Customize ton Parsifal

Bien le but du jeu c'est de distribuer un seul et unique Parsifal. Toutefois une grande maison se doit de prévoir un éventuel remplaçant en cas de souci. Soit deux choix max par rôle... ce qui peut permettre de monter deux distributions relativement différentes

Amfortas: Fischer-Dieskau, Van Dam
Titurel: Salminen, Ridderbusch
Gurnemanz: Kurt Moll; Matti Salminen (une alternative à un Gurnemanz) trop "bon papy"
Parsifal: Windgassen et Konya
Klingsor: Uhde ou Mazura
Kundry: Meier ou Varnay
Chevaliers: ceux de Kna 66
Ecuyers: ceux de Solti
Filles-Fleurs: celles de Kna 66
Altstimme: Mihoko Fujimura ou Waltraud Meier

Choeurs: ceux de Vienne
Orchestre: Berlin
Chef: Levine ou Haenchen

Voilà c'est pas évident...

Je vais être obligé de potasser mes versions pour pas mettre n'importe quoi...

A part Meier pour Kundry et Moll/Salminen dont je suis sûr...

Faut que tu réécoutes Windgassen... donc Kna...

J'écouterai des petits bouts.

Tu peux commencer par ça...
http://fr.youtube.com/watch?v=6efJVIsWon4

Oui y a des chances pour que ça puisse être mon Parsifal préféré en effet.

Ce que je trouve sidérant c'est l'hyperexpressivité du chant qui contraste avec un visage qui semble presque indifférent... si on coupe le son on pourrait croire qu'un mauvais orateur est entrain de rapporter une loi ennuyeuse au sénat...

A quand "customize ton Faust de Gounod, ton Don Carlo de Verdi, ta Proserpine de Lully" ?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Chevaliers: ceux de Kna 66
Filles-Fleurs: celles de Kna 66

Oui je ne me suis pas cassé la tête... Pour les Filles-Fleurs je suis certain que ce sont mes préférées... et puis Janwotitz est parfaite dans un rôle à la mesure de ses moyens...

Amfortas: Hotter
Titurel: Bastin
Gurnemanz: ?
Parsifal: Windgassen, Gedda
Klingsor: Uhde, Neidlinger
Kundry: Mödl, Meier

Chœurs: Bayreuth (fin des années 50, début 60)
Orchestre: Bayreuth
Chef: Kna, Sinopoli, Gatti , … j'aurais bien aimé entendre Prêtre là-dedans (surtout au 2ème acte)

Sauron le Dispensateur a écrit:

Oui je ne me suis pas cassé la tête... Pour les Filles-Fleurs je suis certain que ce sont mes préférées... et puis Janwotitz est parfaite dans un rôle à la mesure de ses moyens...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_Knappertsbusch

Tu n'as pas de Gourounemanz d'anthologie Zoilreb?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu n'as pas de Gourounemanz d'anthologie Zoilreb?

En général pépé Gournemanz il m'emmerde avec ses histoires et ses sermons

Sauron le Dispensateur a écrit:

Amfortas: Fischer-Dieskau

Disco je lui trouve une voix trop fraîche, trop jeune, trop propre, trop solide pour ce rôle.

Citation :

Klingsor: Uhde ou Mazura

J'ai entendu un enregistrement Neidlinger/Boulez assez étonnant. Dans les tempis rapide de Pierrot et avec la voix caverneuse de Neidlinger ça en faisait vraiment un personnage furieux.

Citation :

Kundry: …Varnay

Toi et je ne vous comprend vraiment pas

Varnay en Kundry en 66 c'est un somment d'interprétation... ça me semble à peu près incontestable

POur Dieskau, oui la voix est claire mais c'est lui le plus nuancé, le plus musicien et le plus diseur de la discographie alors mon choix est vite fait...

Enfin Neidlinger avec Boubou c'est très bien... surtout en 1966 avec mémé Varnay en Kundry!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Enfin Neidlinger avec Boubou c'est très bien... surtout en 1966 avec mémé Varnay en Kundry!

Ah oui, c'est la version de 66… avec les chœurs de Kna C'est là-dedans qu'elle pousse un cri timide au début du 2ème

Tu n'es pas heureux que j'ai donné à Kna 4 années de vie supplémentaires?
Bon sur ton article Wiki outre le fait qu'on observe que Kna est mort en 62 et qu'il n'a donc pas pu enregistrer de Parisfal en 62 on peut trouver cette phrase qui m'a bien fait rire...

Citation :

Les enregistrements de Hans Knappertsbusch sont réputés pour leur lenteur particulière, et, de fait, des chanteurs comme Astrid Varnay lui reprochaient de préférer les laisser étouffer plutôt que de passer à la note suivante.

Personne pour Régine Crespin en Kundry ?

Toi peut-être?

Toi et les dates, ça fait deux:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bon sur ton article Wiki outre le fait qu'on observe que Kna est mort en 62 65 et qu'il n'a donc pas pu enregistrer de Parisfal en 62 66 on peut trouver cette phrase qui m'a bien fait rire...

Bon, j'arrête de t'emmerder avec ça… c'était juste par souci de clarté.

En effet je déteste les dates... Bon l'enregistrement Kna date de 1962 lui ça c'est certain... et Silja et Janowitz sont mes filles-fleurs favorites...

Morloch a écrit:

Personne pour Régine Crespin en Kundry ?

Si moi! En 66 avec Konya elle est géniale! C'est bien meilleur qu'à Bayreuth encore! Le rôle a muri et sa voix colle mieux au rôle.

Parsifal: Wolfgang Windgassen voire un Sandor Konya pour la filiation Lohengrin
Gurnemanz: Gottolb Frick ou l'idéal absolu Matti Talvela
Kundry: Martha Modl
Amfortas: George London ou dans un autre registre DFD
Klingsor: Hermann Uhde
Titurel: Un mort vivant genre Hotter suffit amplement
Filles-Fleurs: celles de Solti

Choeurs: ceux de la version Solti
Orchestre: Vienne (celui de Solti donc)
Chef: Boulez pour le 2ème acte et Kna qui aurait pris des cours de mise en place avec lui pour le 1er et le 3ème acte.

arnaud bellemontagne a écrit:

ou l'idéal absolu Matti Talvela

Ca existe. Son incarnation est assez étonnante, très expressive, presque histrionique par moment.

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

ou l'idéal absolu Matti Talvela

Ca existe. Son incarnation est assez étonnante, très expressive, presque histrionique par moment.

Ca m'intéresse Tu peux en dire plus ?

Gurnemanz : Kurt Moll (l'incarnation de Gurnemanz sur cette Terre) ou Hans Hotter
Parsifal : Wolfgang Windgassen (mais Domingo et Vogt ne sont pas loin)
Kundry : ma foi ... j'en sais rien^
Amfortas : Thomas Hampson
Klingsor : Franz Mazura ou Ekkehard Wlashiha
Titurel : Matti Salminen

Chef : Kna bien sur (sauf acte 2 ... Boulez ... ça permet que ça passe vite et que ce soit plus léger )

Cololi a écrit:

Kundry : ma foi ... j'en sais rien^

Et Waltraud??

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

ou l'idéal absolu Matti Talvela

Ca existe. Son incarnation est assez étonnante, très expressive, presque histrionique par moment.

Ca m'intéresse Tu peux en dire plus ?

+3698745525

Arnaud, c'est ton numéro de portable pour te donner l'adresse de mon fournisseur ?

C'est une radiodiffusion de Covent Garden à la fin des années 70, dirigée par Talvela. C'est surtout Talvela qui retient l'attention par son Gurnemanz extrêmement expressif, beaucoup d'accents, presque expressionniste par moment. C'est très habité, j'aime beaucoup (l'antithèse du Frick pépère).

Mais pour moi, le sommet, c'est Alfred Reiter et... Cesare Siepi (dans un fort bel allemand).

Dommage quand même que les trois plus beaux que j'aie entendus n'aient jamais été publiés, on n'a pas tant de Gurnemanz superlatifs que cela au disque. Il y a Moll avec Levine, mais c'est un rien en-dessous, je crois.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une radiodiffusion de Covent Garden à la fin des années 70, dirigée par Talvela. C'est surtout Talvela qui retient l'attention par son Gurnemanz extrêmement expressif, beaucoup d'accents, presque expressionniste par moment. C'est très habité, j'aime beaucoup (l'antithèse du Frick pépère).

Il y a aussi eu une diffusion du MET en 79 avec Vickers et Christa Ludwig.
Je suis pas très accroché par son Gurnemanz, trop marmoréen à mon goût, manquant de rondeur et de paternalisme...

Citation :

Mais pour moi, le sommet, c'est Alfred Reiter et... Cesare Siepi (dans un fort bel allemand).

Bien d'accord pour Siepi...

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une radiodiffusion de Covent Garden à la fin des années 70, dirigée par Talvela. C'est surtout Talvela qui retient l'attention par son Gurnemanz extrêmement expressif, beaucoup d'accents, presque expressionniste par moment. C'est très habité, j'aime beaucoup (l'antithèse du Frick pépère).

Il y a aussi eu une diffusion du MET en 79 avec Vickers et Christa Ludwig.
Je suis pas très accroché par son Gurnemanz, trop marmoréen à mon goût, manquant de rondeur et de paternalisme...

Ah oui, c'est un Gurnemanz conteur, c'est sûr. Pas vraiment doux et rassurant.

Citation :

Bien d'accord pour Siepi...

C'était aussi le Met dans les mêmes années mais avec Kónya, Stewart et Dalis. Malheureusement dirigé par Leopold Ludwig, sinon c'était la version ultime.

DavidLeMarrec a écrit:

Dommage quand même que les trois plus beaux que j'aie entendus n'aient jamais été publiés

Après tu t'étonnes qu'on croie que tu fais exprès.

DavidLeMarrec a écrit:

C'était aussi le Met dans les mêmes années mais avec Kónya, Stewart et Dalis. Malheureusement dirigé par Leopold Ludwig, sinon c'était la version ultime.

Je serais un peu plus nuancé... Ludwig c'est pas transcendant, mais tout à fait correcte je trouve. Par contre, Konya est un peu tendu je trouve. Mais Siepi, Stewart et Dalis sont en effet splendides!

Dans un genre différent, avec uniquement des chanteurs que j'ai vus dans ces rôles :
Gurnemanz : Kurt Moll
Kundry : Meier, évidemment
Parsifal : j'ai du mal, là. On va dire que j'attends ce que peut donner le sieur Shukoff (Munich/TCE ce printemps)... Sinon Ventris faute de mieux.
Amfortas : Thomas Hampson
Klingsor : Evgeny Nikitin

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'était aussi le Met dans les mêmes années mais avec Kónya, Stewart et Dalis. Malheureusement dirigé par Leopold Ludwig, sinon c'était la version ultime.

Je serais un peu plus nuancé... Ludwig c'est pas transcendant, mais tout à fait correcte je trouve. Par contre, Konya est un peu tendu je trouve. Mais Siepi, Stewart et Dalis sont en effet splendides!

C'est mou quand même, Ludwig, très mou. Jamais au point d'être inécoutable, mais toujours assez pour susciter des regrets.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Dommage quand même que les trois plus beaux que j'aie entendus n'aient jamais été publiés

Après tu t'étonnes qu'on croie que tu fais exprès.

C'est bien pour ça que je dis que c'est dommage : il m'arrangerait grandement qu'il en soit autrement, pour ma réputation.

De toute façon, comme on publie ou des studios (pas toujours frémissants) ou des prises de grandes stars qui sont souvent les plus spectaculaires vocalement mais pas les plus détaillées dans leurs rôles, il est logique que je trouve plus mon compte dans des choses inédites.

Et puis tout simplement, ça ouvre considérablement le choix, et donc la possibilité de trouver mieux statistiquement.

Je fais une tentative...

Amfortas: Falk Struckmann
Titurel: Matti Salminen
Gurnemanz: Kurt Moll, John Tomlinson
Parsifal: Siegfried Jerusalem (surtout chez Barenboïm)
Klingsor: Siegmund Nimsgern
Kundry: Waltraud Meier, Angela Denoke (il faudrait que j'écoute Fujimura!)

Direction James Levine

Du coup ce qui s'en rapproche le plus serait la version Levine DVD...

Il faut avoir trois Parsifals, un pour chaque acte:

Acte 1 (ado) -- Melchior
Acte 2 (amant) -- Cueonod
Acte 3 (rédempteur) -- Karl Erb

Cololi a écrit:

Gurnemanz : Kurt Moll (l'incarnation de Gurnemanz sur cette Terre) ou Hans Hotter
Parsifal : Wolfgang Windgassen (mais Domingo et Vogt ne sont pas loin)
Kundry : ma foi ... j'en sais rien^
Amfortas : Thomas Hampson
Klingsor : Franz Mazura ou Ekkehard Wlashiha
Titurel : Matti Salminen

Chef : Kna bien sur (sauf acte 2 ... Boulez ... ça permet que ça passe vite et que ce soit plus léger )

Mein Got je change presque tout

Gurnemanz : Kurt Moll (mais Hotter est à écouter aussi)
Parsifal : Siegfried Jerusalem (mais Windgassen, Domingo ... sont franchement pas loin)
Kundry : Jessy Norman (mais Meier ... et Watson sont pas loin)
Amfortas : Falk Struckmann (puis plein d'autres : Hampson, van Dam, Weikl ... à la limite même Morris)
Klingsor : Ekkehard Wlashiha (il y a Mazura aussi ... puis j'ai pas encore écouté von Kannen )
Titurel : Matti Salminen

Chef : Levine (mais Kna et Sinopoli sont pas loin derrière)

Allons-y!

Gurnemanz : Hans Hotter (mais aussi Kurt Moll, Cesare Siepi, Otto von Rohr... Difficile de faire un choix!)
Parsifal : Jon Vickers (mais aussi Windgassen ou Ventris!)
Kundry : Waltraud Meier (là pour le coup... facile!)
Amfortas : Thomas Stewart
Klingsor : Evgeny Nikitin
Titurel : Tugomir Franc

Le tout dirigé par Kna bien sûr!

Allons-y aussi !

Bon, déja, je veux que ça tienne en 3h30, encore plus rapide que Kegel. Donc exeunt Knappertsbusch, Levine. Le Karl Böhm rapide serait un excellent choix, mais ce serait bien qu'on lui donne la Staatskapelle de Dresde plutôt que Bayreuth ou les Wiener., pour éviter certaines sonorités de Bayreuth et le ronron confortable de Vienne. Les choeurs seront ceux de Wilhelm Pitz (début des années 60), évidemment.

Pour Parsifal, on ne fait pas dans l'originalité : Wolfgang Windgassen, c'est solide, magnifique et inspiré, donc parfait pour "Amfortas ! Die Wunde". En Amfortas, je n'en connais pas énormément, mais un Dietrich Fischer-Dieskau ou Thomas Stewart suffira amplement, ou sinon pourquoi pas Ernest Blanc, pour changer un peu. Pour ce qui est de Gurnemanz, pour moi, le choix est tout fait : ce sera Karl Ridderbusch (dont il doit exister des Gurnemanz sous le manteau), le grand diseur, indispensable pour le I. En Titurel, pas d'originalité, je propose Martti Talvela. Pour Klingsor, le choix s'impose de soi-même : Hermann Uhde, et l'on peut toujours recourir à Gustav Neidlinger.
Enfin, pour Kundry, il serait dommage de ne pas accorder une place de choix à Martha Mödl, parfaite dans le rôle, et la faire alterner avec une Kundry plus pulpeuse serait une excellente idée : Régine Crespin par exemple.

En résumé, je propose deux distribes en alternance :

Parsifal : Wolfgang Windgassen
Kundry : Martha Mödl / Régine Crespin
Gurnemanz : Karl Ridderbusch (on le peut le faire alterner avec Hans Hotter)
Amfortas : Dietrich Fischer-Dieskau / Ernest Blanc
Klingsor : Hermann Uhde / Gustav Neidlinger
Titurel : Martti Talvela
Filles-Fleurs : Birgit Nilsson, Anja Silja, Hildegard Behrens, Gwyneth Jones... etc

Choeurs du Bayreuther Festspiele
dirigés par Wilhelm Pitz

Staatskapelle Dresden
Karl Böhm
prise de son Berlin Classics
Coffret 3 CD avec feuilles d'or sur la tranche et coupe du Graal sur la couverture. Livret quadrilingue, leitmotive, textes de Wagner lui-même, etc.

Concernant Ridderbusch, je ne suis pas sûr qu'il ait chanté Gurnemanz, ce qui est bien dommage. Je ne crois pas qu'il existe d'enregistrements sous le manteau sinon quelqu'un en aurait parlé sans doute.

Cololi a écrit:

Mein Got je change presque tout

Gurnemanz : Kurt Moll (mais Hotter est à écouter aussi)
Parsifal : Siegfried Jerusalem (mais Windgassen, Domingo ... sont franchement pas loin)
Kundry : Jessy Norman (mais Meier ... et Watson sont pas loin)
Amfortas : Falk Struckmann (puis plein d'autres : Hampson, van Dam, Weikl ... à la limite même Morris)
Klingsor : Ekkehard Wlashiha (il y a Mazura aussi ... puis j'ai pas encore écouté von Kannen )
Titurel : Matti Salminen

Chef : Levine (mais Kna et Sinopoli sont pas loin derrière)

Ah oui t'es très proche de ma version, Struckmann est carrément ton Amfortas préféré!

Par contre, tu préfères Watson à Denoke?...
Et Weikl... je préfère nettement Morris pour ma part.

Guillaume a écrit:

Filles-Fleurs : Birgit Nilsson, Anja Silja, Hildegard Behrens, Gwyneth Jones... etc

Quand même il y en a au moins 3 qui feraient tâche là-dedans, où il faut chanter joliment et juste...

Bonjour, je vais y réfléchir (au niveau des chanteurs), mais d'ores et déja:
-Chef d'Orchestre: Nikolaus Harnoncourt (rigolez, mais quand il s'y mettra, on sera surpris).
-Mise en scène: Luccino Visconti (là je ne vois personne de son niveau, les Hernann s'en approchent, mais il y a une place).
-Parsifal; Jonas Kaufman.
-Kundry : Vesselina Kasarova.

Pour les autres chanteurs, il faut que j'y réfléchisse davantage.

Ah oui Kaufmann les extraits sont superbes... tu as l'as entendu en entier?

Bonjour Xavier, non je n'ai pas entendu en intégralité, mais il me semble bien pour le rôle. En fait j'essaie de ne mettre que des artistes contemporains dans mon "Parsifal" idéal.

René Pape en Gurnemantz me semble très bien aussi.

J'ai vu, dans un reportage diffusé sur Arte, des extraits d'une mise en scène du "Ring" à St Pétersbourg sous la direction de Gergiev qui était formidable. Je ne connais pas le nom du metteur en scène, mais c'était hypermoderne tout en respectant l'histoire. Visconti ou Pasolini aurait pu faire la même.

J'ai découvert Parsifal il y a seulement un an, je ne suis donc pas le mieux placé pour en parler, de plus je ne connais que quelques versions (Boulez, Solti, Goodal, Kegel, Karajan, et des extraits de Levine avec Domingo et Norman).
Mais il me semble que ce petit jeu n'est pas réservé aux wagnériens donc je me lance !

d.grammophone a écrit:

Bonjour, je vais y réfléchir (au niveau des chanteurs), mais d'ores et déja:
-Chef d'Orchestre: Nikolaus Harnoncourt (rigolez, mais quand il s'y mettra, on sera surpris).

d.grammophone a une bonne idée, j'aurais bien immaginé une version dirigée par Harnoncourt avec une distribution proche de celle de son Fidelio en live de 1986 :
Parsifal : Schreier
Amfortas : Fischer-Dieskau
Kundry : Varady
Gurnemanz : Moll
Titurel : Rootering
Klingsor : Nimsgern


Sinon, dirigé par Kleiber ou Bernstein, j'aurais bien vu une version avec :
Parsifal : Gedda, Kollo ou Domingo
Amfortas : Prey, DFD, ou Stewart
Kundry : Janowitz (je sais, je suis en plein délire ), Fassbaender ou Troyanos
Gurnemanz : Sotin, Cold ou Moll
Titurel : Moll (dans une version où il ne serait pas Gurnemanz) ou Van Halem
Klingsor : Mc Intyre ou Nimsgern
Les filles fleurs : celle de Solti avec en plus Janowitz (si elle n'est pas Kundry)

Harnoncourt + Schreier ... vous voulez ma mort