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ouannier a écrit:

ceci dit, la musique pour orgues... ...screugneugneugneugneu)

je connais encore trop mal, le peu que je connaisse de la Méditation sur le mystère de la sainte trinité est effectivement souvent pénible... mais "La banquet céleste" est absolument sublime par contre !! (lyrisme et émotion garanti !!)

Le problème de l'orgue, c'est que c'est quand même un instrument de grande puisance qui se ressent physiquement, en live (et je ne vous raconte pas l'experience d'être assis à côté de l'organiste, ça vous remue les os).
Mais sur disque, je trouve ça chiantissime...

Bezout a écrit:

Le problème de l'orgue, c'est que c'est quand même un instrument de grande puisance qui se ressent physiquement, en live (et je ne vous raconte pas l'experience d'être assis à côté de l'organiste, ça vous remue les os).
Mais sur disque, je trouve ça chiantissime...

Oui, assez d'accord avec ça; j'ai beaucoup de mal à me taper un CD d'orgue en entier...

Mais pour Messiaen il faut d'abord écouter le banquet céleste et la Nativité du Seigneur, qui comporte de très belles pièces, ainsi que l'Ascension. (que je préfère en version orchestrale, mais à écouter pour le superbe 3è mouvement, celui que Messiaen a changé en passant d'une version à l'autre)

ouannier a écrit:

Dernier disque écouté : Via Crucis de Franz Liszt dans sa version pour choeur, orgues et solistes.
Musique incroyable. Hyper moderne je trouve. Très belle très originale un peu dans la lignée du requiem qui est si extraordinaire lui aussi. A coup sûr, La musique sacrée de Liszt est celle que je préfère de toute la musique sacrée, loin devant Bach. Ca me paraît tellement plus sincère, plus vrai que les cantates de Bach ou que les requiems de Mozart truc ou muche. C'est la seule musique qui soit guidée par la foi je trouve.

Bon on va oublier ce que tu as dit sur Mozart...

Mais il faut vraiment que me mette plus sérieusement à la musique religieuse de Liszt qui m'intrigue...

Le Via Crucis est en effet une oeuvre très belle au dépouillement tout religieux. DEux versions possibles: avec orgue ou piano

Perso je recommande chaudement la version piano de Reinbert de Leeuw avec le Netherlands Chamber Choir ( 1984 philips )

Je vous donne juste le lien parce que l'image est de très mauvaise qualité

http://www.vpro.nl/programma/vrijegeluiden/afleveringen/20034227/items/20888495/

Xavier a écrit:

Mais il faut vraiment que me mette plus sérieusement à la musique religieuse de Liszt qui m'intrigue...

Je te conseille de commencer par le requiem, au moins avec ça tu poursuivras sans doute tes recherches plus loin (tandis que si tu commences par le Christus, je comprendrais que tu sois déçu= très long (trois disques) et que je vois pas où il veut en venir)

La messe de Requiem de Liszt est unique.
Orgues ; deux ténors solistes ; un baryton soliste ; une basse soliste ; un choeur d'hommes ; 1 timbale et c'est tout.

Oups, je confirme pour le Requiem de Liszt, il m'a semblé entendre des cuivres aussi. C'est décidément vraiment très bizarre.

LISZT, Requiem
Version de Janos Ferencsik - Hungaroton

Le Libera me a été composé quelques années plus tard et on y entend une différence de style

On a la même version.

ouannier a écrit:

On a la même version.

Oui mais moi c'est un 33T

*impossible de trouver l'image du disque, à croire qu'il n'est plus distribué*

Claudio Abbado: Nocturnes de Debussy, Daphnis suite2, et le Poeme de l'extase.
Boston Symphony Orchestra, DG 1970

Je suis assez deçu dans l'ensemble. Que ce soit les Nocturnes ou le Poeme de l'extase, c'est pris trop lentement, ça manque de pèche, de vie. A la rigueur dans Nuages, pourquoi pas (même si je n'aime pas du tout), mais alors le Poeme de l'extase ou Fêtes, non là ça ne va pas vraiment. C'est trop sage, trop renfermé, ça n'a rien à voir avec l'exubérance et la puissance des Maazel (pour Scriabine) ou Paul Paray/Munch (pour Debussy).

Ca me fait presque penser à du Boulez (en moins extreme heureusement), l'accent est mis sur le détail de la musique, sur une lecture entre les lignes, et non sur l'interpretation "globale". Il y a quand mêmes des passages où l'on sent qu'il cherche un peu à prendre de l'envol, mais ça ne prend pas, il manque la touche de folie nécessaire pour interpreter cette oeuvre. Tout n'est pas à jeter bien sur, mais ça ne figurera pas parmis mes références que sont Maazel et Ashkenazy.

Pour Daphnis, ça me semble correct, ça correspond plutôt bien à l'idée que j'ai de cette oeuvre. C'est curieux, j'ai l'impression qu'Abbado est plutôt talentueux dans les oeuvres lente et posée, mais qu'il n'aime pas quand ça s'excite un peu. Enfin ça c'est juste un ressenti de ma part à l'écoute de ce chef

Par contre, point fort pour la prise de son, même si ça ne vaut pas du Decca ou du Mercury, c'est carrement bien, (surtout quand on compare à ce qu'ils ont fait 10 ans apres)

J'ai plutôt un bon souvenir de ce CD, mais je ne l'ai pas...

Sinon Abbado est en général excellent dans Debussy et Ravel (son Daphnis intégral par exemple); en fait j'aime beaucoup Abbado dans l'ensemble, je le trouve à l'aise dans tous les répertoires.
Et puis souviens-toi de Wozzeck... pas si calme que ça!

Xavier a écrit:

en fait j'aime beaucoup Abbado dans l'ensemble, je le trouve à l'aise dans tous les répertoires.

Juste pour ouvrir une petite parenthèse, je le trouve très bon dans la 5ème de Mahler chez DG; mais rares sont ceux qui sont de mon avis (amis ...)

Bezout a écrit:

*impossible de trouver l'image du disque, à croire qu'il n'est plus distribué*

Claudio Abbado: Nocturnes de Debussy, Daphnis suite2, et le Poeme de l'extase.
Boston Symphony Orchestra, DG 1970

Je suis assez deçu dans l'ensemble. Que ce soit les Nocturnes ou le Poeme de l'extase, c'est pris trop lentement, ça manque de pèche, de vie. A la rigueur dans Nuages, pourquoi pas (même si je n'aime pas du tout), mais alors le Poeme de l'extase ou Fêtes, non là ça ne va pas vraiment. C'est trop sage, trop renfermé, ça n'a rien à voir avec l'exubérance et la puissance des Maazel (pour Scriabine) ou Paul Paray/Munch (pour Debussy).

Ca me fait presque penser à du Boulez (en moins extreme heureusement), l'accent est mis sur le détail de la musique, sur une lecture entre les lignes, et non sur l'interpretation "globale". Il y a quand mêmes des passages où l'on sent qu'il cherche un peu à prendre de l'envol, mais ça ne prend pas, il manque la touche de folie nécessaire pour interpreter cette oeuvre. Tout n'est pas à jeter bien sur, mais ça ne figurera pas parmis mes références que sont Maazel et Ashkenazy.

Pour Daphnis, ça me semble correct, ça correspond plutôt bien à l'idée que j'ai de cette oeuvre. C'est curieux, j'ai l'impression qu'Abbado est plutôt talentueux dans les oeuvres lente et posée, mais qu'il n'aime pas quand ça s'excite un peu. Enfin ça c'est juste un ressenti de ma part à l'écoute de ce chef

Par contre, point fort pour la prise de son, même si ça ne vaut pas du Decca ou du Mercury, c'est carrement bien, (surtout quand on compare à ce qu'ils ont fait 10 ans apres)

Je viens d'écouter les Nocturnes, et je trouve ça magnifique, peut-être même ma version préférée...

Les Nuages sont mystérieux à souhait, Fêtes est pris à un tempo très rapide, (là je sais pas ce qu'il te faut, 6'00 je crois pas qu'il y ait plus rapide dans la discographie de l'oeuvre, Munch fait 6'38 par exemple...) les cuivres pétaradent bien comme il faut, et les Sirènes sont magnifiques, raffinées à l'extrême, le choeur notamment est parfait. (souvent le problème dans cette oeuvre)

Pour Daphnis et la Pavane, rien à dire (son intégrale Daphnis est une des meilleures), et le Poème de l'extase est effectivement un peu en retrait des meilleures versions. (Maazel, Ashkenazy...)

Oeuvres: 10/10
Interprétation: 9/10
Technique: 9/10

Un très beau disque!

Très beau programme, avec les 2 chefs d'oeuvre sacrés de Poulenc, dans une très belle interprétation, (mis à part le 1er mouvement du Gloria, un poil lent à mon goût, mais c'est un détail) très propre instrumentalement.
Mention spéciale au choeur, parfait, rien à voir avec ceux des versions Prêtre ou Baudo.
Et j'aime beaucoup Catherine Dubosc.

Oeuvres: 9/10
Interprétation: 9/10
Technique: 9/10

J'ai réécouté les Nocturnes et comparé avec ma version de référence qu'est celle de Paul Paray. Je persiste à trouver decevante la version d'Abbado. Comme je l'ai dit, on peut aimer cette interpratation des Nuages, mais moi je déteste. C'est d'une part trop lent, mais c'est surtout plat, il passe à côté des "temps forts" de l'oeuvre, ce qui fait qu'on à l'impression de faire du sur place, de ne pas avancer. Je ne sais pas ce que signifie précisément "mysterieux", mais celle de Paul Paray me parait l'être aussi, tout en étant cependant captivante.

Pour Fêtes, celle de Paul Paray fait 5:40, et encore, il prend le début de la seconde partie plus lentement qu'Abbado (avec les timbales et les cuivres en pianissimo). Mais ce n'etait pas vraiment la vitesse d'Abbado qui me genait, mais surtout le manque d'âme de son interpretation. Encore une fois, ça me parait assez plat, c'est tres linéaire, convenu. Ce n'est pas "mauvais", on trouve pire, mais comparé à ma version de référence, je trouve qu'on en est loin. Quand j'entend la fougue et l'envolée que prend un Paul Paray (un peu à la manière d'un Maazel dans le Poeme de l'extase), la sagesse et la retenue d'Abbado m'ennuie. Et pour Fêtes, je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée de l'animer un peu.

Donc voila, mis à part pour le Ravel, ce n'est pas un disque que je reecouterai. Il n'est pas mauvais, comparé à celui de Bernstein par exemple qui contient un Prelude affreux, mais j'ai ma très nette préference pour Paul Paray (même si c'est vieux et que ça souffle) et je la conserve toujours (à moins que Haitink ou Tilson Thomas viennent s'y hisser )

Paray est un chef très très speed, en général j'aime bien ce qu'il fait. (sa Fantastique par exemple)

Je connais ce disque-là qui est très bien:



Celui-ci est indisponible sur Amazon:



Mais d'après les extraits ça va encore à toute bombe! (y compris dans Sirènes, comme Martinon d'ailleurs)

Ah le 1er disque je ne connais pas, j'aimerais vraiment l'écouter. Tu sais dans quelle mediathèque on peut le trouer?

Sinon c'est vrai sinon qu'il est rapide, mais il arrive à bien controler la vitesse suivant l'évolution de l'oeuvre, ça ne donne pas du tout une impression de defilement en acceléré (sensation que j'ai chez Abbado, en ralenti, pour Nuages). C'est peut être ça qui me donne l'impression de vie chez lui (et il fait ça aussi pour les nuances).

Bezout a écrit:

Ah le 1er disque je ne connais pas, j'aimerais vraiment l'écouter. Tu sais dans quelle mediathèque on peut le trouver?

Non; mais sinon chez moi.

Xavier a écrit:

Très beau programme, avec les 2 chefs d'oeuvre sacrés de Poulenc, dans une très belle interprétation

actuellement à 6,30€ chez cdiscount, avec quelques autres trucs intéressants (voir bons plans)

Je n'ai écouté que les Nocturnes pour l'instant.

Comme d'hab, Paray va à toute bombe, là c'est carrément la vitesse de la lumière.

Nuages manquent du coup de mystère, les Sirènes n'en sont plus (même Martinon qui va très vite ne passe pas aussi vite sur la musique), et les Fêtes souffrent de plusieurs problèmes, notamment la surexposition des cordes (je ne sais pas s'il s'agit de la prise de son ou quoi) qui masquent complètement les éléments thématiques quand ils sont aux bois par exemple (problème également présent dans Sirènes d'ailleurs), et ensuite il y a une erreur rythmique dans le thème de la partie centrale (le thème commence par une double croche qui est ici joué comme une triple, ça a l'air d'un détail, mais c'est un thème sans cesse repris à différents groupes instrumentaux, et finalement ça dénature le thème) qui est assez gênante.

Sinon c'est une vision qui peut se défendre, mais vraiment ça manque de mystère, (qu'on trouvera chez Haitink, Tilson-Thomas ou d'autres) ça sonne trop sec, et puis tous ces thèmes noyés sous les cordes ça me gêne vraiment.

Je n'ai toujours pas compris précisément ce qu'était le "mystère"

En tout cas moi ça reste ma réference, c'est comme ça que je veux les entendre, pas comme Abbado ou Haitink.

Bah chais pas... ces nuages et ces sirènes à toute bombe, ça ne peut pas être mystérieux, et puis la sécheresse du son de l'orchestre...
Je peux comprendre qu'on n'aime pas les interprétations trop floues, trop impressionnistes... mais là c'est l'autre extrême et ça me semble hors sujet.

Et ces cordes qui étouffent complètement le reste, ça ne te dérange pas?? (j'ai vraiment été surpris par tout ce qui est englouti sous les cordes)

Enfin l'orchestre est loin d'être irréprochable.

Dans le genre toute bombes, il y a Martinon aussi, faut aimer...

ouannier a écrit:

Dans le genre toute bombes, il y a Martinon aussi, faut aimer...

Oui, c'est ce que je disais plus haut il va vite dans Sirènes, mais ça n'est pas aussi excessif; dans d'autres oeuvres il ne me semble pas forcément rapide.

La sécheresse de l'orchestre? Hein ? Là je ne vois pas du tout, au contraire je le trouve très chaud et impliqué dans la musique. Je trouve Nuages bien plus envoutant par Paray qu'Abbado. A mon gout, c'est ce dernier que j'ai trouvé froid et sans vie (enfin, il y a carrement pire, c'est sur).

Pour les cordes qui étouffent, je ne vois pas non plus. Tu veux parler du parti pris de la prise de son? (que je trouve très interessante, bien plus homogène que celle d'Abbado où te prends les cuivres en pleine poire au détriment du reste de l'orchestre). Sinon c'est sur que n'est pas irréprochable, c'est quand même un vieil enregistrement, sans le montage numérique pour idéaliser le tout. Mais je préfère quelques couac à un truc idéal techniquement, mais qui sonne toujours plat au final.

Non c'est pas une question de couac, c'est carrément un bug sur tout l'enregistrement pour moi.
Tous les thèmes quand ils sont joués aux bois sont noyés sous les figures d'accompagnement des violons qu'on devrait normalement entendre comme mouvement derrière seulement. (ce qui se passe dans toutes les versions que je connaissais jusqu'ici)
Là je parle principalement pour Fêtes et Sirènes, c'est vraiment flagrant. (et gênant pour moi)

Pour la sécheresse, il ne s'agit pas de fadeur ou de manque de musicalité, pas du tout, ce n'est pas ce que je voulais dire.
C'est la sécheresse de la sonorité d'ensemble; on n'entend pas un orchestre, on entend une somme de plein d'instruments, ça peut avoir son bon côté, mais là je trouve que ça donne un résultat sec, qui manque de plénitude; en fait c'est cohérent par rapport à la direction de Paray.
C'est une version que je trouve assez atypique pour Debussy, car très rapide, presqu'agressive et anti-hédoniste; or moi, dans Debussy, j'ai besoin d'un minimum d'hédonisme, de beau son... et ce n'est pas du tout ce que j'entend dans cette version.
Je réécouterai la Mer par Paray pour voir si ça me fait le même effet.

C'est curieux, chez moi ça ne sonne pas comme ça, et c'est justement un des points qui me faisait préferer cette version, à savoir que l'orchestre sonne d'une manière très homogène, sans que l'on ait un pupitre devant tout le monde (dans Abbado c'est l'inverse, les cuivres masquent tout le monde, c'est très laid à mon gout, et assez hors de propos).

Ajout :

Citation :

C'est une version que je trouve assez atypique pour Debussy, car très rapide, presqu'agressive et anti-hédoniste; or moi, dans Debussy, j'ai besoin d'un minimum d'hédonisme, de beau son...

C'est quand même curieux, moi je retrouve ce "beau son" dans cette version. Il arrive justement à avoir ce son "plein" et chaud sans pour autant tomber dans le piège de tout ralentir et de brouiller la musique, façon "impressioniste" (par exemple chez Ansermet si mes souvenirs sont bons).

P.S: j'écoute Tilson Thomas là. le Prelude m'a un poil deçu, mais Nuages semble très bien parti

La plus mauvaise version de la 13ème que j'ai pu entendre. Nicola Ghiuselev ne me semble pas à la hauteur. L'angoisse et la noirceur du 1er mouvement me paraissent édulcorées, insignifiantes

A oublier très vite. Retour à Haitink ou Kondrashin par exemple

J'ai toujours adoré ces 3 concerti où le piano est souvent utilisé comme un instrument de percussions

Le 1er concerto me semble parfait: nerveux et d'une saine agressivité même dans les passages lents.
Le 2ème me semble plus contrasté ( est-ce la partition ou l'interprétation? ). L'adagio est surprenant avec ses contrastes et ses notes dans l'aigu ( à la limite, ça fait mal aux oreilles ). Absence totale des cordes dans certains passages.
Le 3ème me plait moins, d'une facture il me semble un peu plus classique, avec des ryhtmes dansants, et sans doute plus serein.

Solti semble maîtriser son sujet, disposant d'un excellent orchestre. Prise de son parfaite ( le meilleur de Decca )
Dans les souvenirs que j'en ai ( 33T ), ces versions sont d'aussi bonnes factures que la version Pollini/Abbado ( 1 & 2 concerti ) et préférables à celles de Anda/Fricsay

Anda/Fricsay est ma version préférée, toujours juste dans les tempi, toujours juste dans l'expression.
La version Kocsis/Fischer me plaît également beaucoup.

Sinon, effectivement le mouvement lent du 2è concerto est magnifique, une de ces fameuses "musiques nocturnes" chères à Bartok.
Celui du 3è concerto est sensiblement du même genre.

La version Anda/ Fricsay est en effet unanimement reconnue comme l'une des meilleures. Mais j'ai ça en 33T et la dynamique est mauvaise, ce qui m'empêche sans doute d'en apprécier toute la richesse

Tu peux toujours essayer de te mettre aux CDs un de ces quatre!

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000001GPW/qid=1126689402/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/171-9928087-8691419

Excellent repiquage d'ailleurs.

La première chose qui m'a frappé, bien avant la musique (que je connaissais dejà pour la plupart), c'est la qualité sonore ! Et les détails sur la pochette ne sont venu qu'apporter confirmation: enregistré à l'Arsenal de Metz et à l'eglise de BonSecours, deux lieux communs au niveau des acoustiques phénomènales, et sur Nagra 24bits (c'est tellement rare qu'il faut le souligner !).

Ensuite la musique.. Poulenc c'est quand même génial. Ce n'est peut etre pas de la grande musique, mais au moins c'est "frais", plein d'idées qui font que le discours ne se repète jamais, on découvre toujours quelque chose au fur et à mesure des autres. Ceci dit, je n'aime pas tout, par exemple la Sonate pour Cor, trompette et trombone ne me plait pas, surement ce côté loufoque "pas serieux", un peu trop cirque.

Mais sinon je ne vois vraiment pas ce qu'on reproche à Poulenc, c'est vraiment très joli, imaginatif, et même si ce n'est pas toujours "sérieux", ça sonne toujours bien. Surtout quand c'est très bien joué

Je confirme puisque je suis de cette région que l'Arsenal de Metz est vraiment une salle superbe à tout point de vue: un ancien dépôt d'armes tout bêtement reconverti en espace musical. Par contre je n'ai jamais pu testé l'acoustique de l'église de BonSecours

Citation :

Par contre je n'ai jamais pu testé l'acoustique de l'église de BonSecours

Moi j'y suis resté 2 mois pendant un stage
C'est une église très curieuse, toute la voute et le haut des pillers est en bois, les pierres s'arretent en haut des murs. Ca donne une acoustique chaude, "boisée", et surtout un temps de reverb assez court, chose peu commune pour une église. Le son prend donc une belle couleur, assez flateuse, très douce à l'oreille. Pour de la musique de chambre, c'est vraiment parfait !

Bezout a écrit:

La première chose qui m'a frappé, bien avant la musique (que je connaissais dejà pour la plupart), c'est la qualité sonore ! Et les détails sur la pochette ne sont venu qu'apporter confirmation: enregistré à l'Arsenal de Metz et à l'eglise de BonSecours, deux lieux communs au niveau des acoustiques phénomènales, et sur Nagra 24bits (c'est tellement rare qu'il faut le souligner !).

Ensuite la musique.. Poulenc c'est quand même génial. Ce n'est peut etre pas de la grande musique, mais au moins c'est "frais", plein d'idées qui font que le discours ne se repète jamais, on découvre toujours quelque chose au fur et à mesure des autres. Ceci dit, je n'aime pas tout, par exemple la Sonate pour Cor, trompette et trombone ne me plait pas, surement ce côté loufoque "pas serieux", un peu trop cirque.

Mais sinon je ne vois vraiment pas ce qu'on reproche à Poulenc, c'est vraiment très joli, imaginatif, et même si ce n'est pas toujours "sérieux", ça sonne toujours bien. Surtout quand c'est très bien joué

Ton apologie de Poulenc fait plaisir; mais je voulais quand même juste rajouter que, quand même, par moments, c'est bien de la grande musique. (je pense par exemple au Stabat Mater ou aux Dialogues des Carmélites)
Par contre, quand tu dis "le discours ne se répète jamais", là par contre je suis bien obligé de reconnaître que Poulenc a parfois tendance à se répéter d'oeuvre en oeuvre, et à reprendre certains thèmes et certains chemins harmoniques précis. (parentés entre le 2è mouvement de la sonate pour clarinette et un mouvement lent du Gloria par exemple, ou entre un mouvement du concerto pour piano et un passage des Dialogues, mais il y a plein d'autres exemples)

Autrement, je voulais vous parler de ce CD:


En particulier pour The Wound-Dresser que je viens de découvrir et qui est à mon sens une des plus belles oeuvres d'Adams, à la hauteur des plus beaux passages de The Death of Klinghoffer.
Le ton général et l'utilisation de la voix font pas mal penser à Britten, en tout cas on est loin du Adams post-répétitif.
Malheureusement je n'ai pas le texte et je ne sais pas de quoi ça parle, mais la musique est d'une grande poésie.
L'orchestration (privilégiant les cordes) est magnifique de transparence, et les harmonies toujours raffinées; une musique peu bavarde mais pourtant assez directe d'expression. Voilà un mouvement lent de 20 minutes bien mené.

Fearful Symmetries est clairement une musique qui ne se prend pas au sérieux, là c'est du Adams post-répétitif, inventif, rythmique, celui qui a marqué Connesson par exemple.
On peut être agacé par les synthés ou trouver ça un peu longuet, mais c'est plus rigolo et moins ennuyeux que bien des trucs répétitifs...

Le baryton (pour The Wound-Dresser) et l'orchestre sont irréprochables sous la baguette du compositeur.

Oeuvres: 8/10
Interprétation: 10/10
Technique: 9/10

Je n'avais pas écouté Tannhaüser depuis longtemps, et le DVD de Mehta.

J'ai l'impression de redécouvrir l'oeuvre, qui recèle des merveilles que j'avais jusqu'alors insoupçonnées.
L'orchestration est encore une fois splendide, et je me demande vraiment d'où vient cette légende d'un Wagner bourrin et à l'orchestration bourrine, car on a encore ici la preuve du contraire; chaque effet est dosé avec soin, il y a beaucoup de passages intimistes.
Formellement l'oeuvre a une cohérence qui a souvent été remise en cause avec les modifications apportées pour la version de Paris, et pourtant la partie Vénus de l'opéra y gagne vraiment et donne un certain équilibre à l'ensemble.

Solti fait une nouvelle fois des merveilles avec son philharmonique de Vienne, si ce n'est la perfection on s'en approche; c'est tout simplement somptueux.

Kollo est encore très bien à cette époque, et Dernesch, Braun, Sotin et Ludwig sont admirables.

La prise de son me paraît tout à fait excellente.

Oeuvre: 9/10
Interprétation: 9,5/10
Technique: 9/10

Je suis assez déçu par cette version dite "de référence".

La direction de Furtwängler est bonne sans être transcendante, ses tempi ne me plaisent pas toujours, (les adieux de Wotan sont un peu rapides notamment) et le philharmonique de Vienne sera bien meilleur avec Solti quelques années plus tard.
Ici il manque par moments de punch, mais surtout de précision et d'homogénéité. (pour un studio on attend plus de perfection instrumentale)
Côté chanteurs, Mödl et Rysanek sont intéressantes mais parfois limites niveau justesse, Frantz solide sans être bouleversant, le Siegmund de Suthaus étant peut-être le point fort de cette distribution.
Le son est pas mal pour l'époque (1954), quoiqu'un peu détérioré par moments. (acte 3)

Oeuvre: 10/10
Interprétation: 6/10
Technique: 6,5/10

Je crois que je me suis tropmé de topic hier alors je répare illico presto cette petite erreur.

Ai fini l'intégrale des concertos de piano de Mozart par Perahia et l'ECO. Dès les concertos de jeunesse, Amadeus possédait déjà une belle maîtrise, le concerto jeune homme laisse augurer de belles suites. Je trouve que la rupture se fait à partir du concerto 14, nous rentrons dans des oeuvres plus majestueuses où la composition pour l'orchestre se rapproche plus des oeuvres symphoniques.

Mes préférés restent les 21,23, 24 et 27.

Classica a écrit:

Ai fini l'intégrale des concertos de piano de Mozart par Perahia et l'ECO. Dès les concertos de jeunesse, Amadeus possédait déjà une belle maîtrise, le concerto jeune homme laisse augurer de belles suites. Je trouve que la rupture se fait à partir du concerto 14, nous rentrons dans des oeuvres plus majestueuses où la composition pour l'orchestre se rapproche plus des oeuvres symphoniques.

C'est pas vraiment une critique de disque, ça.

Le Ring live de Sawallisch:



Faut reconnaître que ça a une autre gueule que ce qu'on a entendu au Châtelet dernièrement...

Robert Hale (Wotan) n'a pas une voix exceptionnellement belle, mais quelle intensité, quelle humanité!
Kollo (Siegfried) commence à être fatigué dans ces années-là, mais il reste de beaux moments, ça reste plus que correct.
Behrens (Brünnhilde) est magnifique quasiment de bout en bout, et joue un personnage convaincant et intéressant, fragile et émouvant, malgré quelques imperfections vocales.
On a aussi une belle Fricka (Marjana Lipovsek) et d'excellents Alberich (Wlaschiha) et Fafner (Kurt Moll).
J'ai quelques réserves sur Varady (Sieglinde) mais rien de grave, et elle a le mérite d'être très engagée.
La direction de Sawallisch est magnifique, précise et fluide sans omettre d'être chaleureuse.
Il ne reste plus qu'à espérer une réédition DVD de la captation vidéo.

Oeuvre: 10/10
Interprétation: 8,5/10
Technique: 8,5/10

Un disque sympathique du père Scarlatti mais ce genre d'oeuvre n'est pas ma tasse de thè. Orchestre toujours efficace, même si Biondi se met parfois un peu trop en avant. Solistes vocaux pas mal mais rien de vraiment exceptionnel.

6/10



Un peu de flûte à bec du prêtre roux, quelques fameux concertos! La jeune flûtiste est bien, un peu agressive parfois mais le velouté de l'accompagnement apporte de la grâce à ses intonations...

Xavier a écrit:

Le Ring live de Sawallisch:

Tu te l'envoies souvent comme ça la Tétralogie ?? Et en entier ?

Bon, au risque de te décevoir j'ai pas écouté la Tétralogie en entier cette nuit, c'est juste que depuis le temps que j'écoute (par bouts) cette version, j'en ai fait une petite critique.

Voilà ce que j'ai (ré)écouté cet après-midi en attendant Tristan:



Dans l'ensemble c'est excellent.
Morris est un de mes Wotan préférés, la voix est belle et noble, même si je le préfère encore avec Levine. (DVD)
Goldberg est un bon Siegmund, et Studer est magnifique en Sieglinde, lyrique et émouvante. (j'adore cette chanteuse!)
Meier fait évidemment des merveilles en Fricka, idem pour Salminen, toujours excellent en Hunding.
Concernant Eva Marton, au début on peut se dire "ah encore une grosse voix à la Nilsson", et ce n'est pas a priori ma tasse de thé.
Sauf qu'elle sait contrôler sa puissance et offrir une Brünnhilde contrastée, et même fragile par moments. Sa diction est précise et le rôle est parfaitement tenu de bout en bout. Finalement une grande Brünnhilde.

L'orchestre est excellent, la direction d'Haitink tout à fait satisfaisante, mais je ressens une sorte de froideur à l'écoute de cette version, c'est un peu "carré" en quelque sorte; je ne dis pas que ce n'est pas musical, mais il y a un côté un peu figé dans la direction, un son un peu froid de l'orchestre, qui fait que ce n'est pas LA version pour moi.

Oeuvre: 10/10
Interprétation: 8/10
Technique: 9/10

Xavier a écrit:

Je suis assez déçu par cette version dite "de référence".

La direction de Furtwängler est bonne sans être transcendante, ses tempi ne me plaisent pas toujours, (les adieux de Wotan sont un peu rapides notamment) et le philharmonique de Vienne sera bien meilleur avec Solti quelques années plus tard.
Ici il manque par moments de punch, mais surtout de précision et d'homogénéité. (pour un studio on attend plus de perfection instrumentale)
Côté chanteurs, Mödl et Rysanek sont intéressantes mais parfois limites niveau justesse, Frantz solide sans être bouleversant, le Siegmund de Suthaus étant peut-être le point fort de cette distribution.
Le son est pas mal pour l'époque (1954), quoiqu'un peu détérioré par moments. (acte 3)

Oeuvre: 10/10
Interprétation: 6/10
Technique: 6,5/10

Vienne n'a jamais aussi bien sonné, chanté, un sommet orchestral bien sup à Solti, pour moi, Furt nous raconte qq chose, il a une vraie vision, un discours, une originalité (une chevauchée comme aucune autre), un son fouillé, un orchestre d'une rare énergie dans la lenteur, et bien évidemment les arches, les ponts l'architecture de Furt : incroyable... Solti pour moi n'a rien à dire si ce n'est faire du spectaculaire...

Mödl: une torche ardente, une dimension héroïque et érotique comme personne... Voix feule, rauque d'une sensualité incroyable, certes, la technique n'est pas son fort, elle "nage" un peu (en ref à Lehmann qui nageait dans le chevalier et dont Strauss a dit : "Mme Lehmann nage dans le chevalier, et alors, même la Venus de Milo n'a pas de bras"), mais nage avec génie, avec grandeur et avec un sens inné de l'interprétation et de la couleur du son.
Suthaus: sombre et sobre Siegfried, un peu trop sage certainement...
Klose: monumentale, bien que plus toute jeune, certes passée
Rysanek d'une jeunesse insolente : aigus sublimes (certes, pas toujours juste, elle monte, elle monte et ne s'arrête plus : engagement sans faille, remarque, sa voix prend de l'ampleur dans les notes les plus hautes, mais elle n'a pas de graves)..., interprétation des plus belles...
Frantz: profondeur du sentiment, mais la voix n'est pas de celle que je préfère, un peu terne...
Oeuvre: 10/10
Direction: 9/10
Interprétation: 8/10
Technique: 7/10

Xavier a écrit:

Voilà ce que j'ai (ré)écouté cet après-midi en attendant Tristan:



Dans l'ensemble c'est excellent.
Morris est un de mes Wotan préférés, la voix est belle et noble, même si je le préfère encore avec Levine. (DVD)
Goldberg est un bon Siegmund, et Studer est magnifique en Sieglinde, lyrique et émouvante. (j'adore cette chanteuse!)
Meier fait évidemment des merveilles en Fricka, idem pour Salminen, toujours excellent en Hunding.
Concernant Eva Marton, au début on peut se dire "ah encore une grosse voix à la Nilsson", et ce n'est pas a priori ma tasse de thé.
Sauf qu'elle sait contrôler sa puissance et offrir une Brünnhilde contrastée, et même fragile par moments. Sa diction est précise et le rôle est parfaitement tenu de bout en bout. Finalement une grande Brünnhilde.

L'orchestre est excellent, la direction d'Haitink tout à fait satisfaisante, mais je ressens une sorte de froideur à l'écoute de cette version, c'est un peu "carré" en quelque sorte; je ne dis pas que ce n'est pas musical, mais il y a un côté un peu figé dans la direction, un son un peu froid de l'orchestre, qui fait que ce n'est pas LA version pour moi.

Oeuvre: 10/10
Interprétation: 8/10
Technique: 9/10

La direction d'Haitink est à mon sens bien sup à celle de Levine : Un drame se passe ici, la platitude de Levine trouve ici une réponse bien plus engagée, plus dense et dramatique.
La grande musicalité de ce chef peut paraître un peu droite rigide mais le sentiment, l'émotion sont au rendez-vous.
C'est lui qui fait tout le prix de cet enregistrement.
Morris : Superbe Wotan, tendu, dramatique, mais la voix manque d'ampleur, on sent le pouvoir du micro... un des plus grands des années 80-90...
Studer: gros problème : La voix est belle mais aucune dimension théâtrale, d'une froideur, anti-sensualité bien regrettable dans ce rôle !! D'une platitude sans égale, elle ne ressent rien, à ce demander si elle comprend ce qu'elle raconte...
Goldberg: RAS, je ne ressent rien, me laisse de marbre... Bon chant tout de même.
Marton: effectivement chant à la Nilsson par sa projection, son endurance, son ampleur. Pour moi il lui manque justement le jeu sur les couleurs, sur le son. Une dimension un peu facile dans l'émotion: elle ne sait pas jouer sur l'entre deux sur la subtilité, c'est une interprétation manichéenne. Ses artifices sonnent faux : on n'y croit pas 10 secondes. Cela produit un certain effet, c'est assez efficace mais en rien poétique, enchanteur et mystérieux. Ce chant est très terre à terre.
Meier: un peu claire mais très beau chant, pour le coup mystérieuse à souhait.
Salminen est pas mal sans plus...
Oeuvre: 10/10
Direction: 8/10
Interprétation: 5/10
Technique: 9/10