant.

Chacun à son opinion , sa vision des choses....

Julien a écrit:

Non mais vas à la bibliothéque te lire un peu d'histoire de la musique; parce que même moi qui n'y connais pas grand chose, je t'assure que tu dis vraiment n'importe quoi. Et je m'appelle pas Xavier.

Le pompon c'est quand même de me dire que je n'aime que la musique atonale.
Mais bon, si Guillaume lisait correctement ce qu'on écrit, ça se saurait.

Je sais lire vous savez...

Guillaume a écrit:

Bien entendu j'ai une haine féroce pour Debussy et sa musique dégoulinante , prétentieuse et peu émotive. Oui , j'ai écouté du Debussy , Xavier...

Le seul responsable des horreurs du XXe , c'est Debussy...

Décudément c'est le jour des coming-out de la co...nerie !

C'est pas le jour du respect des opinions apparement...

Dis que t'aimes pas, n'en fait pas un antechrist responsable de toute la misère du monde.

T'énerve pas Claude-Achile.

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

Ah bon?
Alors c'est quoi?

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement tonale, soit à peine un peu plus de 2 siècles...

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement
atonale , soit à peine un peu plus de 50 ans....

Tu as tort Guillaume.
La preuve: Xavier aime Mahler.

Le Lapin nous fait un gros caprice ce soir...

Xavier a écrit:

Voilà tu reprends tes vieilles techniques: raviver d'anciennes querelles qui n'ont plus lieu d'être... (c'est d'autant plus fort que tu trouvais que c'était Christian qui avait tort à l'époque...)

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre, ce soir t'as décidé de nous faire chier, y a rien à faire dans ces cas-là, on est déjà au courant.

Je suis de plus en plus convaincu que GuiReu est un troll, en fait c'est Nicolas Sarkozy.
Allez, arrête Nicolas ! On t'a reconnu

Oulala... Du calme
Qui sommes nous pour décréter l'utilité de tel ou tel musicien ?
Restons dans un jeu "bon enfant" ou l'on ne considère pas détenir la vérité mais où l'on expose simplement ses goûts...


-2 Bach
+2 Chopin


PS : Je me premets juste cette petite bassesse pour répondre à une comparaison perfide : si Ségolène est Diam's, Sarkozy c'est Legion 88...

Zoilreb a écrit:

Xavier a écrit:

Voilà tu reprends tes vieilles techniques: raviver d'anciennes querelles qui n'ont plus lieu d'être... (c'est d'autant plus fort que tu trouvais que c'était Christian qui avait tort à l'époque...)

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre, ce soir t'as décidé de nous faire chier, y a rien à faire dans ces cas-là, on est déjà au courant.

Je suis de plus en plus convaincu que GuiReu est un troll, en fait c'est Nicolas Sarkozy.
Allez, arrête Nicolas ! On t'a reconnu

Non , comme tu l'as dis toi méme , c'est un vieux bouseux qui te parle...

Guillaume a écrit:

Zoilreb a écrit:

Xavier a écrit:

Voilà tu reprends tes vieilles techniques: raviver d'anciennes querelles qui n'ont plus lieu d'être... (c'est d'autant plus fort que tu trouvais que c'était Christian qui avait tort à l'époque...)

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre, ce soir t'as décidé de nous faire chier, y a rien à faire dans ces cas-là, on est déjà au courant.

Je suis de plus en plus convaincu que GuiReu est un troll, en fait c'est Nicolas Sarkozy.
Allez, arrête Nicolas ! On t'a reconnu

Non , comme tu l'as dis toi méme , c'est un vieux bouseux qui te parle...

Euh… Il y a erreur sur la personne, je n'ai jamais parlé de bouseux Guillaume. Va vérifier.

Guillaume, si tu as des choses à dire sur des discussions qui ont lieu sur d'autres forums, va y répondre sur le forum en question.
Ca devient pénible maintenant, alors fais un effort, arrête de polluer.

Allons, restons dans les limites du correct, cherchons un consensus...Voici ma proposition :
Rossini +2
Wagner -2

Xavier a écrit:

N'importe quoi...
D'une, Bach n'est pas à l'origine de la musique occidentale, il y a tout un pan de l'histoire de la musique avant lui, et ensuite Debussy est déterminant pour toute l'histoire de la musique du 20è siècle, et pas seulement en France. (influence sur Stravinsky, Prokofiev, Berg, Falla, Takemitsu, sans parler de toute la musique de film, Herrmann, Williams...)

C'est trop facile, Xavier : tu proclames l'importance de Debussy et son influence sur toute la musique du XX siècle (l'on croirait lire ce tricheur de Villermoz). Or, justement, la musique du XX siècle est extrêmement bien structurée et construite (chose dont les musiciens français n'ont jamais compris l'importance, avant Ravel), qu'il s'agisse de l'école de Vienne, de Bartok ou des deux Russes que tu cites
L'influence de Debussy ne pouvait donc être que négative, leur musique se creant en réaction à la sienne. Dans ce sens, ils sont beaucoup plus redevables à Bach (dont je n'ai pas dit qu'il ait été le seul père de la musique occidentale). J'ai déjà cité les propos de SSP sur Debussy, Stravinski quant à lui n'est pas resté muet à ce sujet non plus.

P.S. Pour ce qui est de la musique pour films, je n'en sais strictement rien, peut-être bien qu'il l'a effectivement influencée, en effet, elle me paraît assez invertébrée

Citation :

PS : Je me premets juste cette petite bassesse pour répondre à une comparaison perfide : si Ségolène est Diam's, Sarkozy c'est Legion 88...

Vu... on devrait faire un jeu les candidats et leurs préfèrences musicales...

Liana a écrit:

P.S. Pour ce qui est de la musique pour films, je n'en sais strictement rien, peut-être bien qu'il l'a effectivement influencée, en effet, elle me paraît assez invertébrée

La musique de film est surtout influencée par les compositeurs russes des XIXe et XXe, via les compositeurs émigrés + l'intérêt pour Shosta., et par l'école romantique germanique, via Waxman et Korngold. Très peu de Debussy je trouve, sauf chez Williams et Goldsmith (et encore c'est très léger et indirect) grâce à l'influence de Castelnuovo-Tedesco peut-être… et une influence de Debussy chez certains compositeurs français pour le cinéma (donc dans l'hexagone).

Liana a écrit:

C'est trop facile, Xavier : tu proclames l'importance de Debussy et son influence sur toute la musique du XX siècle (l'on croirait lire ce tricheur de Villermoz). Or, justement, la musique du XX siècle est extrêmement bien structurée et construite (chose dont les musiciens français n'ont jamais compris l'importance, avant Ravel), qu'il s'agisse de l'école de Vienne, de Bartok ou des deux Russes que tu cites
L'influence de Debussy ne pouvait donc être que négative, leur musique se creant en réaction à la sienne. Dans ce sens, ils sont beaucoup plus redevables à Bach (dont je n'ai pas dit qu'il ait été le seul père de la musique occidentale). J'ai déjà cité les propos de SSP sur Debussy, Stravinski quant à lui n'est pas resté muet à ce sujet non plus.

Pfff... Ce n'est pas parce qu'il y a des différences importantes entre ces compositeurs et Debussy qu'il n'y a pas d'influence.
Ecoute leurs musiques, regarde leurs partitions...
Tu ne vois que ce que tu veux voir, c'est-à-dire les différences. Mais les points communs et les influences sont également importants.
Stravinsky justement était très admiratif de Debussy. Et puis ce n'est pas leurs propos qu'il faut regarder mais leur musique. (cf Debussy qui descend Wagner alors qu'en réalité il a énormément appris de lui et été influencé par lui)

Rossini +2
Wagner-2

ATTENTION: tentative de tricherie de miss Calbo!

ALERTE


Vote en double - cf. 0h05

SP tu es une alarme vivante!

Ces Wagnériens ils sont préts à tout !

Tu verras Lapinou-Garrou... plus tard tu sera ensorcellé par le sorcier de Bayreuth... D'ailleurs c'est la scène du retour du Commandeur dans Don Giovanni qui a donné envie à Wagner d'écrire de l'Opéra... toutes ces choses ne sont pas antinomiques...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

PS : Je me premets juste cette petite bassesse pour répondre à une comparaison perfide : si Ségolène est Diam's, Sarkozy c'est Legion 88...

Vu... on devrait faire un jeu les candidats et leurs préfèrences musicales...

Oh oui, ça doit être drôle !
Je vois d'ici de Villiers avec évidemment l'hymne national français, Besancenot chantant l'Internationale et Bayrou avec les Scissor Sisters... Non, mieux ! en Bee Gees...

Mais on s'écarte un peu du sujet là...