Ravel - Mélodies (Mallarmé, Madécasses)

Xavier a écrit:

Je ne crois pas qu'on ait parlé de cette anthologie assez alléchante, chez Naxos:



2 CD comme dans l'intégrale EMI, sauf qu'ici il manque Schéhérazade et les Mallarmé.
Sinon j'ai l'impression qu'il y a tout, et ici on a en plus les 3 chansons (3 beaux oiseaux, etc...) version chant-piano.
Détail et extraits ici

Oui, il y a tout, et il y a à boire et à manger. C'est surtout Théruel qui est immense (Histoires Naturelles : aussi fort que Herbillon, dans un genre plus viril), mais même Millot est un peu décevante et la voix de Naouri pleurniche déjà un peu. C'est très chouette, mais un peu en-dessous de ce que promettait la pochette.

Je ne connais toujours pas les Mélodies de Ravel. J'aimerais bien découvrir les Mallarmé mais je ne trouve rien à moins de 45euros sur amazon et même pas des versions de référence de ce que je comprends...


je dois chercher où?

Pour les Mallarmé spécifiquement, il y a ce très beau cd Upshaw avec un sublime programme (Falla, Stravinsky, Delage...):
http://www.amazon.fr/Girl-Orange-Lips-Bruce-Coppock/dp/B000005J0T/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1267441469&sr=1-5
Le disque Otter est un peu plus cher par contre. (indisponible neuf apparemment, 19 euros d'occas)

Pinch a écrit:

Je ne connais toujours pas les Mélodies de Ravel. J'aimerais bien découvrir les Mallarmé mais je ne trouve rien à moins de 45euros sur amazon et même pas des versions de référence de ce que je comprends...


je dois chercher où?

Si tu veux juste les Mallarmé, il y a la plus belle version ici :
http://www.amazon.fr/Otter-Bonne-Chanson-Mel-Mats-Lidstrom/dp/B000001GRC/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1267441597&sr=1-3 .

Edit : Xavier vient d'en parler.

Merci!

Je vais commander les titres avec Von Otter à l'unité je crois

Xavier a écrit:

Polyeucte a écrit:

Tous les détails :
http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?sort=newest&PRODUCT_NR=4783725&ADD_OTHER=1&per_page=50&flow_per_page=50&presentation=flow&UNBUYABLE=1

Tiens, des Mallarmé et madécasses par Palmer, il faudrait vraiment que j'entende ça!

Est-ce que quelqu'un a ce coffret Decca et a écouté les mélodies chantées par F.Palmer?
Ca m'intrigue et m'intéresse.
EDIT: en fait ça se trouve sur Musicme pour ceux que ça intéresse.

Je viens d'écouter les deux versions des Madécasses dont je dispose:

1°) Jean-Christophe Benoît, Fernand Dufrène (celui-ci était tellement modeste qu'il a refusé d'enregistrer la partie de piccolo, ne se considérant pas comme un spécialiste de l'instrument. C'est donc Robert Rochut qui tient cette partie), Guy Fallot et Monique Fallot.

2°) Jessye Norman, Alain Marion, Philippe Muller et Pierre-Laurent Aimard.

La première version est une petite merveille. Ceci grâce au talent de conteur de Jean-Christophe Benoît, qui dit le texte autant qu'il le chante, et en raison de l'osmose totale entre les interprètes, qui créent un climat magique de bout en bout.

La deuxième version contraste totalement avec la première: en dépit d'une affiche alléchante, on ne peut se défaire de l'impression que les solistes n'ont pas assez répété (ce qui n'aurait rien de surprenant).

Bien sûr, avec des musiciens de cette classe, l'ensemble est de haute tenue, mais sonne vraiment très lisse et aseptisé. On est à des années-lumière de la mystérieuse alchimie de la version précédente.

Quant à Norman, sa diction est incompréhensible, et le phénomène est aggravé par un vibrato excessif et par une prise de son abominablement réverbérée. Même son "Aoua! Méfiez-vous des Blancs!" m'a paru fade. Une expérience vraiment décevante.

Je crois l'avoir écoutée, cette version de Norman... mais celle que je connais le mieux, c'est celle qu'elle a enregistrée chez Emi, avec notamment Dalton Baldwin, et je la trouve superbe, pas incompréhensible d'ailleurs.

Ah mais attention, je n'ai pas dit que ce n'était pas beau. C'est plastiquement superbe, ce qui ne contredit en rien ce que j'ai écrit plus haut.

(jouer les Madécasses en fin de programme un dimanche après-midi est une expérience très drôle: le public rigole lorsque la chanteuse termine par son "allez, et préparez le repas!" Mais curieusement, si l'acoustique est trop floue ça ne marche pas   )

En tout cas je ne savais pas que Norman avait enregistré l'oeuvre deux fois. Je suis curieuse de connaître la version EMI!

math a écrit:

Ah mais attention, je n'ai pas dit que ce n'était pas beau. C'est plastiquement superbe, ce qui ne contredit en rien ce que j'ai écrit plus haut.

Quand je disais "superbe", ça ne voulait pas dire seulement d'un point de vue hédoniste, mais à tous points de vue, c'est engagé, mordant, bref... je crois même que c'est ma version préférée.

J'ai écouté la version Baldwin il y a longtemps, et je partage l'avis de Math sur Norman : c'est certes de la belle voix, mais ça sonne gros, et le texte est quand même au second plan... dans ce répertoire, c'est un défaut aussi grave que chanter faux, de mon point de vue.

Bonjour,

J'ai écouté trois versions différentes des Chansons Madécasses : Kozena, Karnéus, Fischer-Dieskau.

J'apprécie bien la version de Fischer-Dieskau, l'articulation est très bonne, la voix belle, et le texte bien mis au premier plan. Avec le timbre masculin, l'oeuvre prend une autre couleur. J'aime également bien son "Allez, et préparez le repas" dit très simplement... je n'ai pu résister, je me suis levé, j'ai fait la popote  

Par contre étonnamment, j'avais imaginé qu'une voix d'homme ferait ressortir le caractères érotique. Eh bien, c'est à mon sens la belle voix de Kozena qui l'exprime à merveille dans Nahandove... "C'est elle, c'est Nahandove, la belle Nahandove...". Très belle version, le texte est très présent, très clair, bien mis en valeur, beaucoup d'expressivité. Beaucoup de plaisir à l'écoute. Mon seul regret est de n'avoir pas de version DVD, j'aurais aimé voir son visage, ses gestes, son charisme...

Ensuite forcément quand j'ai écouté la version de Karnéus (trouvée dans un CD de Pahud)... c'est plat. Pas de récit, peu de nuances, pas d'articulation, et on comprend rien... c'est très scolaire, "Karnéus, au tableau, récitez.". Aoua! Aoua! Méfiez-vous de Karnéus !

Il y a aussi cette intégrale de chez Brilliant, que je trouve plutôt pas mal, surtout pour Christian Immler

Spoiler:

Avec la cousine de notre administrateur ténor.

Je trouve néanmoins que l'accompagnement au piano manque un peu d'ardeur virile.

Chansons madécasses

J'aime beaucoup Norman, Kozena, Palmer, voire Karnéus, DeGaetani….
Mais pourquoi aucune chanteuse franchophone ou presque (il y a Brua chez Naxos) ne les enregistre?
Où sont les versions Gens, D'Oustrac, Deshayes? (alors que chez les hommes on a notamment Herbillon, Souzay, Le Roux…)
Ou même Otter, si adéquate dans ce répertoire…
Y a-t-il des versions qui m'ont échappé?

Edit: je vois qu'il y a Gubisch, mais évidemment ce n'est pas mon idéal de diction...

Pour ceux que cela intéresse, le 1er CD du baryton Victor Sicard sort le 16 octobre. Si je le mentionne ici c'est qu'il est entièrement consacré à Ravel, avec entre autres cycles et mélodies les Chansons Médacasses. En principe le CD devait sortir le 16 mars, mais confinement oblige, la sorti a été reportée à octobre. Pour mon article, comme nombre de rédacteurs, j'ai donc du me baser sur deezer et spotify ; c'est pas l'idéal, mais ça m'a permis de mettre un coup de projecteur sur un CD qui mérite qu'on s'y arrête.

https://lyriqueinfo.blogspot.com/2020/05/victor-sicard-et-anna-cardonna.html

Écouté il y a quelques mois lors de sa sortie, sur le conseil d'un ancien du forum. (À part Xavier, il ne doit plus rester grand monde qui l'a connu…)

Je n'aime pas la technique de Sicard, comme une désagréable constriction dans la gorge toujours audible. Pour le reste, je suis partagé entre la clarté de certaines inflexions, très belles, et une émission « saturée » d'harmoniques très denses (un peu agressives), une « artificialité » qui met le texte et l'expression un peu à distance. Les deux cohabitent étrangement. (Le piano d'Anna Cardona est lui un peu dur, sans doute capté de façon non optimale.)

C'est néanmoins un disque réussi, bien chanté, d'une approche assez originale. Il s'agit plutôt d'une divergence d'ordre esthétique – je crois que j'aime bien en réalité, mais je suis déstabilisé par ce que j'entends.

DavidLeMarrec a écrit:

Écouté il y a quelques mois lors de sa sortie, sur le conseil d'un ancien du forum. (À part Xavier, il ne doit plus rester grand monde qui l'a connu…)

Je n'aime pas la technique de Sicard, comme une désagréable constriction dans la gorge toujours audible. Pour le reste, je suis partagé entre la clarté de certaines inflexions, très belles, et une émission « saturée » d'harmoniques très denses (un peu agressives), une « artificialité » qui met le texte et l'expression un peu à distance. Les deux cohabitent étrangement. (Le piano d'Anna Cardona est lui un peu dur, sans doute capté de façon non optimale.)

C'est néanmoins un disque réussi, bien chanté, d'une approche assez originale. Il s'agit plutôt d'une divergence d'ordre esthétique – je crois que j'aime bien en réalité, mais je suis déstabilisé par ce que j'entends.

Comme je l'ai dit, on est quand même très handicapé par la prise de son de deezer et de spotify qui écrasent quand même beaucoup tout ; mais ils ont le mérite d'exister. Quand j'aurai le CD en main, je changerai peut-être radicalement d'avis.

J'écoute quasiment tout sur Deezer / Naxos / Qobuz. Donc ça ne change rien vis-à-vis de mes autres écoutes.

Surtout, parce que c'est vrai que le disque peut tout changer, je l'ai déjà entendu en salle, et j'avais été frustré par le peu d'impact de la voix, très fondue / moelleuse. Il trouve des solutions vraiment intéressantes dans ce disque (quand il allège et chante sans la pâte lyrique), mais il l'applique irrégulièrement. Sans doute de quoi creuser, parce qu'il y a des intuitions stimulantes et originales dans ce disque. J'espère qu'il poursuivra en ce sens et ne se laissera pas tenter par la « grosse voix » qui vous fait obtenir des rôles plus intéressant, mais est beaucoup moins satisfaisante pour l'auditeur.

Une nouveauté:

Au programme::

J'ai été un peu rebuté au début par les aspects techniques, et puis au fil du disque vraiment intéressé par la proposition originale. Il faudrait que je réécoute pour me faire une opinion (mais ce n'est vraiment pas mon genre de voix…).

Ravel – Mélodies – Sicard, Cardona
→ Je n'aime pas du tout la technique de Sicard, comme une désagréable constriction dans la gorge toujours audible. Pour le reste, je suis partagé entre la clarté de certaines inflexions, très belles, et une émission « saturée » d'harmoniques très denses (un peu agressives), une « artificialité » qui met le texte et l'expression un peu à distance. Les deux cohabitent étrangement. (Le piano d'Anna Cardona est lui un peu dur, sans doute capté de façon non optimale.)
→ C'est néanmoins un disque réussi, bien chanté, d'une approche assez originale. Il s'agit plutôt d'une divergence d'ordre esthétique – je crois que j'aime bien en réalité, mais je suis déstabilisé par ce que j'entends.

Ah, il me semblait bien qu'on en avait parlé… juste au-dessus.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, il me semblait bien qu'on en avait parlé… juste au-dessus.

Ah ben oui!

...j'avais pourtant jeté un œil rapide sur les précédents post.

En dehors V. de Los Angeles / Prêtre (que j'adore), y a-t-il d'autres versions des Hébraïques avec orchestre ?

Je me souviens qu'il existait une version Hendricks / Gardiner / Opéra de Lyon chez EMI, j'imagine que ça a dû être réédité, vu la célébrité des interprètes, mais je n'en ai aucun souvenir précis. J'avais vu en vinyle un disque Ravel de von Stade / Ozawa / Boston chez CBS (jamais écouté, j'imagine aussi que ça a dû être réédité par Sony.)

Et ma préférée, bien sûr: Danco / Ansermet / Suisse Romande chez Decca.

Oui, il y a aussi Denize/Casadesus.

Von Stade se trouve en coffret uniquement j'ai l'impression, avec Shéhérazade entre autres. (Von Stade, The Complete Columbia Recital Albums)

Merci à vous 2, je vais voir si je trouve ça quelque part.
Danco j'avais oublié, en effet, mais je connaissais aussi.

Hendricks/Gardiner, c'est vraiment très beau. Le timbre de Hendricks est magique à cette époque et il y a quelque chose d'à la fois aérien, suspendu et pourtant oriental et incarné dans toute l'interprétation.

Voici une liste non exhaustive d’enregistrements des Madécasses, y compris quelques vidéos, avec des commentaires pour certaines versions, à compléter au fur et à mesure (les suggestions sont les bienvenues)


Madeleine Grey (s)
Marcel Moyse (fl), Auguste Cruque (vcl), Maurice Ravel (« piano » et/ou « direction » selon les sources), 1928-32

Incontournable si on veut comprendre les Madécasses:

Martial Singher
Samuel Baron, David Soyer, Paul Ulanowsky, ℗ 1950 (Concert Hall Society - non réédité)


Jennie Tourel (ms)
John Wummer, Laszlo Vargo, George Reeves, ℗ 1951 (Columbia - non réédité)


Jacques Jansen
Jean-Pierre Rampal, Maurice Gendron, Jacqueline Bonneau, ℗ 1953 (Decca)

Peu inspiré:

Irma Kolassi (ms)
Geoffrey Gilbert, William Pleeth, André Collard, 1954 (Decca)

Une leçon, mais pas tout à fait le grand frisson:

Jean-Christophe Benoit
Fernand Dufrene & Robert Rochet, Guy Fallot, Monique Fallot, 1954 (EMI)

Un art de la narration, un peu daté:

Gérard Souzay
Jean-Pierre Rampal, Robert Cordier, Dalton Baldwin, 1958 (EMI)

Coup de cœur !:

Dietrich Fischer-Dieskau
Aurèle Nicolet, Irmgard Poppen, Karl Engel, 1959, DG

Merci Gérard...:

Pierre Mollet
Michel Debost, Pierre Degenne, Alain Motard, ℗ 1961 (Vega/BnF)

Excellent:

Bernard Kruysen
Christian Lardé, Jean-Charles Richard, Henri Martinerie, ℗ 1965 (Valois - non réédité)


Christa Ludwig (ms)
Douglas Whittaker, Amaryllis Fleming, Gerald Moore, 1965 (EMI)

Le Venusberg sous les tropiques:

Janet Baker (ms)
Melos Ensemble, 1966, Decca

I love Ravel (but does he love me?):

Gérard Souzay
Maxence Larrieu, Pierre Degenne, Dalton Baldwin, 1968 (Philips)

Baisse de régime:

Sylvia Getszy (s)
Johannes Waltern Clemens Dillner, Hans Dunker, 1968-69 (Berlin Classics)


Barry McDaniel
Karlheinz Zöller, Eberhard Finke, Aribert Reimann, 1963-74 (Audite)


Bruno Laplante
Jeanne Baxtresser, Jean-Guy Morin, Jean-Eudes Vaillancourt, 1970 (audio mis à disposition par Laplante lui-même sur YT)

Coup de cœur !:

Jacques Herbillon
Christian Lardé, Pierre Degenne, Théodore Paraskivesco, 1972 (Calliope)

Admirable, mais légèrement frustrant - question de goût:

Dietrich Fischer-Dieskau
Solistes des Berliner Philharmoniker: Karlheinz Zoller, Wolfgang Böttcher, Wolfgang Sawallisch, 1975 (Acanta)

Ravel trifft Schrecker:

Felicity Palmer (ms)
Nash Ensemble, dir. Simon Rattle, 1975 (Decca)


Jan DeGaetani (ms)
Paul Dunkel, Donald Anderson, Gilbert Kalish, ℗ 1978 (Nonesuch)

Très belle version dans une optique intimiste:

Jessye Norman (s)
Solistes de l’EIC: Alain Marion, Philippe Muller, Pierre-Laurent Aimard, 1979 (CBS/Sony)

Un essai inabouti:

Frederica von Stade (ms)
Solistes du Boston Symphony Orchestra: Doriot Anthony Dwyer, Jules Eskin, Martin Katz, ℗ 1981 (CBS)

Hors sujet:

Jessye Norman (s)
Michel Debost, Renaud Fontanarosa, Dalton Baldwin, 1981-83 (EMI)

Voluptueuse et sauvage, ou fourvoyée?:

Jessye Norman (s)
Alain Marion, Renaud Fontanarosa, Philippe Moll, 1984, Live, Aix en provence (non officiel)

Jessye fait son show:

Elaine Bonazzi (ms)
Timothy Day, Stephen Kates, Ellen Mack, 1985 (Bridge)


Bernard Kruysen
Franz Vester, Anner Bylsma, Gérard van Blerk, 1986-87 (Bayer)

Un peu tard, mais avec de beaux moments:

Didier Henry
Philippe Pierlot, Jean-Luc Bourré, Angeline Pondepeyre, 1987 (REM / Maguelone)

À connaitre pour certains moments:

Mira Zakai (c)
Avner Biron, Michael Haran, Jonathan Zak, 1988 (Koch)

Ravel avait dit "soprano":

Kathrin Graf (s)
Peter-Lukas Graf, Raffaele Altwegg, Michio Kobayashi, ℗ 1989 (Claves)


Sarah Walker
Nash Ensemble, 1990 (Erato)


Marie Atger (s)
Jean Ferrands, Sonia Wieder-Atherton, Andere Vieru, 1991 (Valois)


Katarina Karnéus (ms)
Emmanuel Pahud, Truls Mørk, Stephen Kovacevich, 1999 (EMI)

Pour le trio instrumental:

Claire Brua (ms)
Vincen Prat, Xavier Gagnepain, David Abramovitz, 1997-2000 (Naxos)


François Leroux
Michel Moraguès, Yovan Markovitch, Pascal Rogé, 2000 (LCD)


Michel Piquemal
Patrick Gallois & Juliette Hurel, Roland Pidoux, Jean-Claude Pennetier, 2001 (Saphir)

Aoua:

Isabelle Cals
Rapahëlle Truchot, François Salque, Antoine Palloc, 2002 (Saphir)


Magdalena Kožená
Paul Edmund-Davies, Jiri Barta, Malcolm Martineau, 2003 (DG)

Magnifique et ensorcelante.:

Catherine Robbin
Nora Shulman, Thomas Wiebe, André Laplante, ℗ 2008 (CBC)


Ildiko Ivan (s)
István Szakács, Katalin Vas, Istvan Matuz, (p) 2009 (Hungaroton)


Nora Gubisch (ms)
Magali Mosnier-Karoui, Jérôme Pernoo, Alain Altinoglu, 2011 (Naïve)

Cheffe de guerre:

Barbara Hendricks (s)
Peter Fridholm, Claes Gunnarsson, Love Derwinger, 2009-2013 (Arte Verum)

Trop tard ?:

Ellie Dehn (s)
Alexa Still, Daniel McDonough, Spencer Myer, ℗ 2013 (Oberlin)


Elisabetta Lombardi (ms)
Ecu Ensemble: Claudia Giottoli, Giacomo Menna, Filippo Farinelli, 2013-14 (Brillant)


Simon Wallfisch
Efraín Oscher, Raphael Wallfisch, Edward Rushton, 2015 (Nimbus)

Musique en famille:

Stéphane Degout
Matteo Cesari, Alexis Descharmes, Michaël Guido, 27-05-2015 (Live Amphithéâtre Bastille - Video YT)

Coup de cœur !:

Katherine Broderick (s)
Adam Walker, Tim Lowe, James Baillieu, 2016 (Champs Hill)

Coup de cœur !:

Karine Deshayes (ms)
Membres du Mahler Chamber Orchestra, 2016 (Live, Evian - Video Medici.tv)


Magdalena Kožená (ms)
Kaspar Zehnder, David Adorjan, Simon Rattle, 2017 (Pentatone)

Un remake inutile:

Stéphane Degout
Matteo Cesari, Alexis Descharmes, Cédric Tiberghien, 23-01-2017 (Live Théatre de l’Athénée - B Records)

Plus sombre qu'en 2015:

Stéphane Degout
Matteo Cesari, Alexis Descharmes, Cédric Tiberghien, 29-01-2017 (Live Wigmore Hall - Video YT)

Bis:

Victor Sicard
Mathilde Caldérini, Aurélien Pascal, Anna Cardona, 2019 (La Musica)


Anna Huntley (ms)
Ayriel Ensemble: Dan Watts, Thomas Blunt, Adam Johnson, (p) 2019 (Ayriel)


Cyrielle Ndjiki Nya (s)
Sarah Van Der Vlist, Albéric Boullenois, Kaoli Ono, 2020 (Mirare)


Julien Van Mellaerts,
Sofia Castillo, Raphael Wallfisch, James Baillieu, 2020 (Champs Hill)


Damiana Mizzi (s)
Hemisphaeria Trio - Andrea Oliva, Roberto Mansueto, Marcos Madrigal, 2020 (Da Vinci)

Oh !  

Merci pour ça !

Je fais partie de ceux qui ont dû dire le plus grand bien d'Herbillon et Kožená.

Mais je n'ai pas écouté à ce jour Kolassi, Mollet ni DeGaetani, ça me tente beaucoup. Laplante aussi, ce doit être splendidement dit et chanté comme toujours.

Je n'ai plus de souvenir précis de Benoît, mais la description des défauts que tu en fais (tous des qualités pour moi ) me donne furieusement envie de réessayer. La seule chose qui me rebute parfois dans le chant de cette époque, c'est la diction parfaite sans but expressif, qu'on a chez certains chanteurs (et Irène Joachim ou Camille Maurane sont loin d'être les pires dans ce genre impavide). Mais tu dis justement que Benoît ne fait pas ça.

Je n'avais pas conscience qu'il à avait à ce point une majorité de barytons dans la discographie, j'y ai surtout entendu des femmes jusqu'ici !  (et ça ne m'a jamais trop convaincu, alliage trop étrange, texte voilé, je vais donc réessayer avec cette offre pléthorique et quelques noms qui me sont particulièrement avenants, surtout si en tu en dis du bien de surcroît !)

Bonjour,

J'avais l'habitude d'écouter certaines mélodies de Ravel (Mallarmé, Chansons Madécasses) dans le disque Erato (https://www.prestomusic.com/classical/products/8820482--ravel-melodies), avec Felicity Lott pour les Mallarmé et Jessye Norman pour les Chansons madécasses.



En cherchant et en écoutant par curiosité d'autres versions des Chansons madécasses, je me suis rendu compte que je ne reconnaissais pas le premier mouvement (Nahandove).

Dans le disque Erato, j'ai l'impression que la mélodie Nahandove a été remplacée par une autre, que je ne suis pas parvenu à identifier.

Quelqu'un disposant de ce disque pourrait-il m'éclairer ? Les pistes du disque ont-elles été décalées ?
La supposée mélodie Nahandove du disque Erato peut se trouver ici : https://www.youtube.com/watch?v=y8GP8fJ6QH4.

Je vous remercie par avance !

En tout cas c'est pas du Ravel!!

Bizarre, chez moi tout est normal sur le double CD avec la même pochette mais estampillé EMI. (l'ancienne édition je crois)

c’est même du Berlioz (« Premiers transports »).

Je vous remercie pour vos réponses, il semble donc qu'il y ait une erreur dans l'édition Erato de ce disque...

Bonne fin de journée à vous !

C'est clairement une erreur, c'est la romance de la mezzo au début de Roméo & Juliette de Berlioz, vraiment rien à voir.