Fauré - Mélodies

Je ne savais pas qu'Alagna avait enregistré ça.

Mais pour le second plus grand ténor de tous les temps, ça existe ?


De toute façon, quitte à me répéter : Corréas.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne savais pas qu'Alagna avait enregistré ça.

Mais pour le second plus grand ténor de tous les temps, ça existe ?


De toute façon, quitte à me répéter : Corréas.

J'écoute Corréas



Alagna l'a dépassé ? le "second" a chanté du Fauré mais celles-ci, j'en suis pas sûre.

de toute façon ça convient Fauré convient mieux à des voix féminines, c'est -à quelques rares exceptions près- de la musique pour jeune fille poitrinaire

Frère, pas enregistrées en tout cas, et je ne connais pas son interprétation. (Alagna dans Fauré, on va peut-être s'en passer, cela dit.)

Frère Elustaphe a écrit:

J'écoute Corréas

extraordinaire! quel naturel, diction parfaite, moderne, chant impeccable, une impression d'évidence et de facilité: on regrette presque qu'il ait choisi d'enregistrer la version en quintette de La Bonne Chanson.
C'est tout simplement admirable...
mais qu'attend-il pour enregistrer les Duparc?

Oui, c'est une perfection qui m'avait aussi laissé pantois, qu'un homme puisse (en)chanter comme ça, avec l'air de pas y toucher.

sud273 a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

J'écoute Corréas

extraordinaire! quel naturel, diction parfaite, moderne, chant impeccable, une impression d'évidence et de facilité: on regrette presque qu'il ait choisi d'enregistrer la version en quintette de La Bonne Chanson.
C'est tout simplement admirable...
mais qu'attend-il pour enregistrer les Duparc?

Malheureusement pour nous, sa discographie est largement constituée de petits rôles dans la tragédie lyrique, et il enregistre désormais en tant que chef d'ensemble baroque (il chante moins, je crois, alors que la voix est intacte).

Vraiment une pitié de laisser se perdre ce talent extraordinaire...

Il a enregistré quelques Honegger, également avec les Parisii, et tu connais tout ce qu'il y a au disque (avec ses Berlioz).

J'écoute Corréas depuis hier. C'est vraiment beau, il a un naturel dans la diction assez incroyable, la phrase vit avec lui. Et puis cette voix...

Ce n'est pas une intégrale, qui connait les extraits des mélodies de Fauré par Milnes (présent sur son 1er récital) ?

DavidLeMarrec a écrit:

Frère, pas enregistrées en tout cas, et je ne connais pas son interprétation.

Des mélodies de Fauré non enregistrées oui. Après...celles-ci, j'ai un doute à présent.

Frère Elustaphe a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Frère, pas enregistrées en tout cas, et je ne connais pas son interprétation.

Des mélodies de Fauré non enregistrées oui. Après...celles-ci, j'ai un doute à présent.

Dans les deux concerts dont nous parlons sans doute , elles n'y figurent pas, hélas.

En tout état de cause, Jérôme C. est imbattable, inapprochable - à peine peut-on l'écouter sans être ébloui par l'intensité de son génie.

David, je voudrais que tu précises ce que tu reproches à Maurane que je viens d'écouter. Quelle diction ! Et un timbre magnifique… Moi pas d'accord avec toi

Diction et timbre magnifiques, incontestablement. C'est largement plus que recommandable.

Mais j'en suis revenu, en fait, parce que je trouve son expression toujours très neutre, c'est souvent comme cela à l'époque : diction parfaite, mais peu d'investissement.

C'est pour cela que je préfère les chanteurs plus récents (particulièrement la génération qui a repris conscience du texte, notamment de pair avec le baroque, à partir des années 90 le plus souvent).

Herbillon dans Fauré c'est bien?

Je l'ai découvert avec beaucoup de plaisir dans les Chansons Madécasses de Ravel donc, ce serait une porte d'entrée. D'autant que le disque Calliope contient à la fois La Bonne Chanson et L'Horizon Chimérique, deux cycles qui me tentent.

Ces disques les proposent aussi mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Sanford Sylvan



Jan Van der Crabben

Bon, j'ai quand même laisser trainer mes oreilles du côté voix féminines.

Stutzmann pour le coup, c'était raté, tout ce que je n'aime pas dans le chant classique. J'ai trouvé ça artificiel, criard et ultra précieux dans la diction, avec les r qui roulent bien fort à la limite de la caricature (RRRRRRRRRRRReviens, RRRRRRRRRRReviens...).

Par contre Dietschy m'a vraiment bien plû. Sa voix m'a paru nettement plus séduisante et infiniment plus naturelle.

Oui, Dietschy est remarquable dans Fauré. Dans Debussy, c'est très pénible (par manque de technique), la voix est filandreuse, mal projetée, ça détimbre, mais son Fauré est délicieux.

J'aime beaucoup Stutzmann ici, c'est très sophistiqué, mais ça a quand même de l'allure. Ce n'est évidemment pas mon idéal non plus.

Sinon, pour Fauré et la Bonne Chanson, il faut ABSOLUMENT connaître Corréas. C'est le plus grand disque de mélodies françaises de tous les temps, rien que ça.

Herbillon, c'est très bien, mais je trouve que c'est un peu précautionneux peut-être, ça n'a pas la liberté de ses Ravel.

Oui, j'avais noté bien tes références à Corréas mais pour le coup, je me dis que je me mettrais bien aux voix féminines: ça passe très bien dans Fauré, je trouve. Dietschy en tout cas. Seule petite réserve, il n'y a pas L'Horizon Chimérique sur son disque mais bon...

Cello a écrit:

Oui, j'avais noté bien tes références à Corréas mais pour le coup, je me dis que je me mettrais bien aux voix féminines: ça passe très bien dans Fauré, je trouve. Dietschy en tout cas. Seule petite réserve, il n'y a pas L'Horizon Chimérique sur son disque mais bon...

La Chanson d'Eve, c'est mieux.

Cela dit, Dietschy dans la Bonne Chanson, je crains que ça ne manque de relief. Tu verras bien.

DavidLeMarrec a écrit:

Cello a écrit:

Oui, j'avais noté bien tes références à Corréas mais pour le coup, je me dis que je me mettrais bien aux voix féminines: ça passe très bien dans Fauré, je trouve. Dietschy en tout cas. Seule petite réserve, il n'y a pas L'Horizon Chimérique sur son disque mais bon...

La Chanson d'Eve, c'est mieux.

Je suis d'accord, c'est le meilleur cycle.
Juste devant Mirages.

Non, tu n'es pas d'accord, parce que pour moi, la Bonne Chanson casse tout.

(Et puis c'est l'une des rares fois où Fauré a mis de très bons textes en musique - voire tout simplement des textes potables. )

Bah, c'est superbe la Bonne chanson.
Mais je préfère le dernier Fauré, encore plus subtil, encore plus raffiné, encore plus ambigü vis-à-vis de la tonalité.

Très honnêtement, Mirages et l'Horizon chimérique, il ne s'y passe rien pour moi. Texte plat, musique minimale... J'ai essayé de le jouer, ça ne passait pas. J'ai essayé de l'écouter, ça ne passait pas. J'ai varié les versions, et à ce jour ça ne me passionne toujours que très modérément.

Etrange, parce qu'à chaque fois que tu en parles, j'ai envie de m'y replonger... sans grand succès.

L'harmonie apporte une magie, une atmosphère...
Le plus grand raffinement pour moi se trouve dans la Chanson d'Eve et les Mirages. (zut je l'ai déjà dit)
Peut-être qu'il faut l'avoir regardé dans le détail pour l'apprécier... mais je ne pense pas pourtant.

Le pire, c'est qu'en le jouant (il y a longtemps maintenant), ça me paraissait assez plat, un peu comme (pardon) des lieder de Brahms. Ca errait plus que ça ne changeait de coloris, en fait.

Mais n'oublie pas que j'écoute volontiers du Hérold et du Meyerbeer, ça explique peut-être que ce soit trop subtil pour moi.

Je comprends qu'on n'y entre pas, ça n'est pas évident comme univers, mais a priori, si tu aimes la Chanson d'Eve...
Mirages est peut-être encore plus secret.
Tout en demi-teintes, il ne s'y passe rien comme tu dis, dans le sens dramatique oui... Et pourtant, en même temps, il se passe énormément de choses pour moi.

Citation :

Ca errait plus que ça ne changeait de coloris, en fait.

Je vois ce que tu veux dire, c'est très insaisissable, il y a un côté errant en effet.
C'est fascinant.
Peut-être qu'un jour tu y trouveras plus de choses.

Xavier a écrit:

Je comprends qu'on n'y entre pas, ça n'est pas évident comme univers, mais a priori, si tu aimes la Chanson d'Eve...

Pas immodérément non plus, mais comme la déclamation est à nu, et un peu moins aplatie, j'aime mieux.

Citation :

Tout en demi-teintes, il ne s'y passe rien comme tu dis, dans le sens dramatique oui...

Je parlais de variations de coloris, ce qui rejoint ton explication :

Citation :

Je vois ce que tu veux dire, c'est très insaisissable, il y a un côté errant en effet.
C'est fascinant.

Citation :

Peut-être qu'un jour tu y trouveras plus de choses.

Je l'espère ! (Je suis très frusté de cet état de fait. )

Pour les poèmes, en revanche, je crains que ce ne soit peine perdue.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour les poèmes, en revanche, je crains que ce ne soit peine perdue.

J'essaie de ne pas y prêter attention tant que possible.

Bah, j'arrive bien à supporter Grétry grâce au texte, il n'y a pas de raison que je n'y arrive pas là non plus.

Bonjour tout le monde,

désolé de rentrer comme ça dans la discussion, mais j'aurais deux trois questions par rapport à une mélodie de Fauré : Le secret.

Tout d'abord par rapport à une modulation, la tonalité principale est RebM, et à un moment on passe en SiM (mesure 13 ), est ce que vous voyez un lien entre ces deux gammes, étant donné la manière particulière que Fauré a parfois pour moduler ?

Autre question, je suis à la recherche d'une idée fixe dans la partition : cellule répétitive dans la partie d'accompagnement, j'avais pensé aux croches ou aux sautes qui reviennent 3-4 fois dans la partition :

http://www.monsterup.com/image.php?url=upload/1243160280558.jpg
http://www.monsterup.com/image.php?url=upload/1243160280546.jpg

Qu'en dites vous ?
Merci

Bienvenue!

Je te réponds dans le sujet Fauré - Analyse, en rubrique générale, c'est plus adapté, puisqu'ici on cause (en principe) davantage de la discographie.

DavidLeMarrec a écrit:

Je recommande particulièrement Jérôme Corréas.

Je me suis procuré son enregistrement de La Bonne Chanson et c'est un pur délice ! Merci beaucoup, David, cela faisait longtemps que je cherchais un disque tel que celui-ci !

Hippolyte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je recommande particulièrement Jérôme Corréas.

Je me suis procuré son enregistrement de La Bonne Chanson et c'est un pur délice ! Merci beaucoup, David, cela faisait longtemps que je cherchais un disque tel que celui-ci !

J'en suis très heureux, parce que c'est peut-être le plus beau disque de mélodies française du marché, et que c'est un bijou qui mérite d'être connu.

Cololi a écrit:

Je savais que le mordu de mélodie que tu es ne résisterais pas à écouter ce disque (trop facile ).
Qu'en penses tu ? Moi j'aime beaucoup son timbre. Il faut d'ailleurs un timbre exceptionnel pour chanter de la mélodie, tellement on entend la voix par rapport à de l'opéra.

Je précise tout de suite que je suis extrêmement exigeant pour la mélodie. C'est un défaut, mais pour moi, vu que ces pièces sont moins immédiates que le lied, que les textes sont souvent faibles, il faut absolument des chanteurs-diseurs exceptionnels, plus encore sur la langue que sur le texte, pour habiter tout cela.

Corréas avant tout, mais aussi Herbillon, Théruel ou Laplante font ça admirablement. Le Roux demande un temps d'adaptation à cause des maniérismes mais a beaucoup à dire.

Même Souzay et Kruysen, à cause d'une certaine neutralité expressive, ne me convainquent qu'à moitié.


Concernant Boucheix. Le matériau est beau, la technique assez proche de la voix naturelle, mais il reste des résonateurs bouchés qui donnent cette couleur verte propre aux débutants. Non pas qu'il ait un niveau technique infâme, loin de là, mais la voix ne rayonne pas complètement, il y a des harmoniques désagréables qui subsistent.
Cela dit, comme je ne suis pas un fanatique de la suprématie du timbre, je trouve que ce côté naturel a quelque chose de très séduisant.

Ce qui me gêne surtout, c'est, indépendamment du programme mégaconvenu, la fadeur extrême de son expression. Alors, certes, la diction est parfaite, mais le Clair de lune de Verlaine, mon Dieu que ça se traîne. C'est un petit bijou malicieux, virevoltant, claudiquant, qui joue même avec la grammaire. Et pourtant, ici, on peut presque parler de dénaturation.

Bref, j'aime bien sa voix malgré ses défauts, mais je trouve ce disque très ennuyeux, en fait.

Je suis de fait bien moins exigeant, n'étant pas du tout spécialiste du genre.
Mais il a franchement une très belle voix.

Je ne crois pas que l'exigence aille de pair avec la spécialisation - d'ailleurs, tu en as chanté, de la mélodie, donc tu sais quand même de quoi tu causes.

Non, c'est plutôt que je trouve que c'est un genre fragile, et qu'on exalte facilement ses défauts.

Si tu aimes ce type de voix, franchement, écoute Corréas. C'est une voix assez naturelle comme cela, mais alors d'une tout autre classe.

Sinon, personnellement, j'aime énormément Max van Egmond dans ces mélodies, mais je ne suis pas sûr que ça te branche trop (voix très mixte, très rond - un baryton-basse avec un timbre de haute-contre).

Bonjour,
Je suis étonné (euphémisme) qu'il n'y ait pas dans ces cinq pages la moindre allusion à "l'Horizon chimérique" interprété par Charles Panzera. (Ah! les pages de Roland Barthes sur cette interprétation!!)

Sur Maurane

DavidLeMarrec a écrit:

Diction et timbre magnifiques, incontestablement. C'est largement plus que recommandable.
Mais j'en suis revenu, en fait, parce que je trouve son expression toujours très neutre, c'est souvent comme cela à l'époque : diction parfaite, mais peu d'investissement.

C'est justement cette pudeur qui provoque mon émotion.
Alors, où passe la frontière entre l'indifférence, la pudeur et la distanciation ?

Enfin troisième point: Quelqu'un connait-il l'intégrale des mélodies proposée par "Naxos classical archives" avec Renée Doria, Pierre Mollet etc.. ???
Un avis ??

vieille cire a écrit:

Bonjour,
Je suis étonné (euphémisme) qu'il n'y ait pas dans ces cinq pages la moindre allusion à "l'Horizon chimérique" interprété par Charles Panzera.

J'avais entendu ça à la radio l'été dernier, du coup je m'étais lancé dans une écoute comparée des versions disponibles sur Deezer et MusicMe... mais je n'avais pas retranscrit mes impressions sur le forum.

Donc, oui, Panzera (accompagné au piano par madame, dans la version que j'avais écouté), interprétation marquante assurément... Assurément datée aussi : on a l'impression à l'entendre de le voir se draper dans un costume de Commandeur, il en fait un peu des tonnes vocalement, enfin c'est le style d'une époque aussi... Mais il faut reconnaître que ça marche (encore), et que passé un petit moment d'énervement face à ce style d'interprétation "désuet" et grandiloquent, je suis resté scotché à l'écoute, et que je n'ai pas trouvé grand chose d'aussi magnétique dans mon exploration des enregistrements plus récents de cette œuvre. (Bon j'ai trouvé des choses qui avaient d'autres qualités mais c'est pas la question présentement.)

vieille cire a écrit:

(Ah! les pages de Roland Barthes sur cette interprétation!!)

Si tu as des références plus précises je suis preneur.

vieille cire a écrit:

(Ah! les pages de Roland Barthes sur cette interprétation!!)

Si tu as des références plus précises je suis preneur. [/quote]

Surtout: "le grain de la voix" entretiens: 1962-1980.- Seuil, 1981
secondairement:
"L'art vocal bourgeois" in "Mythologies" .- Seuil, 1957
Panzera fut son professeur de chant. Peut-être son objectivité en est elle atténuée.
Bonne année à tous, s'il n'est pas trop tard!

Dans le même registre, moins vieilli, mais aussi avec une voix beaucoup moins belle, il y a quelques mélodies par Pierre Bernac.

Autrement, Panzéra convient parfaitement à l'univers un peu emphatique de l'Horizon chimérique (après tout, c'est le dédicataire, non ?).

Bertram a écrit:

Dans le même registre, moins vieilli, mais aussi avec une voix beaucoup moins belle, il y a quelques mélodies par Pierre Bernac.

Autrement, Panzéra convient parfaitement à l'univers un peu emphatique de l'Horizon chimérique (après tout, c'est le dédicataire, non ?).

Bernac, pour le coup, c'est effectivement pas très bien chanté, et pas très inspiré en général (voire franchement prosaïque pour ses Poulenc). La réserve de Panzéra et sa façon de phraser me touchent beaucoup plus de toute façon.

Je me suis lancé dans les mélodies de Fauré (Corréas et Beuron).

Pas à dire, c'est très beau!! Et tous les poèmes ne sont pas ratés contrairement à ce que j'ai pu lire. Certains Verlaine ou Samaint m'ont beaucoup plus!!

Je crois (je sais) que personne n'a dit que les Festes Galantes étaient un ensemble médiocre !

Samain, c'est passé de mode, mais c'est quand même un poète solide et souvent intéressant. C'est chez d'autres, Silvestre notamment pour en citer un célèbre, qu'on a des baisses de tension.

Et le Jardin clos, je trouvais ça horrible, mais sans la musique de Fauré, certains poèmes passent assez bien.

Fauré convient aussi très bien aux poètes un peu ronflants (Leconte de Lisle, La Ville de Mirmont).

Dans la sélection de Fauré, celui qui m'intéresse le moins, c'est Jean Richepin...

Ah, c'est sûr que Richepin, ce n'est pas le sommet de la poésie française. Si tu nous disais exactement ce que tu as écouté, ça aiderait à faire passer ton message.

J'ai écouté toutes les mélodies de Fauré de "Au clair de lune" au recueil de La Chanson d'Ève (exclu).

Ce qu'ils semblent appelé la deuxième période Fauré (ou deuxième recueil)!!

Donc, les Richepin sont Larmes et Au cimetière...

Il y a au moins deux périodes dans ce que tu dis. (Enfin, personnellement je découpe en trois ou quatre périodes les mélodies de Fauré.)

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a au moins deux périodes dans ce que tu dis. (Enfin, personnellement je découpe en trois ou quatre périodes les mélodies de Fauré.)

Je ne connais pas assez bien!!
Aide-moi!!

Je ne l'ai pas fait mélodie à mélodie, mais j'ai détaillé le principe avec quelques exemples ici : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/04/26/929 .

Clair de lune, c'est le début de la troisième période ou la fin de la deuxième. La Chanson d'Eve la quatrième.