Schönberg : Les Mélodies

Pardon, mais je n'ai pas osé garnir le fourre-tout sur le lied, qui va vite devenir impratiquable, et je dois donc ouvrir un sujet au sujet de ce sujet pour pouvoir en parler.



Lecture formidablement fluide, accompagnement décadent extrêmement délicat, presque dansant.

Jan DeGaetani propose une déclamation d'une ductilité absolument hors du commun. Bien que parlée, la voix glisse avec précision le long des hauteurs, et sans la moindre affectation - l'écueil qui fait sombrer à peu près tout le monde dans cette pièce. Presque de la fraîcheur !


Alors tant qu'à fréquenter l'oeuvre...

Pierrot ... pierrot lunaire .. Un troll ??????!!!!!!

ok je sors

C'est aussi une de mes versions préférées des deux oeuvres.

J'aime beaucoup aussi Schäfer/Boulez, qui propose aussi un judicieux couplage:

+1 pour le pierrot Boulez, Schafer et son coté enfantin est bien accessible que Minton dans la versions des années 70 (sony)

Conséquence assez dérangeante.. . Je viens justement d'écouter ce disque Schäfer/Boulez !

Les versions du Pierrot Lunaire peuvent très différentes l'une de l'autre car Schoenberg a laissé une grande liberté au chant dans cette œuvre. Certains interprètes ne font que parler alors que d'autres à l'inverse chantent la plupart du temps.

Et la prestation de Schäfer me paraît justement très équilibrée, faisant profiter du meilleur des deux "discours", ce qui me semble plus représentatif de la volonté du compositeur, cette façon colorée de voir les choses.

Tiens David, je lis sur ce que tu proposes Jan DeGaetany, mezzo-soprano.
C'est Jan ou Jeanne? (la dédicataire et créatrice s'appelait Albertine Zehme, pas Albert).

felyrops a écrit:

Tiens David, je lis sur ce que tu proposes Jan DeGaetany, mezzo-soprano.
C'est Jan ou Jeanne? (la dédicataire et créatrice s'appelait Albertine Zehme, pas Albert).

C'est bien Jan (diminutif de Janice).

Xavier a écrit:

J'aime beaucoup aussi Schäfer/Boulez, qui propose aussi un judicieux couplage

J'ai ça aussi… jamais accroché

Tu parles de la version ou de l'oeuvre?

DavidLeMarrec a écrit:

Pardon, mais je n'ai pas osé garnir le fourre-tout sur le lied, qui va vite devenir impratiquable, et je dois donc ouvrir un sujet au sujet de ce sujet pour pouvoir en parler.



Lecture formidablement fluide, accompagnement décadent extrêmement délicat, presque dansant.

Jan DeGaetani propose une déclamation d'une ductilité absolument hors du commun. Bien que parlée, la voix glisse avec précision le long des hauteurs, et sans la moindre affectation - l'écueil qui fait sombrer à peu près tout le monde dans cette pièce. Presque de la fraîcheur !


Alors tant qu'à fréquenter l'oeuvre...

Ah tiens! J'ai ce cd sous le coude (je sais, ce n'est pas sa place), cela donne envie de le remonter dans la liste d'écoute, d'autant que j'ai la partition dont je ne sais quoi faire…

Je n'avais plus écouté cette œuvre depuis pas mal de temps car j'en avais un souvenir d'ennui mais ici l'œuvre semble avoir été écrite pour de Gaetani, mon seul souci : je n'ai pas le texte en français Un mot aussi pour les musiciens qui "entourent" la chanteuse. Une petite demande, Pierrot lunaire est atonale mais n'emploie pas les séries à ce qu'il me semble… Enfin une pièce de Schœnberg qui me plaît après la nuit transfigurée!

Jaky a écrit:

Une petite demande, Pierrot lunaire est atonale mais n'emploie pas les séries à ce qu'il me semble…

Tout à fait.

Jaky a écrit:

Enfin une pièce de Schœnberg qui me plaît après la nuit transfigurée!

Pourtant il y a de quoi faire il me semble!
Rien que dans la période tonale, les lieder opus 8, Pelléas et Mélisande, les Gurrelieder, le quatuor n°1... (cf topic Schoenberg général)

Ah! oui, j'oubliai les Gurrelieder, mais j'adhère pas entièrement : trop long…
Les quatuors de jeunesse, oui mais cela fait il y a bien longtemps…

Et le Livre des jardins suspendus?
Pas forcément plus difficile que Pierrot...

Xavier a écrit:

Et le Livre des jardins suspendus?
Pas forcément plus difficile que Pierrot...

Je connais pas encore, mais le printemps arrive : c'est le moment pour les jardins!

Tu n'as qu'à pas mettre stop à la fin du Pierrot puisque c'est sur le même CD!

Xavier a écrit:

Tu n'as qu'à pas mettre stop à la fin du Pierrot puisque c'est sur le même CD!

DavidLeMarrec a écrit:

Concernant Pierrot, c'est tout de même passionnant. Mais il faut que ce soit bien interprété.
Tu as essayé la version DeGaetani / Kalisch ?

Xavier a écrit:

jerome a écrit:

Non, je n'ai que le Naxos, Robert Craft / Anja Silja. (C'est bien Herodias dans le DVD Salomé ?)

Oui et c'est une horreur vocalement.

Mais dans Pierrot, je me demande.

DavidLeMarrec a écrit:

Là, je suis en train d'essayer d'autres versions que DeGaetani (qui m'a vraiment débloqué) : Castellani / Sinopoli, Minton / Boulez, Schäfer / Boulez... et... c'est pénible. Les deux dernières totalement chantées, la première (qui parle presque exclusivement) très solfégiquement appliquée, ça s'entend...

Essaie DeGaetani, vraiment.

Xavier a écrit:

Ah tiens j'avais bien aimé Schäfer.

Oui, tu me l'avais dit, du coup j'avais envie d'essayer.

Instrumentalement, c'est magique. Mais alors, il faut se farcir les glissandi perpétuels.


(Sinopoli, à part ça, l'orchestre semble totalement désordonné, non pas que ça ne soit pas en place, mais sans que la logique interne se fasse sentir fortement. D'un autre côté, faire jouer ça à Dresde...)

Pour Le Livre des jardins suspendus, outre la grande version de Jan DeGaetani déjà citée, il y a celle tout aussi indispensable de Brigitte Fassbaender :

Ah oui je confirme, très beau disque!

Je suis un inconditionnel de ce disque, le cycle Erwartung et des chansons de cabaret par Jessye Norman et James Levine :



(je comprends qu'on puisse détester cette version des chansons de cabaret, mais l'aspect lyrique est assumé, c'est génial)

Je suis bien d'accord, ce disque est une pure réussite !

il faut aimer l'allemand en bouillie, mais c'est moins raté que les lieder de Berg j'en conviens.

sud273 a écrit:

il faut aimer l'allemand en bouillie, mais c'est moins raté que les lieder de Berg j'en conviens.

Si tu veux parler des Sieben frühe Lieder et des Altenberg avec Boulez, je les trouve très réussis au contraire ! Grande version !

je reconnais que j'écoutais beaucoup ce disque à une époque révolue ?où je m'intéressais moins au texte. Il faudrait que je m'y replonge (tiens une bonne idée pour la soirée)

L'anthologie (ou intégrale je crois, excepté Pierrot lunaire, mais qui dépasse le cadre du lied avec piano) de Gould est maintenant disponible, à prix moyen, sur Amazon. (20 euros neuf les 2 CD)



Pour ma part je n'ai que le 2è volume (qu'on peut trouver à un prix encore plus intéressant d'ailleurs) avec les opus 3, 6, 12, 14 et 48, chantés pour la majeure partie de belle façon par Helen Vanni.
En tout cas ce sont des enregistrements que je recommande.

Hormis ces deux disques, il est souvent difficile de trouver des cycles complets, Fischer-Dieskau a enregistré des extraits des opus 2, 3, 6, 12, 14... Shirai l'opus 2 et le 14 plus des extraits des opus 3, 6 et 12.
Deux beaux disques également d'ailleurs.
Enfin j'ai trouvé un disque chanté par Sarah Connolly et Roderick Williams, où on trouve l'opus 1 n°1, l'opus 2, le 12 et encore des extraits des opus 3 et 6.
En bref il me manque l'opus 1 n°2 que je ne vois que dans le premier volume Gould...

Je ne parle bien sûr pas du Livre des jardins suspendus ou du Pierrot lunaire qui sont bien plus enregistrés. (et intégralement)

Découverte des six Lieder avec orchestre op.8 dans la version dirigée par Sinopoli, avec la soprano Alessandra Marc, disponible sur ce disque Teldec :

(qu'on peut aussi retrouver dans ce coffret: )

Enregistrement live de 1997. Une œuvre vraiment splendide, dans une interprétation sans faille.

Je ne connais pas Alessandra Marc en dehors de ce disque, une voix chaleureuse qui vous enveloppe immédiatement. La direction de Sinopoli à la tête de la Staatskapelle de Dresde est magnifique, "hédoniste" serais-je tenté de dire, en tout cas elle rend très bien les beautés encore post-romantiques de cette partition sans en faire trop non plus (car j'imagine que cela pourrait vite devenir indigeste). Fastueux sans être emphatique quoi.

L'œuvre, je le précise également même si on est en discographie ^^', est tout à fait accessible pour ceux qui ont du mal avec la partie la plus moderne de la production de Schönberg, on est ici dans la continuité, la lignée des lieder de Mahler.

Complétement d'accord!!!
C'est un Schoenberg mahlerien avec des traces du lyrisme de Strauss.

Un pan trop méconnu de l'oeuvre de Schoenberg.

Moi aussi je pense beaucoup plus à Strauss qu'à Mahler.

Le disque tout entier est superbe. (la symphonie de chambre et le Survivant de Varsovie avec un énorme Tomlinson)

Alors, hum... La blanquette est bonne?

Bon, bon, les Gurrelieder d'Abbado.
Très bien, très lyrique, très lisse. J'ai bien aimé la distribution vocale. Beaucoup d'élan dans cette interprétation, un vrai feu intérieur anime cette version. J'aime beaucoup!

C'est-à-dire que les Gurrelieder, si tu ne l'as pas encore remarqué, on en parle dans la rubrique Opéras et oratorios...

Ah...

Ce qui soit dit entre parenthèses, m'étonne un peu, parce que techniquement ça n'a rien d'un oratorio non plus... Mais bon.

D'accord avec toi sur le principe, mais c'est du lied avec plein de personnages, donc c'est plus logique discographiquement parlant.

En revanche, dans le fil général, il faudrait mettre ça avec le lied, peut-être.

J'aimerais trouver une version du Pierrot Lunaire où la voix tire plus vers la récitiation cabaretiste que vers le chant.

Par exemple dans Boulez/Minton, je suis séduit par la musique mais ça chantonne un peu plus que je ne le voudrais. Herreweghe/Pousseur m'a semblé plus proche de ce que je cherche mais je n'ai entendu que des extraits.

DeGaetani est idéal d'équilibre. Sinon, encore plus déclamé, extraordinairement accompagné, mais moins réussi à mon avis, la version Sinopoli.

Merci.

Le Sinopoli est à moins de 11€ sur amazon, couplé avec Erwartung. Je vais écouter ça.

La version DG Boulez/Schafer n'est certes pas celle qui "sprechgesangue" le plus, mais elle fait preuve d'une tel equilibre et d'une telle grâce sur le plan de l'interpretation et des timbres, que j'aurai quelque scrupule à ne pas te la conseiller.

Moi j'aime pas beaucoup cette version, ça dégouline trop - et ça ne correspond pas au cahier des charges.

Pas convaincu par la version Sinopoli, en effet. L'ensemble instrumental est magnifique mais il y a quelque chose qui me dérange dans l'interprétation de la sprechgesangeuse.

Pour l'instant, point de vue voix, c'est la version Herreweghe que j'ai le plus aimé mais il me semble détecter une pointe d'accent en allemand, ça me chipote un peu.

David a raison, la version à acquérir absolument est celle de Jan DeGaetani. Un sommet ! idéal d'équilibre entre voix chantée et voix parlée.

On la trouve ici.

Cello a écrit:

Pas convaincu par la version Sinopoli, en effet. L'ensemble instrumental est magnifique mais il y a quelque chose qui me dérange dans l'interprétation de la sprechgesangeuse.

Pareil pour moi, mais tu voulais du très-parlé, alors je t'en donne, moi !

Sinon, je ne puis qu'être d'accord avec Hippolyte puisqu'il est d'accord avec moi et ne conseille pas Norman.

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, je ne puis qu'être d'accord avec Hippolyte puisqu'il est d'accord avec moi et ne conseille pas Norman.

Hélas, elle ne l'a pas enregistré, sinon... Mais heureusement qu'on a Erwartung et les Brettl-Lieder !!!

Hippolyte a écrit:

Mais heureusement qu'on a Erwartung et les Brettl-Lieder !!!

Oui, la musique de cabaret, c'est exactement ce qu'il lui faut.

Le maître zen a dit : Tu garderas ton calme en toute circonstance et ne répondras pas à la provocation.

C'est d'autant plus gratuit que c'est un enregistrement qui n'existe pas.

Par ailleurs, DeGaetani a malheureusement très peu enregistré.

Je n'ai rien entendu d'autre par elle. J'ai vu sur Amazon qu'elle avait enregistré La Chanson d'Eve (tu l'as entendu ?) et "Apparition" de George Crumb (que j'ai découvert lors d'un récital de Renée Fleming). Mais là je sens qu'on va être HS...

Oui, on va être HS, d'autant que je te répondrais volontiers sur Crumb (et sur Fleming), et qu'elle a aussi enregistré Ives.

Mais c'était surtout manière d'éviter l'étiquette "flood" pour ce qui précède, même si elle m'intéresse hautement.

Intégrale des mélodies de Schoenberg (sauf Pierrot Lunaire), chez Capriccio.
4 CD (dont 1 CD pour la version originale des Gurre lieder pour piano et voix)

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=4073&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=55

Ca me fait bien envie pour les lieder de jeunesse sans opus que je ne connais pas et les extraits des Gurrelieder version piano.

Sinon, en intégrale sans bonus (sans lieder de jeunesse et sans Gurrelieder), il y a ce coffret qui est très bien et qui donne les textes avec traduction française:



(bon sinon Cololi on n'est pas au bon endroit là! Je vais déplacer)