Vos découvertes du mois de mai 2007

Note du modérateur: pour rappel, ce sujet est un sujet un peu fourre-tout destiné à mettre vos commentaires, plutôt brefs, sur des oeuvres et des enregistrements qui n'ont pas leur place dans un autre sujet. Sinon, utiliser de préférence les sujets déjà existants ou créer le sujet manquant, car ce sujet est destiné à se perdre dans les archives du forum, et il sera difficile d'y retrouver une discussion.

Dans mes premières découvertes:
sonates p. violon et piano de Castelnuovo Tedesco, N. Rota
les florilegium 1 & 2 de G. Muffat
6 trios p. cordes d'A. Sacchini
Quators à cordes de F. Martin, J-F. Zbinden, J. Perrin
des oeuvres de Piazzola par R. Galliano et M. Portal (petite entorse à la musique classique !!)
Concertos p. 2 et 3 pianos de Bach par le Trio J. Loussier[/b]

bouddha a écrit:

j'ai omis le S à mon ego !!!

Plutôt que d'écrire un message pour signaler une faute, tu peux la corriger en utilisant le bouton Editer.

Toutes les symphonies Majeur de Sibelius Label Brillant, je les avais juste éffleurées des oreilles mais là je me suis bien plongée dedant et :
waooo! (pas besoin de plus de précisions)

Ce sont celles de Kurt Sanderling?

Rubato a écrit:

Ce sont celles de Kurt Sanderling?

Oui l'intégral des symphonies qui a souvant été conseillé ici.

Et bien conseillée je pense!
Je les ai aussi et je les trouve excellentes

Redécouvert dans ma discothèque, ce magnifique disque consacré essentiellement à Domenico Belli.
Musique instrumentale et chants qui expriment surtout la douleur, la souffrance et la hantise de la mort.
Merveilleuse Guillemette Laurens au chant.

Tristan und Isolde par Böhm au Festival de Bayreuth...
J'ai été plutôt déçu, l'histoire me plait beaucoup mais j'ai pas accroché à la musique, assez lancinante sans vraiment de mélodies et avec quelques longueurs... J'avais préféré les opéras précédents de Wagner comme Der Fliegende Holländer ou Tannhäuser mais son "nouveau style" ne me dit pas grand chose (je vous entend d'ici dire que j'aime le moins bien chez Wagner...)

Je viens de découvrir Ginastera (enfin presque), J'aime beaucoup Panambi , ballet d'après une légende indienne, on y entend les influences de Ravel (le final qui fait penser au levé du jour de Daphnis, mais dans Panambi c'est un crépuscule ) et au Stravinsky de l'oiseau de feu. Une très belle orchestration pour un compositeur de 21 ans! Le début, "Clair de lune" est superbe.
Je connaissais déjà quelques extraits d'Estancia qui évoque la vie d'un gaucho dans la pampa, ici c'est le ballet intégral avec baryton et c'est à Bartok que l'on pense pour le nocturne avec baryton qui semble copié du château de barbe bleue, mais par ailleurs la musique semble plus personnelle. À noter que la seule touche un peu folklorique est le final d'Estancia qui emprunte une mélodie indienne et qui rapelle le final de la symphonie indienne de Chavez.
Je le conseil à ceux qui aime l'oiseau de feu et Daphnis!

PS: que les machos se taisent car Gisèle Ben-Dor dirige très bien le Symphonique de Londres, mais je rêverai d'une interprétation encore plus sensuelle…

Wolferl a écrit:

Tristan und Isolde par Böhm au Festival de Bayreuth...
J'ai été plutôt déçu, l'histoire me plait beaucoup mais j'ai pas accroché à la musique, assez lancinante sans vraiment de mélodies

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par lancinante.

Si par mélodies tu entends "thèmes simples à retenir du premier coup qu'on peut siffloter sous sa douche" alors effectivement il n'y en a pas.
Tannhaüser et le Vaisseau fantôme contiennent encore il est vrai des restes d'influences italienne et mozarto-beethovenienne.
Heureusement qu'après il est passé à autre chose.

Wolferl a écrit:

Tristan und Isolde par Böhm au Festival de Bayreuth...
J'ai été plutôt déçu, l'histoire me plait beaucoup mais j'ai pas accroché à la musique, assez lancinante sans vraiment de mélodies et avec quelques longueurs... J'avais préféré les opéras précédents de Wagner comme Der Fliegende Holländer ou Tannhäuser mais son "nouveau style" ne me dit pas grand chose (je vous entend d'ici dire que j'aime le moins bien chez Wagner...)

Pour Tristan, on ne répètera jamais assez que le livret est très mal écrit. Dommage, parce que le propos est intéressant, en effet.
Quant à la musique, elle est difficile d'accès quand on vient du côté Mozart, c'est normal.

Effectivement, dans le Hollandais, influence italienne très perceptible, ainsi que les modèles Weber et Marschner.
Chose saisissante, le Vampyr de Marschner, créé en 1821, dispose d'une ouverture similaire côté ton et structure, et même d'une ballade centrale au sujet semblablement fantastique ("der bleicher Mann - ist ein Vampyr ! " - "cet homme pâle - est un vampire !") qui rappelle furieusement les ponctuations de la phrase et la reprise des couplets par le choeur.
[Dans cet oeuvre, nous avons également un pastiche de Don Giovanni à l'acte II, mais ce n'est pas notre propos...]

A part dans les ensembles, Xavier, je ne sens pas démesurément l'influence beethovenienne.

Xavier a écrit:

Wolferl a écrit:

Tristan und Isolde par Böhm au Festival de Bayreuth...
J'ai été plutôt déçu, l'histoire me plait beaucoup mais j'ai pas accroché à la musique, assez lancinante sans vraiment de mélodies

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par lancinante.

Si par mélodies tu entends "thèmes simples à retenir du premier coup qu'on peut siffloter sous sa douche" alors effectivement il n'y en a pas.
Tannhaüser et le Vaisseau fantôme contiennent encore il est vrai des restes d'influences italienne et mozarto-beethovenienne.
Heureusement qu'après il est passé à autre chose.

Non non, bien sûr, je m'attendais bien à ce que ce ne soit pas ça et ça ne m'intéresse pas spécialement. Je sais que c'est ce que beaucoup de gens qui ne comprennent pas Wagner lui reprochent, mais je n'y ai pas trouvé de thème ni même de fil conducteur, seulement d'interminables phrases torturées et un peu exagérément dramatiques...
J'ai donc emprunté Lohengrin, en espérant que cela me plaira un peu plus

Wolferl a écrit:

Je sais que c'est ce que beaucoup de gens qui ne comprennent pas Wagner lui reprochent, mais je n'y ai pas trouvé de thème ni même de fil conducteur

Je crois qu'il y a 30 ou 40 leitmotives dans Tristan... OK on ne les retient pas tous du premier coup et ce ne sont pas des mélodies très évidentes, m'enfin à de là à ne pas en entendre un seul, comme la parenté entre la fin du duo de l'acte 2 et la mort d'Isolde...

Wolferl a écrit:

seulement d'interminables phrases torturées et un peu exagérément dramatiques...

Pas exagérément! Le livret n'est pas de tout repos tout de même!
Tu es habitué au romantisme?

Xavier a écrit:

Je crois qu'il y a 30 ou 40 leitmotives dans Tristan... OK on ne les retient pas tous du premier coup et ce ne sont pas des mélodies très évidentes, m'enfin à de là à ne pas en entendre un seul, comme la parenté entre la fin du duo de l'acte 2 et la mort d'Isolde...

J'ai pas écouté jusqu'au bout...

Xavier a écrit:

Pas exagérément! Le livret n'est pas de tout repos tout de même!
Tu es habitué au romantisme?

C'est sûr, mais j'ai trouvé que la musique faisait un peu... cliché... Enfin, que ça en rajoutait un peu trop par rapport à l'action qui se déroulait déjà...
Sinon, je ne suis pas habitué au romantisme depuis longtemps, j'ai découvert Wagner il y a à peine un mois (avant, ce que j'avais écouté et apprécié de plus romantique était Schubert...) Mais je suis peut être encore un peu jeune...

Wolferl a écrit:

Xavier a écrit:

Wolferl a écrit:

Tristan und Isolde par Böhm au Festival de Bayreuth...
J'ai été plutôt déçu, l'histoire me plait beaucoup mais j'ai pas accroché à la musique, assez lancinante sans vraiment de mélodies

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par lancinante.

Si par mélodies tu entends "thèmes simples à retenir du premier coup qu'on peut siffloter sous sa douche" alors effectivement il n'y en a pas.
Tannhaüser et le Vaisseau fantôme contiennent encore il est vrai des restes d'influences italienne et mozarto-beethovenienne.
Heureusement qu'après il est passé à autre chose.

Non non, bien sûr, je m'attendais bien à ce que ce ne soit pas ça et ça ne m'intéresse pas spécialement. Je sais que c'est ce que beaucoup de gens qui ne comprennent pas Wagner lui reprochent, mais je n'y ai pas trouvé de thème ni même de fil conducteur, seulement d'interminables phrases torturées et un peu exagérément dramatiques...
J'ai donc emprunté Lohengrin, en espérant que cela me plaira un peu plus

Oui, Tristan est difficile, et notamment la seconde moitié du I ou le monologue de Marke, malgré la teneur musicale exceptionnelle, il y a des longueurs. On finit par les habiter, mais il faut le temps.
Tortueux est le mot, tout à fait.

Lohengrin devrait te plaire.

Tente peut-être avec la distanciation des Meistersinger, ensuite. L'oeuvre n'est pas facile, mais elle permet de comprendre avec plus d'humour le fonctionnement.
Ou sinon Walkyrie, qui est très lyrique, même si difficile quand on vient de Tannhäuser...

Wolferl a écrit:

Xavier a écrit:

Je crois qu'il y a 30 ou 40 leitmotives dans Tristan... OK on ne les retient pas tous du premier coup et ce ne sont pas des mélodies très évidentes, m'enfin à de là à ne pas en entendre un seul, comme la parenté entre la fin du duo de l'acte 2 et la mort d'Isolde...

J'ai pas écouté jusqu'au bout...

Ah.

Wolferl a écrit:

Sinon, je ne suis pas habitué au romantisme depuis longtemps, j'ai découvert Wagner il y a à peine un mois (avant, ce que j'avais écouté et apprécié de plus romantique était Schubert...)

OK, alors c'est logique.

Je t'invite à parcourir le sujet "Débuter dans Wagner".

Wolferl a écrit:

C'est sûr, mais j'ai trouvé que la musique faisait un peu... cliché... Enfin, que ça en rajoutait un peu trop par rapport à l'action qui se déroulait déjà...

Avant que tu ne te fasses aplatir, je vais préciser ta pensée : le texte est dans le ressassement en permanence, et c'est agaçant.
Accordé !

Quant à la musique, j'en ai rarement connu d'aussi dense. Même pas l'Acte Préalable.
... ni d'aussi originale !

Citation :

Sinon, je ne suis pas habitué au romantisme depuis longtemps, j'ai découvert Wagner il y a à peine un mois (avant, ce que j'avais écouté et apprécié de plus romantique était Schubert...) Mais je suis peut être encore un peu jeune...

Pour la petite histoire, j'ai appris mon allemand avec Wagner, et j'ai presque su l'allemand avant de comprendre Wagner.
Alors pas de panique, c'est normal.

En tout cas on ne pourra pas dire que tu n'as pas commencé avec la meilleure version.
Böhm est superbe car tendu et concentré, c'est la version la plus rapide, a priori on n'y trouve pas de longueurs... (quand on est un tant soi peu habitué à Wagner c'est vrai)

D'un autre côté, Birgit et Windie, il faut accrocher...

Mais c'est HS!

Xavier a écrit:

En tout cas on ne pourra pas dire que tu n'as pas commencé avec la meilleure version.
Böhm est superbe car tendu et concentré, c'est la version la plus rapide, a priori on n'y trouve pas de longueurs... (quand on est un tant soi peu habitué à Wagner c'est vrai)

Finalement, je dirais que Böhm est moins facile d'accès (trop "musique pure") que Karajan qui met là-dedans un dynamisme, une sauce qui emporte toute résistance à mon avis.

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

En tout cas on ne pourra pas dire que tu n'as pas commencé avec la meilleure version.
Böhm est superbe car tendu et concentré, c'est la version la plus rapide, a priori on n'y trouve pas de longueurs... (quand on est un tant soi peu habitué à Wagner c'est vrai)

Finalement, je dirais que Böhm est moins facile d'accès (trop "musique pure") que Karajan qui met là-dedans un dynamisme, une sauce qui emporte toute résistance à mon avis.

Oué enfin si j'étais d'abord tombé sur Karajan (52), j'aurais soit abandonné Tristan et peut-être Wagner pendant un moment, soit couru me trouver une autre version...

Non je trouve que Böhm est excellent pour une première approche, très tendu, très dynamique; on ne peut pas lui enlever ça.

C'est très beau je ne le nie pas, mais j'y ai plus de confort avec Karajan. Tout dépend de la musique d'où on vient je pense et du rapport qu'on a à l'Opéra.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Tristan, on ne répètera jamais assez que le livret est très mal écrit.

Personnellement je trouve qu'on le dit bien trop souvent...

si je réécoute Tristan ou le Ring ou les Maîtres, ce sera forcément Karajan (la sauce qui emporte tout me paraît un bon résumé): j'en ai essayé d'autres, mais c'est toujours le même problème je ne retrouve pas l'enchantement de ma version d'origine: même effet avec Böhm pour pas mal de Mozart, de Berg, de Strauss ou Reger.

Ah, j'avais oublié de dire aussi que je n'aime pas trop le lied (que ce soit chez Mozart, Schubert ou en l'occurence Wagner) et Tristan est une succession de longues tirades (quelques duos, ok, mais proportionellement il un a beaucoup plus d'"airs" solos, vous en conviendrez)...
Je préfère dans l'opéra les duos ou les ensembles où les voix se mèlent dans un magnifique contrepoint etc.

Wolferl a écrit:

Je préfère dans l'opéra les duos ou les ensembles où les voix se mèlent dans un magnifique contrepoint etc.

Donc tu n'as même pas écouté le 2è acte?

Xavier a écrit:

Donc tu n'as même pas écouté le 2è acte?

Si si, j'ai juste arrêté à la moitié du troisième...
C'est vrai, le duo de Tristan et Isolde est très intense, assez beau, mais ça ne m'a pas vraiment "parlé", j'ai pas trouvé ça extraordinaire... (aïe aïe aïe)

C'est peut-être pour moi la plus belle chose de toute l'histoire de la musique...

La symphonie no.11 "The Year 1905"

Ma préféré de Shostakovish!

Xavier a écrit:

C'est peut-être pour moi la plus belle chose de toute l'histoire de la musique...

Carément !!

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

C'est peut-être pour moi la plus belle chose de toute l'histoire de la musique...

Carément !!

Bah... Je cherche, et je ne trouve rien de plus beau.

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

C'est peut-être pour moi la plus belle chose de toute l'histoire de la musique...

Carément !!

Bah... Je cherche, et je ne trouve rien de plus beau.

Je voulais dire que pour moi c'est pareil Même constatation. Je ne connais rien de plus suave et intense.

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

C'est peut-être pour moi la plus belle chose de toute l'histoire de la musique...

Carément !!

Bah... Je cherche, et je ne trouve rien de plus beau.

C'est définitif, quoi !

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

Bah... Je cherche, et je ne trouve rien de plus beau.

C'est définitif, quoi !

Non non!

Mais là comme ça j'ai beau chercher... je vois pas!

Complètement intoxiqué !

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

C'est peut-être pour moi la plus belle chose de toute l'histoire de la musique...

Carément !!

Bah... Je cherche, et je ne trouve rien de plus beau.

Pareil...





(enfin, ça dépend qui interprète... m'enfin on va pas repartir avec nos 45 pages rituelles )

Non, ça ne dépend pas de qui interprète !

Entièrement d'accord, cette musique est l'une des plus géniales jamais écrites.

Rarement lu et entendu quelque chose d'aussi dense.

Dois-je donc avouer que j'ai écouté encore ce matin le I par Solti ? C'est vraiment très bien.

C'est une bonne version, oui. Enfin, autant que peut l'être une version avec Nilsson.

Mais tu veux une fessée !? Tu sais bien que je préfère Mödl !

vartan a écrit:

Mais tu veux une fessée !?

Eh, mais je pense vraiment que c'est une bonne version !

De toute façon, que veux-tu faire avec un Tristan bien en place, à part du bon job ?

Citation :

Tu sais bien que je préfère Mödl !

Elle est inapprochable, évidemment. Quoique je lui préfère Polaski (si, si, plus précise dans les intentions). Meier aussi est à connaître.

vartan a écrit:

Mais tu veux une fessée !?

C'est ça, rajoutes-en ! Déjà que tu ruines ma réputation, tu ne veux pas non plus me proposer un zetla ?

J'ai arrêté, mais si tu veux une pastille à la menthe... sans sucre bien entendu !

Quelqu'un aurait-il un avis concernant la première édition de concerts du Hilliard ensemble (1996) chantant Perotin et des anonymes aquitans et anglais ?

Non, mais j'ai essayé cela :

J'avais été séduit par l'extrait de Diapason, et je ne suis pas déçu. Certe je ne l'écouterai pas d'un seul trait mais quelle vie dans le jeux des violistes, quelles couleurs et surtout une sensation d'improvisation enthousiasmante!

Assez déçu par ce cd, les songs d'Elgar présents sur ce cd sont assez inégaux, il y a bien sûr quelques réussites mais enfin, lorsque l'on sait qu'Elgar composait la musique puis cherchait un texte qui puisse coller, on est pas surprit du résultat. Le cd serait tout de même charmant grâce à Catherine Wynn-Rodgers et au baryton Christophe Maltmann, mais… Mais il y a Neil Mackie, j'ai dû me pincer lorsque j'ai lu qu'il avait des récompenses, etc… Je pensais que c'était un jeunôt! Une voix verte (vert fluo même) mal assurée, laide de timbre, tremblottante lorsque la musique est doucel, chevrottante en mezzoforte et bêêêlante aux fortes! Mme Forster Jenkins a assurement une descendance prometteuse!
En attendant il gâche le cd, pourtant le pianiste a travaillé avec Schwarzkopf et d'autres grands noms!

Et pourquoi pas le topic Elgar?

Xavier a écrit:

Et pourquoi pas le topic Elgar?

Parce que!
Et pis d'abord, t'es pas content toi?