Customize ton Tristan

Hop une petite idée venue du fil d'a côté!

Alors la même règle que pour le Ring: deux distributions possibles pour chaque rôle:

-Tristan: Jon Vickers/Wolfgang Windgassen
-König Marke: Matti Salminen/ Martti Talvela
-Isolde: Waltraud Meier/ Kirsten Flagstad
-Kurwenal: Waechter/Walter Berry
-Melot: Herman Uhde/Neidlinger
-Brangäne: Christa Ludwig/ Brigitte Fassbaender
-Ein Hirt: Gerhard Stolze/ Erwin Wohlfahrt
-Ein Steuermann:Theo Adam/ Gerd Nienstedt
-Ein junger Seemann: Peter Schreier/ Ian Bostridge

Orchestre: Berlin ou Vienne

Chef: Böhm ou Barenboim

Tristan: Windgassen
Isolde: Mödl
Marke: Talvela
Kurwenal: Neidlinger
Brangäne: Ludwig

direction: karajan 52

le roi Marc: Jean Murat
Yseult: Madeleine Sologne
Tristan: Jean Marais
utilités: Roland Toutain, Yvonne de Bray, Pieral
Le chien Moulouk
orchestre sous la direction de Georges Auric (1943)

La deuxième distribution James Franco/Sophia Myles/Rufus Sewell n'est pas recommandée

-Tristan: Ben Heppner / Wolfgang Windgassen
-Isolde: Hildegard Behrens / Waltraud Meier
-Brangäne: Yvonne Minton / Brigitte Fassbaender
-König Marke: Matti Salminen / René Pape
-Kurwenal: J'en sais rien, ce rôle ne m'intéresse pas vraiment
-Melot: Idem

Direction: Bernstein / Böhm


En fait je me rends compte qu'aucun Tristan ne me comble vraiment complètement... Faut que je réécoute Domingo peut-être.

Sauron le Dispensateur a écrit:

-Isolde: Waltraud Meier/ Kirsten Flagstad

Tiens je pensais pas que tu aimais tant Flagstad!

Et pour la direction?

Je complèterai peut-êttre un jour :

-Tristan: Max Lorenz/Ludwig Suthaus
-König Marke: Ludwig Hoffman
-Isolde: Martha Mödl/Frida Leider
-Kurwenal: Waechter/Fisher-Dieskau
-Melot: Herman Uhde/Neidlinger
-Brangäne: Christa Ludwig/ Brigitte Fassbaender
-Ein Hirt: bof...
-Ein Steuermann: pfft...
-Ein junger Seemann: n'importe quel ténor à beau son fera l'affaire...


Direction : Furtwängler ou Böhm

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

-Isolde: Waltraud Meier/ Kirsten Flagstad

Tiens je pensais pas que tu aimais tant Flagstad!

Et pour la direction?

Ah si j'aime beaucoup Kirsten Flagstad dans Isolde! Je trouve que c'est si bien phrasé et j'aime beaucoup le timbre. Mes trois Isolde favorites: Meier, Flagastad, Mödl ensuite Nilsson, puis Price, puis Behrens... ensuite liste des choses moins intéressantes...
Pour la direction Böhm ou Barenboim je crois... et Furtwängler par très loin derrière quand même!

Citation :

En fait je me rends compte qu'aucun Tristan ne me comble vraiment complètement... Faut que je réécoute Domingo peut-être

Mais non écoute Jon Vickers!

Tu préfères Nilsson à Behrens...

Xavier a écrit:

-Tristan: Ben Heppner / Wolfgang Windgassen
-Isolde: Hildegard Behrens / Waltraud Meier
-Brangäne: Yvonne Minton / Brigitte Fassbaender
-König Marke: Matti Salminen / René Pape
-Kurwenal: J'en sais rien, ce rôle ne m'intéresse pas vraiment
-Melot: Idem

Direction: Bernstein / Böhm


En fait je me rends compte qu'aucun Tristan ne me comble vraiment complètement... Faut que je réécoute Domingo peut-être.

Arf, sans doute à cause de discographies du même style (versions récentes) je crois que je dirais exactement la même chose, sauf pour Ben Heppner que je n'ai jamais entendu dans Trsitan. Il est bien ? (il y a un DVD avec Janet Eaglen je crois)

Donc je dirais +1

(Et tu as oublié le Marin du début, moi je choisis Villazon dans ce rôle capital )

Ben Heppner dans Tristan c'était à Bastille il n'y a pas longtemps!
Oui le DVD est très bien.

Xavier a écrit:

Tu préfères Nilsson à Behrens...

Oui oui je veux davantage d'agressivité pour Isolde au I! Nilsson esttrès bien dans ce rôle. J'ai davantage de mal avec sa Brünnhilde!

Mais au II ça va pas...

Ben oui mais le I est très important pour moi... plus que le II concernant le rôle d'Isolde! Et puis dans le II elle est bien quand même Nilsson même si elle manque de sensualité dans le duo d'amour. Globalement je préfère à Behrens!

C'est vrai que ça manquait, un fil constuctif sur Wagner.

(Oui, j'arrête, sinon je vais être privé de chocolats )


Nilsson, vous voulez parler de l'usine à son en rupture de stock de legato et de consonnes ?
Oui, c'est plutôt touchant pour un robot.

Vous remarquerez cher David qu'elle ne figure pas dans la tête de liste de mes préférences... Et dans l'acte I de Tristan je la trouve touchante oui! Ca lui arrive!
Ceci étant nous attendons votre RIng et votre Tristan idéaux... ainsi qu'un compte rendu du Lohengrin donné à l'Opéra de Paris!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Vous remarquerez cher David qu'elle ne figure pas dans la tête de liste de mes préférences...

En 4è place devant Price et Behrens...

L'acte 1 lui convient assez bien c'est vrai je l'admets, c'est même ce que je préfère d'elle parmi tous les rôles qu'elle a chantés.

Mais Behrens est superbe de bout en bout, elle donne une Mort d'Isolde 100 fois plus émouvante que l'autre glacier, et un 2è acte idéalement poétique...

Alors David?
Polaski-Domingo j'imagine?

Ah oui, j'avais pas vu qu'on me réclamait. Le problème est que la qualité des artistes varie sensiblement selon les dates, les chefs, voire le contexte, les partenaires...

Pour ma part, je vois plusieurs versions qui me comblent absolument complètement (Pappano, Karajan I, Barenboim, plus la captation d'Abbado 98 ), donc la question ne se pose même pas.

Mais effectivement, bien vu, Polaski et Domingo sont sans doute, chacun dans leur rôle, ceux qui m'ont le plus impressionné.
Côté Brangäne, je voudrais tout de même signaler quelques chanteuses exceptionnellement éloquentes : Mihoko Fujimura (éloquence immense, timbre clair magnifique, conception très juvénile - chez Pappano), Grace Hoffman (un tissu timbral magnifique, une présence prégnante - Rodzinsky), Marjana Lipovšek (timbre un peu aigre, mais lecture tendre très bien parlée - Barenboim et Abbado).

Et comme Nimsgern a enregistré (sur le vif) un Kurwenal beugleur et braillard à souhait, tout va pour le mieux dans la meilleure des discographies.

On t'a aussi réclamé pour le Ring!

Ah oui, mais pour le Ring, c'est plus difficile, parce qu'il n'y a pas de version satisfaisante de façon tout à fait entièrement totale jusqu'au bout. Et que les chanteurs intéressants se situent sur un spectre temporel très large...

Ah si, bien que Mödl et Crespin me comblent en Sieglinde, je suis sûr que Mireille casserait tout.

Justement c'est ça l'intérêt: réunir son "idéal".

voudriez-vous préciser quand vous parlez de Price? si pour moi il est bien évident qu'il n'y en a qu'une, je ne vois toujours pas de Tristan complet dans sa discographie... (hélas)

Comme tu dis, il n'y en a qu'une qui l'a enregistré, donc la question ne se pose pas, on parle de Margaret.

Xavier a écrit:

Justement c'est ça l'intérêt: réunir son "idéal".

Ah oui, mais ce n'est pas possible, parce qu'il faudrait bâtir une cohérence, et qu'on n'est pas à même de deviner. En plus, c'est infaisable.

M'est avis que si je demande à Rysanek de venir chanter Erda, elle refusera. (C'est juste un exemple, hein, pas un souhait. )

Mais on s'en fout que ce soit infaisable, c'est pour s'amuser!

Tu trouves ça drôle, toi, de lister ce qu'on entendra jamais ?

Moi je dirais plutôt frustrant. Tiens, par exemple de ne jamais pouvoir réentendre la Vitellia de Delunsch, ou voir l'Alberich de Hampson ou Goerne...

sud273 a écrit:

voudriez-vous préciser quand vous parlez de Price? si pour moi il est bien évident qu'il n'y en a qu'une, je ne vois toujours pas de Tristan complet dans sa discographie... (hélas)

Exact, pour le répertoire allemand il n'y en a qu'une.

Leurs répertoires se sont extrêmement peu coupés. L'une a fait des italianeries et du sirop américain en vociférant, l'autre a dispensé sa tenue extatique dans le répertoire germanisant.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu trouves ça drôle, toi, de lister ce qu'on entendra jamais ?

Oui, j'ai trouvé ça sympa à faire: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Customize-ton-Ring-t1367.htm

Y avait celui-là aussi dans le genre: https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/Votre-concert-t638-0.htm

Je trouve ces customizations bien marrantes à faire alors j'en ai recherché d'autres. J'espère que vous m'en voudrez pas...

-Tristan: Klaus Florian Vogt / Stephen Gould
-König Marke: Keenlyside / Willard White
-Isolde: Waltraud Meier/ Nina Stemme
-Kurwenal: Dietrich Henschel / Albert Dohmen
-Melot: Jonas Kaufmann
-Brangäne: Jeanne-Michèle Charbonnet / Mihoko Fujimura
-Un jeune marin / Un berger: Kurt Streit
-Un pilote: Ventris

Tantris a écrit:

-Tristan: Klaus Florian Vogt / Stephen Gould

Vogt a déjà chanté Tristan??
Quant à Gould, c'est un bon chanteur, mais c'est du chant un peu bourrin quand même je trouve...

Tantris a écrit:

-König Marke: Keenlyside / Willard White

Mais ce n'est pas du tout la tessiture de Keenlyside non? Qui est clairement baryton il me semble...

Ah parce qu'il faut mettre que des noms qui ont déjà chanté le rôle Je m'efforçais de faire le contraire justement. Plus de "challenge". Pour Keelyside, c'est vrai qu'il est baryton, mais est-ce qu'il aurait autant de mal que ça à descendre là ou Marke le requiert ?

Tantris a écrit:

Ah parce qu'il faut mettre que des noms qui ont déjà chanté le rôle Je m'efforçais de faire le contraire justement. Plus de "challenge". Pour Keelyside, c'est vrai qu'il est baryton, mais est-ce qu'il aurait autant de mal que ça à descendre là ou Marke le requiert ?

Oui hotter lui-même galère en 1967 dans le grave... et manque un peu de noblesse. c'est vraiment un rôle inaccessible à un baryton.

mon tristan idéal

Isolde: Meier 1 er acte Mödl 2ème acte Stemme 3 eme acte ou Crespin
tristan: Melchior-thomas
brangäne: ludwig- Meier
kurwenal: waechter-stewart
mark: talvela- kipnis
pilote: ben heppner

le tout sous la baguette de Böhm au festival de bayretuth (quand même wagner c'est tj un peu mieux au saint du saint!!!)

Tantris a écrit:

Ah parce qu'il faut mettre que des noms qui ont déjà chanté le rôle Je m'efforçais de faire le contraire justement. Plus de "challenge". Pour Keelyside, c'est vrai qu'il est baryton, mais est-ce qu'il aurait autant de mal que ça à descendre là ou Marke le requiert ?

Pour moi, c'est clair que oui.

Ok... Keenlyside barré. Désolé Simon, lui qui voulait tant...
Il va me taper maintenant

J'ai customizé Don Charles sinon. J'espère que c'est mieux que ce Tristan.

Tu mets Stephen Gould partout apparemment.

Xavier a écrit:

Tu mets Stephen Gould partout apparemment.

Je suis revenu sur mes pas
Maintenant c'est Kaufmann à qui je vais faire signer un contrat d'exclusivité!

Mimi en Isolde, pour le .

Pour ma part :

Isolde : Mödl (en 1952 !)/Stemme
Tristan : Suthaus/Heppner
Brangäne : Christa Ludwig/Yvonne Minton
Kurwenal : Herbert Janssen/DFD
Marke : Hans Hotter/Robert Lloyd...

... Janssen et Lloyd étant toutefois insurpassables dans leurs rôles respectifs. Par principe, je n'ai pas mis Melchior et Flagstad, qui seraient le couple idéal presque partout.

Tantris a écrit:

Je trouve ces customizations bien marrantes à faire alors j'en ai recherché d'autres. J'espère que vous m'en voudrez pas...

-Tristan: Klaus Florian Vogt / Stephen Gould
-König Marke: Keenlyside / Willard White
-Isolde: Waltraud Meier/ Nina Stemme
-Kurwenal: Dietrich Henschel / Albert Dohmen
-Melot: Jonas Kaufmann
-Brangäne: Jeanne-Michèle Charbonnet / Mihoko Fujimura
-Un jeune marin / Un berger: Kurt Streit
-Un pilote: Ventris

Je pense que beaucoup de ceux-là ont chanté ces rôles, en fait. Gould, probablement. Fujimura et White, c'est sûr. Meier / Stemme aussi. Dohmen, c'est fait, Henschel peut-être. Je pense que Streit (et peut-être Kaufmann à ses débuts) a tenu le rôle.
Quant à Charbonnet, en tant que soprane, elle n'a jamais dû faire qu'Isolde.

Sinon, ma foi, ta liste ne me déplaît pas.


Et je suis très heureux de voir que les mödlcinquantedeuxlâtres sont arrivés en force.

Tiens je vais me faire une customisation à l'image de mon inculture wagnerienne :

-Tristan: Placido Domingo
-König Marke: Matti Salminen
-Isolde: Eva-Maria Westrbroek
-Kurwenal: Matthias Goerne
-Melot: Marcelo Alvarez
-Brangäne: Marjana Lipovsek
-Un jeune marin / Un berger: Franco Corelli
-Un pilote: Luciano Pavarotti

Moi je prends ta version!

A part pour Brangäne où on peut quand même trouver mille fois mieux je trouve. (Minton, Fassbaender...)

Oui, mais elle rigolote en Mamie Brangäne

Morloch a écrit:

-Isolde: Eva-Maria Westrbroek

Yes ! Tout à fait d'accord !
Ça veut dire qu'elle l'a déjà chanté? Où ça? Ça a été enregistré ?

Non, mais contrairement à vos distributions tournées vers le passé , j'anticipe car j'ai lu dans une interview vu dans ma boule de cristal qu'elle était intéressée par le rôle.

Morloch a écrit:

Non, mais contrairement à vos distributions tournées vers le passé , j'anticipe car j'ai lu dans une interview vu dans ma boule de cristal qu'elle était intéressée par le rôle.

J'ai vu dans la boule de cristal (peut être la même ? ) que Nicolas Joël veux monter un Tristan à Paris dès que possible, et que la Westrbroek serait en tête de liste. Après, ce ne sont que des rumeurs...

Ah non, c'était un intervioue boule de cristal de Westbroek, rien à voir avec Nicolas Joël.

Cool, l'orgie wagnerienne va se poursuivre à Bastille avec Joël comme avec Mortier.

je sais pas si Westrbroek n'est pas un peu frèle encore pour aborder Isolde... ce serait dommage qu'elle y laisse sa voix... à suivre.

Son vibrato avait déjà tendance à s'élargir dans Tannhäuser et la Femme sans ombre.

-Tristan: Wolfgang Windgassen
-Isolde: Birgit Nilsson
-Brangäne: Christa Ludwig
-König Marke: Matti Talvela
-Kurwenal: je n'aime pas ce rôle, alors un Waechter ou un autre...
-Melot: m'en fou

Direction: Böhm

Tiens, mais on dirait que ça existe ce truc!
Les choses sont bien faites quand même...

Nilsson en Isolde, pour toi c'est le must absolu??