Moussorgsky - Tableaux d'une exposition

Je n'ai pas vu de sujet à lui consacré. Oui Moussorgski. (Xavier tu pourras éditer )

Voilà, je cherche une belle interprétation des Tableaux d'une exposition. Je ne connais que celle antédiluvienne de Horowitz dont j'ai peu de souvenirs (trop petit à l'époque).

Des conseils ?

Richter est un peu une référence obligée... mais si tu veux découvrir un pianiste très original avec un son magnifique dans sa légéreté et sa grâce tente Shura Cherkassky... ça te donnera des Tableaux d'une moindre ampleur sonore mais vraiment intéressants...

On peut joindre interprétation au piano et celle de l'orchestration de ravel?

Pour l'orchestration, Reiner est-il un bon choix?

Une liste amazon interessante (ce type m'apparait fiable dans bien des choix discographiques par ailleurs):

ici

Citation :

On peut joindre interprétation au piano et celle de l'orchestration de ravel?

Hérétique!

Au piano ca paye pas de mine, quand même...

Allez, va, il est de bon ton de penser que sans le génie français cette musique serait dénuée d'intérêt

Ben pour les pianistes bien pensant il est plutôt de bon ton de penser que la transcription de Ravel est une horreur dégoulinante et pas adaptée... Et au piano ça paye beaucoup de mine si tu as un pianiste capable d'y mettre des couleurs... Bon évidemment ça n'est pas la massivité d'un orchestre mais bon...

Il y a déjà le sujet général mentionné par Kia; je renomme celui-ci pour donc le consacrer à la discographie des Tableaux.

Uniquement pour les amateurs de (très) vieilles cires, Moiseiwitsch, approche étonnante, une beauté ensorcelante anti-spectaculaire, rien à voir avec la puissance orchestrale de Richter.
(Ca dépasse rarement le forte !)




A fuir pour ceux qui ont l'orchestration de Ravel dans l'oreille !

sofro a écrit:

A fuir pour ceux qui ont l'orchestration de Ravel dans l'oreille !

Justement, je l'ai un peu trop dans l'oreille.

Brigitte Engerer, je ne sais pas ce que vaut le disque, mais en concert c'était vraiment très bien. Il y a une autre version orchestrale, de Felix Mottl je crois. On en aimerait bien une nouvelle.
Il parait que Ravel a commencé par ce qui lui posait le plus de problèmes, la grande porte de Kiev: son final ne me semble d'ailleurs pas ce qu'il y a de plus réussi dans l'oeuvre (je n'entends pas cette débauche de cuivre dans la partition d'origine, il a voulu faire la scène du sacre de Boris revue par Rimsky)

sud273 a écrit:

Il parait que Ravel a commencé par ce qui lui posait le plus de problèmes, la grande porte de Kiev: son final ne me semble d'ailleurs pas ce qu'il y a de plus réussi dans l'oeuvre

C'est quand même 100 fois plus efficace qu'au piano avec ces accords qui tombent à plat.

sud273 a écrit:

Brigitte Engerer, je ne sais pas ce que vaut le disque, mais en concert c'était vraiment très bien. Il y a une autre version orchestrale, de Felix Mottl je crois. On en aimerait bien une nouvelle.
Il parait que Ravel a commencé par ce qui lui posait le plus de problèmes, la grande porte de Kiev: son final ne me semble d'ailleurs pas ce qu'il y a de plus réussi dans l'oeuvre (je n'entends pas cette débauche de cuivre dans la partition d'origine, il a voulu faire la scène du sacre de Boris revue par Rimsky)

Le disque de Brigitte Engerer (celui chez HM, mais je ne crois pas qu'elle ait fait d'autres enregistrements) est agréable à écouter. Je ne suis pas un spécialiste de la technique au piano, mais je n'y ai rien trouvé de révolutionnaire, tout en prenant beaucoup de plaisir à l'écouter. Ainsi que je l'ai dit dans un autre topic, j'ai beaucoup plus de réserves concernant son adapation d'Une nuit sur le Mont-Chauve, mais pour ce qui est des Tableaux, cela me semble tout ce qu'il y a de plus respectable.

La version du récital à Sofia (195) de S.RICHTER s'impose ! d'une densité et d'une puissance rares, malgré quelques pains.

Aussi : I. POGORELICH (DG-1995) est techniquement superbe, même si parfois un peu lent, d'une grande poésie et énergie.
De plus, les "Tableaux" sont couplés avec de lumineuses "Valses nobles et sentimentales" (Ravel).

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

Il parait que Ravel a commencé par ce qui lui posait le plus de problèmes, la grande porte de Kiev: son final ne me semble d'ailleurs pas ce qu'il y a de plus réussi dans l'oeuvre

C'est quand même 100 fois plus efficace qu'au piano avec ces accords qui tombent à plat.

je suis d'accord, mais c'est une vision de la partition, une autre orchestration pourrait rendre compte du côté "plat" de la chose

Le festival radio france Montpellier en avait commandé une nouvelle orchestration. Elle a été montée je ne sais plus quand et ce fut une grande réussite. Peut-être ressortira-t-elle un jour.

Je ne sais plus où j'avais peché cette info donc je ne parviens pas à retrouver le nom du compositeur...

Vous connaissez la version de Wand avec la NDR ?

Picrotal a écrit:

sud273 a écrit:

Brigitte Engerer, je ne sais pas ce que vaut le disque, mais en concert c'était vraiment très bien. Il y a une autre version orchestrale, de Felix Mottl je crois. On en aimerait bien une nouvelle.
Il parait que Ravel a commencé par ce qui lui posait le plus de problèmes, la grande porte de Kiev: son final ne me semble d'ailleurs pas ce qu'il y a de plus réussi dans l'oeuvre (je n'entends pas cette débauche de cuivre dans la partition d'origine, il a voulu faire la scène du sacre de Boris revue par Rimsky)

Le disque de Brigitte Engerer (celui chez HM, mais je ne crois pas qu'elle ait fait d'autres enregistrements) est agréable à écouter. Je ne suis pas un spécialiste de la technique au piano, mais je n'y ai rien trouvé de révolutionnaire, tout en prenant beaucoup de plaisir à l'écouter. Ainsi que je l'ai dit dans un autre topic, j'ai beaucoup plus de réserves concernant son adapation d'Une nuit sur le Mont-Chauve, mais pour ce qui est des Tableaux, cela me semble tout ce qu'il y a de plus respectable.

La version d'Engerer est une agréable surprise même si pour moi Horowitz est le must.
Pour répondre aux détracteurs de la version pour piano seul, je leur dirai que j'ai moi-même joué une partie des tableaux au piano et que c'est une musique passionante, très riche, magnifiquement écrite et qui donne une liberté quasi infinie à l'interprétation. Et ce sont ces critères qui ont par la suite inspirés les orchestrateurs (Ravel, Stokowsky, Ashkenazy....). D'ailleurs, mis à part Ravel, les autres orchestrations sont moins interessantes que la version originale pour piano, je trouve.

C'est marrant quand même... j'écoute sur Mezzo les Tableaux d'une Exposition par je ne sais quel pianiste... étant habitué aux versions orchestrales, je pensait que l'orchestre me manquerait. Pas du tout, le piano dégage un sentiment de puissance maitrisée là dedans que je n'aurais pas soupçonné. Comme quoi.

Oui, c'est aussi envoutant.

monomélomaniaque a écrit:

D'ailleurs, mis à part Ravel, les autres orchestrations sont moins interessantes que la version originale pour piano, je trouve.

ah non, je ne suis pas d'accord ! )

Ravel est certes génial dans son orchestration, mais parfois un peu hors-sujet, ou plutôt, un peu trop brillant.
Pour ma part, l'orchestration d'Ashkenazy est la plus russe de toutes, et la plus réussie je trouve. Je vous la recommande chaudement.

Piem

Déterrage de topic.

J'ai réécouté ma version par Dorati, et j'ai trouvé un vieux cd de ma mère quand elle achetait des cds classiques et que j'étais pas là pour surveiller Ce vieux cd, c'est Szell avec Cleveland... c'est pas très très bon... La Dorati est plus vieille, mais alors à côté de Szell il y a une de ces puissances...!! Szell est très terne, la promenade est hachée...

Dorati n'était pas jusqu'ici un chef qui avait attiré mon attention, mais là dedans c'est très bon.
Vive la Grande Porte de Kiev

Ce sera l'une des oeuvres pilliers du concert de la st sylvestre tout à l'heure à Berlin, avec bien sur à la baguette Simon Rattle. Moi je recommande la version de Abbado.

J'étais persuadé de l'avoir quelque part cette version, et impossible de remettre la main dessus, ça m'éneeeerve

(oui, parce que la version de Dorati c'est bien, mais elle est en vynil donc pour passer sur l'iPod c'est pas le must )

Nouveau disque Rattle/Berlin avec un programme archi-classique et pourtant franchement réussi: Les Tableaux de Moussogsky/Ravel, la 2ème et les Danses Polovtsiennes de Borodine.

Les Tableaux sont pleins de belles couleurs. Le son de l'orchestre varie avec l'ambiance de chaque "arrêt" entrecoupés de cette fameuse Promenade. Quelques passages franchement parfaits: Catacombes assez unique je trouve (et Dieu sait qu'on les a entendus et réentendus ces Tableaux). Le Borodine de Ratlle est puissant sans surenchère. On entend tout, la prise de son est très claire. Un beau disque.

Je n'ai pas osé l'acheter : Huss en a dit des horreurs...

Tu le situerais comment dans la discographie ?

J'ai vus le live le 31/12 sur la chaine allemande... passe direct à Abbado/Berlin crois moi !

Quelqu'un connait Tiempo au piano ? On me l'a tres tres fortement conseillée.

vinteix a écrit:

La version du récital à Sofia (195) de S.RICHTER s'impose ! d'une densité et d'une puissance rares, malgré quelques pains.

Aussi : I. POGORELICH (DG-1995) est techniquement superbe, même si parfois un peu lent, d'une grande poésie et énergie.
De plus, les "Tableaux" sont couplés avec de lumineuses "Valses nobles et sentimentales" (Ravel).

Pour moi, la version de référence est celle de Pogorelich. Si celle de Richter à Sofia est superbe, elle pêche par manque de qualité sonore.

La version Brigitte Engerer mérite le détour, à vos platines CD !!

À mon avis, Celibidache serait l'un premiers choix, sinon le premier, pour l'orchestration de Ravel. Plus Ravel que Moussorgski, mais qu'importe: c'est de l'alchimie pure.

Spiritus a écrit:

Je n'ai pas osé l'acheter : Huss en a dit des horreurs...

Tu le situerais comment dans la discographie ?

Contrairement à ce qu'en disent les critiques de certains magazines, Rattle fait des merveilles avec Berlin. On est loin du son pour le son de Karajan même si Berlin garde sa sonorité ample et virile. Rattle recherche plus la couleur, il cisèle chaque détail de la partition ùais n'oublie pas la structure générale de l'oeuvre. J'adore ses Tableaux. JE connais d'autres versions (Celibidache, Karajan, Abbado) et j'avoue ne pas me lasser de celle-ci. Certes, je ne l'ai pas depuis longtemps mais certains passages me semblent traités de façon unique.

Pour répondre à ta question, je la place dans les meilleures versions même s' il est difficile de classer des oeuvres si enregistrées.

Rattle, ca n'a pas la pate sonore du Berlin d'antan, c'est pas mal mais pas non plus a placer en tete de liste. Car des Abbado, Reiner, Karajan ou Celibidache ont fait des merveilles eux aussi.

Rattle fait autre chose que le "Berlin d'antan" sans jamais perdre la personnalité de cet orchestre. Je l'ai vu à Paris dans la 2ème de Mahler et je peux dire que BErlin n'a pas perdu de sa sonorité mythique. Néanmoins, le soucis du détail, la recherche de la couleur chers à Rattle modofient quelque peu la perception que l'on avait de cet orchestre. Et cela se sent particulièrement dans ce CD. Et tant mieux, on ne veux pas entendre des interprétations comme on en avait il y a 20 ou 30 ans, on les a déjà!!

Je m'étonne que personne n'ait cité pour mémoire la version jazz rock d'Emerson Lake & Palmer "Pictures at an exhibition"



Evidemment, il ne faut pas être trop puriste, c'est ringard et de mauvais goût par certains côtés, mais malgré tout j'y trouve encore un certain charme, celui de la sincérité sans doute, Keith Emerson étant à la base un très bon organiste classique.

bon, voila, je suis nouveau et j'aimerais acheter une version des "tableaux d'une exposition".
écoutant de la musique classique mais m'y connaissant peu (voire à côté de vous pas du tout) je vous poserai la question qui tue par excellence :

quelle est la meilleure version disponible en cd ?

(prenez votre temps, la peinture des tableaux n'est pas encore sèche )

J'ai ceci qui reprend à la fois la version originale pour piano et la version orchestrée par Ravel :

: Lien vers Amazon

Prix ridicule en plus

Merci de te référer aux indexs qui sont en haut de chaque rubrique pour éviter les doublons.
Il y a déjà un sujet sur cette oeuvre.
Je fusionne.

escadrillelafayette a écrit:

bon, voila, je suis nouveau et j'aimerais acheter une version des "tableaux d'une exposition".
écoutant de la musique classique mais m'y connaissant peu (voire à côté de vous pas du tout) je vous poserai la question qui tue par excellence :

quelle est la meilleure version disponible en cd ?

Tu ne dis pas si tu cherches un enregistrement de la version originale pour piano ou de la version orchestrée.
Comme Stadler, je te répondrai donc en conseillant un disque fameux qui contient les deux:

Interprétations de référence, prises de son excellentes: que demander de plus ?

adriaticoboy a écrit:

Interprétations de référence, prises de son excellentes: que demander de plus ?

Bryon Janis dans les Tableaux, c'est époustouflant, du très grand piano virtuose mais il ne faut pas craindre les libertés !

dommage, le couplage de version piano/orchestre n'existe pas pour ma version piano préférée. Encore était-ce un live et je ne sais pas si le studio reflète l'éblouissement que j'avais eu à entendre Brigitte Engerer dans cette oeuvre.
Pour la version Ravel je recommanderais Schippers; mais ça n'est pas une version spectaculaire.

Petitgirard donne un concert l'an prochain avec les deux versions (je ne sais plus qui est au piano) alternées, idem avec Gaspard de la nuit. (orchestration Constant)

sofro a écrit:

Bryon Janis dans les Tableaux, c'est époustouflant, du très grand piano virtuose mais il ne faut pas craindre les libertés !

J'avoue que je n'ai jamais ouvert la partition!
Mais Janis ne doit pas être le seul à prendre des libertés dans cette oeuvre, car j'ai l'impression que les pianistes n'y font jamais la même chose, on entend tout et son contraire!
Dans Bydlo par exemple, entre un Richter qui balance brutalement les accords à tout berzingue et un Moiseiwitsch qui construit un lent et intense crescendo, lequel est le plus proche des indications de la partition ?

Citation :

À mon avis, Celibidache serait l'un premiers choix, sinon le premier, pour l'orchestration de Ravel. Plus Ravel que Moussorgski, mais qu'importe: c'est de l'alchimie pure.

Je l'ai écouté hier, j'ai trouvé les bois très moyen. Pas toujours justes, des départs approximatifs qui sabotent certains mélanges de timbres voulus par Ravel.
Faut dire que l'orchestration est particulièrement exigente pour les vents, registres extrèmes, passages virtuoses, etc...
A cet égard, le Münchner ne m'a pas convaincu.

Quelqu'un a écouté ça ?

En fait mon prof de sax est le solo du BP, et j'aimerais voir ce que ça donne... mais bon, Rattle...

Eragny a écrit:

Quelqu'un a écouté ça ?

En fait mon prof de sax est le solo du BP, et j'aimerais voir ce que ça donne... mais bon, Rattle...

J'ai écouté d'une oreille distraite, et ce n'est pas mal du tout. Mais entre nous, qui a déjà entendu une très mauvaise version ?? Pour ma part, je n'en connais pas. Des bonnes par contre, il y en a des tas.

Jorge a écrit:

Pour l'orchestration, Reiner est-il un bon choix?

]

Oui, un tres bon choix, ce qui est souvent le cas chez Reiner! couplé avec LES PINS DE ROME de Respigui, ça devient un PREMIER choix

Personnellement je suis fan de Karel Ancerl, cet immense chef est trop méconnu chez nous. Ses Tableaux pourront en déconcerter plus d'un : il joue beaucoup sur les couleurs et les contrastes de son fantastique Philarmonique Tchèque. Des tempos généralement assez larges. Sa Porte de Kiev est d'une grandeur et d'une majesté qui donnent des frissons.

Eragny a écrit:

mais bon, Rattle...

Précise ta pensée...

monomélomaniaque a écrit:

Eragny a écrit:

mais bon, Rattle...

Précise ta pensée...

Hou ! Là, tu lui en demandes un peu trop, je crois...