Rachmaninov - Oeuvres pour piano

C'est une oeuvre que je connais pas du tout ... j'ai vu sur le site de la F*** ... une reduaction sur un cd

http://www4.fnac.com/shelf/article.aspx?PRID=1331804&PID=789&SID=6c1f9474-9e90-be02-0cc5-c3350f4e9a60&UID=0CBB9F3E0-D8F1-83A0-70D5-5620BCE538A5&Origin=FnacAff&OrderInSession=1&TTL=140720081506

interprété par

Nikolai Lugansky, Marietta Petkova chez Brilliant.
C'est une bonne version ? ya t-il d'autres versions meilleures ?

Oui, c'est un superbe coffret, tu peux foncer! Il y a d'autres intégrales recommandables (Ashkenazy, Shelley, Weissenberg...) mais celle-là est vraiment une des meilleures.
Pour trouver mieux, il faudra bien sûr aller voir du côté des anthologies et autres sélections de Richter ou Guilels!
Le Prélude en si mineur Op. 32 n° 10 par Richter en 1971... Inégalable!

Si ça ne t'ennuie pas Wolfy, j'élargis ce sujet au piano de Rachmaninov dans son ensemble.

pas du tout ... j'ai vu qu'il y avait des sujets sur les concertos , les symphonies , les opéras ..;mais rien sur le piano alors pourquoi pas

En tout cas n'écoute pas Ashkenazy, on s'ennuie.

Il faut aussi absolument que tu entendes Horowitz, avec la version du 3ème concerto de 1951 (direction Fritz Reiner) (Rachmaninoff disait que Horowitz jouait sa musique mieux que lui-même!), et aussi dans la 2ème sonate en si bémol mineur op. 36. Pletnev joue aussi très bien Rachmaninoff, par exemple dans les études-tableaux.

Marietta Petkova je trouve ça un peu léger...

Mais Rachmanioff a enregistré aussi ses propres oeuvres, les 4 concertos et la rhapsodie sur un thème de Paganini et aussi plusieurs pièces diverses.

J'ai Idil Biret pour les études tableaux. Ca tape bien mais je pense qu'il faut ça d'une certaine manière, pour Rachma.

Parsifal a écrit:

En tout cas n'écoute pas Ashkenazy, on s'ennuie.

Tu parles des Préludes ?

Si c'est le cas, je ne suis pas d'accord du tout, je le trouve vraiment excellent au contraire... Poétique, raffiné, inspiré, toujours très intelligent... son seul grief, c'est la prise de son Decca sèche et rugueuse.

Eragny a écrit:

J'ai Idil Biret pour les études tableaux. Ca tape bien mais je pense qu'il faut ça d'une certaine manière, pour Rachma.

Le problème d'Idil Biret est qu'elle tape tout le temps chez tout le monde... Ses Chopin et ses Ligeti sont traités de même...

Et puis de toute façon, je ne trouve vraiment pas qu'il faille "taper" dans Rachmaninov, au contraire, il faut jouer ça de façon poétique.

A propos de Rachmaninov joué sans taper et avec poésie, voilà le début du très beau prélude op 32 n°12 par Horowitz qui me paraît représentatif de cet idéal, en même temps qu'une leçon époustouflante de piano:

[lien supprimé]

Connaissez-vous l'anthologie de Gavrilov, autrefois parue chez EMI et couplée avec des Préludes de Scriabine. Quel pianiste ! Je ne sais pas ce qu'il devient mais il manque un peu au paysage...

Parsifal a écrit:

En tout cas n'écoute pas Ashkenazy, on s'ennuie.

Il faut aussi absolument que tu entendes Horowitz, avec la version du 3ème concerto de 1951 (direction Fritz Reiner) (Rachmaninoff disait que Horowitz jouait sa musique mieux que lui-même!), et aussi dans la 2ème sonate en si bémol mineur op. 36. Pletnev joue aussi très bien Rachmaninoff, par exemple dans les études-tableaux.

Marietta Petkova je trouve ça un peu léger...

Mais Rachmanioff a enregistré aussi ses propres oeuvres, les 4 concertos et la rhapsodie sur un thème de Paganini et aussi plusieurs pièces diverses.

Serge Rachmaninov n' a t il pas aussi enregistré ses préludes, etudes et tableaux, etc ... ? il me semble bien que si, je vais chercher dans les profondeurs de la bibliothèque ...

Xavier a écrit:

Et puis de toute façon, je ne trouve vraiment pas qu'il faille "taper" dans Rachmaninov, au contraire, il faut jouer ça de façon poétique.

Peut être, mais l'un n'empêche pas complètement l'autre ? Ce qu'il faut, c'est faire ressortir des contrastes important je pense.

En tout cas, ce que je mets en application dans Rachmaninov (dans l'étude que je joue en tout cas, op 39 n°1), c'est :
- Gros contrastes
- Faire ressortir des thèmes qui ne sont pas forcement apparent... parce que sinon on s'ennuie.

Spiritus a écrit:

Parsifal a écrit:

En tout cas n'écoute pas Ashkenazy, on s'ennuie.

Tu parles des Préludes ?

Si c'est le cas, je ne suis pas d'accord du tout, je le trouve vraiment excellent au contraire... Poétique, raffiné, inspiré, toujours très intelligent... son seul grief, c'est la prise de son Decca sèche et rugueuse.

Oui, je parle surtout de la sonate op. 36. Là je reste vraiment sur ma faim !!

Autrement les préludes c'est vrai que c'est bien réussi, mais comme tu dis, la prise de son est vraiment hyper sèche, c'est dommage... Mais le jeu d'Ashkenazy est aussi assez sec, il faut dire...

Oui, sec, mais je le trouve presque toujours poétique et inspiré...

La sonate op.36, je ne connais pas, donc je ne dis rien.

Spiritus a écrit:

Oui, sec, mais je le trouve presque toujours poétique et inspiré...

La sonate op.36, je ne connais pas, donc je ne dis rien.

Sonate n°2 opus 36, trois mouvements totalement différents, les trois typiques de R. Premier énergique, presque violent, très contrasté, pas facile facile ... le deuxième, délicat, chantant, triste à souhait, plein de délicatesse , sonorité légères, très agréable à jouer ...
Troisième , dans le même esprit que le premier, mais avec des sonorités dissonantes, surprenantes, rappelant le 4 eme CPO, son testament musical ...
Toujours un régal à écouter et jouer.

Merci de cette déception.

Rachmaninoff a écrit une première version de cette sonate, puis une quinzaine d'années plus tard, une deuxième version. Ensuite, il a rencontré Horowitz qui lui a dit qu'il trouvait dommage d'avoir abandonné des éléments de la 1ère version. Rachmaninoff lui a donc autorisé de faire un mix des deux versions, et a approuvé le travail d'Horowitz.

Il faut entendre cette sonate par Horowitz, de préférence la version de 1980 RCA. Tout le monde dit qu'il vaut mieux entendre la version 1968 (CBS - Sony)mais je trouve que ça sonne encore mieux dans la version 1980.

Ici un avant-goût : le 3ème mouvement par Horowitz à Londres en 1982 :

https://www.youtube.com/watch?v=qRDQz7luq60

Génial ! merci !

Mais méfie-toi, ce n'est pas peut être pas libre de droit...

La finale à partir de 4:40 !! Trop beau !!! Incroyable comme il joue ce vieux !

Magnifique, je trouve.

6:00 et des poussières :

(je voudrais pas relancer une énième fois le débat, mais ce n'est pas le posteur du lien, Xavier ou forumactif qui est responsable des vidéos postées sur Youtube, sinon le posteur de Youtube lui même... parce que personne ne viendra attaquer Xavier et son forum de musique à but non commercial... mais enfin bon...)

La citation de contrefaçon, je crains que ce ne soit de la contrefaçon.

Sinon, sur le plan du risque juridique, ce serait plutôt Youtube qui serait attaqué, ou les sites qui s'en servent abondamment comme colonne vertébrale - il est donc probablement à peu près nul.

Mais enfin, on a vu avec les cornistes de l'OP que ce n'était pas forcément le plus coupable ou le plus nuisible, mais parfois la proie la plus facile qui est attaquée...

Version initiale ... dont la partition n'est pas facile à trouver ...

Magnifique +++

Spiritus a écrit:

Mais méfie-toi, ce n'est pas peut être pas libre de droit...

1982, à ton avis, la question se pose-t-elle?

Eragny a écrit:

(je voudrais pas relancer une énième fois le débat, mais ce n'est pas le posteur du lien, Xavier ou forumactif qui est responsable des vidéos postées sur Youtube, sinon le posteur de Youtube lui même... parce que personne ne viendra attaquer Xavier et son forum de musique à but non commercial... mais enfin bon...)

J'aimerais en être aussi sûr que toi, mais on aura l'air de quoi si je me fais attaquer?
Je rappelle l'argument numéro 1: je ne préfère pas prendre de risques, et ça n'en vaut pas la peine. (chacun sait aller sur le site en question chercher ce qu'il veut...)

Cela dit, avec la LCEN, on doit impérativement te prévenir avant les poursuites, sans quoi elles sont nulles et non avenues.

Mais un peu de discipline évite ce genre de frayeurs, c'est vrai.

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

Mais méfie-toi, ce n'est pas peut être pas libre de droit...

1982, à ton avis, la question se pose-t-elle?

Tu es de mauvaise humeur Xavier ?

adriaticoboy a écrit:

Le Prélude en si mineur Op. 32 n° 10 par Richter en 1971... Inégalable!

C'est vrai, c'est une très belle interprétation, pleine d'humilité et d'esprit... J'adore aussi ce prélude en si mineur.

Est-ce que c'est bon, ce truc-là ?

C'est bien de ces trios dont tu m'as parlé plusieurs fois, Xavier ?

Oui, le 2è est magnifique.
Par contre la version Naxos, aucune idée.
(et on est HS)

Ah bon tu en parlerais où toi ? Il n'y a pas de sujets trio pour piano à ce que je sache.

Le sujet général sur Rachmaninov pardi.

Ah oui pardon, en effet pour parler des oeuvres faut aller là-bas...

Mais pour la discographie, je ne vois pas plus adapté qu'ici

Il n'y a qu'à créer le sujet Rachmaninov musique de chambre...

Pourquoi pas ?

Coucou!

Je cherche une bonne version des moments musicaux de Rachmaninov.
J'ai déjà écouté Lugansky, Lazar Berman, et Ashkénazy... Gilels les aurait il enregistrés?? Ou auriez vous une version coup de coeur sur vos étagères à me conseiller ??

Ashkenazy chez Decca en SACD c'est fort bien.

Prise de son dure et métallique quand même.

je dois que niveau prise de son j'ai jamais été un as...

Andrei Gavrilov c'est très bien -prise de son moins dure que les Decca en général et Ashkenazy en particulier.

Gavrilov (EMI) est génial dans les Moments Musicaux mais il ne s'agit pas d'une intégrale. Qu'importe, ce qu'il donne dans sa sélection est profondeur, romantisme puissant...
Gilels : il n'a enregistré que le 5e, en live, à Florence, en 1951 : sa première sortie en occident. On peut se le procurer chez Music & Arts ou Doremi. Très belle interprétation.

Il faut aller voir également la version de l'opus 16 n°2 enregistrée par Rachmaninov lui-même, caractéristique du style du compositeur/pianiste.

Lohengrin a écrit:

La finale à partir de 4:40 !! Trop beau !!! Incroyable comme il joue ce vieux !

Yes !!!! et j'ai une centaine de cd de lui + DVD etc ......
Donc, en tant que fan d' Horowitz, je conseille un nouveau venu dans l'espace "Rachmaninov " qui n'a pas finit de faire entendre sa sonorité surprenante ...

Eldar Nebolsin , dont le talent, du haut de ses trente cinq ans, égale les plus grands:Richter,Sofronitsky,Lugansky,Lefevre ....
Il a eut la bonne idée de publier chez Naxos : pas cher ,et trés bonne qualité d'enregistrement : l'idéal.

Il est difficile de commenter avec des mots simples une telle version hors norme : seules les comparaisons avec les plus grands sont de mises.

Il faut donc le vivre pour le croire : bon écoute enchantée

Quelqu'un connaît une bonne intégrale des études tableaux?
J'en ai quelques unes par Kissin qui sont vraiment très très bonnes et là, j'écoute Angelich et c'est nettement en dessous (mais bon il les joue toutes ....)

Luganski chez Brilliant, couplé aux Préludes par Petkova.
Excellent (plutôt sobre) et pas cher.
http://www.amazon.fr/dp/B000076I1I

Ou encore mieux et moins cher: Ovchinnikov chez EMI, sans bonus, mais vision un peu plus habitée et exaltée.
http://www.amazon.fr/dp/B000239BAA

Et ils sont comment les Préludes par Petkova?

Xavier a écrit:

Et ils sont comment les Préludes par Petkova?

Très bien aussi. Petkova a un jeu très engagé, peut-être même plus impressionnant que celui de Luganski.

Je vois ça à 7 euros et quelques sur Marketplace...

Oui c'est vraiment pas cher. Pour les préludes, la version récente de Beresovski est vraiment pas mal ! Mais bon, j'ai l'impression qu'on trouve mieux séparément ...

La version d'Ovchinnikov est en libre écoute sur musicMe, profitez-en:
http://www.musicme.com/#/Vladimir-Ovchinikov/albums/Rachmaninov:-Etudes-Tableaux-0724358581553.html
Elle mérite vraiment d'être connue.
(Je sais que tu ne peux pas écouter Xavier, mais alors il faut que tu l'achètes, tu prends peu de risques.)