Herbert von Karajan

Dans cet interview reconstituée, également:

...Oui, les fameux "instruments anciens".[pause] Tous ces gens qui s'affairent sur des instruments désaccordés ne me feront jamais croire qu'ils jouent juste et qu'ils servent la musique. Jouer faux est presque devenu une vertu...

Et toc!

Spiritus a écrit:

Et toc!

De la part de quelqu'un qui a toujours été incapable de faire entendre les voix intermédiaires d'un orchestre, le reproche est plutôt cocasse.

Par ailleurs, il s'agissait des premiers ensembles, qui ont peu à voir avec ceux d'aujourd'hui...

C'est reparti pour le débat éternel

Ui, d'autant que la citation de l'interview-collage est tronquée; Dans la même phrase " Il y a bien sûr eu une évolution depuis quarante ans et certains "baroqueux ont du talent ".

Qui sait, s'il avait vécu, 20 ans plus tard, on l'aurait vu aller à Drottingholm en jet privé pour diriger le Concentus Musicus Karajanus dans un opéra d'Antonio Caldara - posant pour Paris-Match avec son grand ami le jovial Gustav Leonhardt " au coeur d'or".

Spiritus a écrit:

C'est reparti pour le débat éternel

Ah non, pas éternel - ça fait vingt ans qu'il est bouclé, tu as juste un peu de retard.

Je m'en vais te le boucler à ma façon moi

Dans 20 ans, peut-être ?

Morloch a écrit:

Qui sait, s'il avait vécu, 20 ans plus tard, on l'aurait vu aller à Drottingholm en jet privé pour diriger le Concentus Musicus Karajanus dans un opéra d'Antonio Caldara - posant pour Paris-Match avec son grand ami le jovial Gustav Leonhardt " au coeur d'or".

Non, il serait allé à Bordeaux chez l'ami Pierre

Il paraît qu'on va fêter le centième anniversaire de sa naissance, à Karajan... Du coup, le Classica sorti tout récemment propose un coffret regroupant l'intégralité des symphonies de Beethoven dirigées par Karajan. Plutôt pas mal, vu le prix... !

Picrotal a écrit:

Il paraît qu'on va fêter le centième anniversaire de sa naissance, à Karajan... Du coup, le Classica sorti tout récemment propose un coffret regroupant l'intégralité des symphonies de Beethoven dirigées par Karajan. Plutôt pas mal, vu le prix... !

Oui, période 1951-1956, et j'ai été agréablement surpris par la qualité de ces enregistrements.

karajan!!! Ah lala! J'arrive surement après la bataille donc je vais juste me cantonner à mon opinion sur ce chef (j'ai pas envie de tout lire, dsl ).
Personnalité fascinante, souvent agacante, mais personne ne peut contester le charisme et la puissance des interprétations de ce chef. Ce qu'il a fait du philharmonique de Berlin et LE modèle d'une collaboration réussie entre un chef et son orchestre et les enregistrements de Beethoven, Brahms, Mahler, Bruckner, Chostakovitch (la 10ème) par ce couple sont pour moi des références. On peut détester le "gros son" qui ne laisse pas toujours la place à l'interprétation mais cela ne se retrouve que dans quelques disques (Dvorak par exemple). Pour moi, un immense artiste qui a eu le bonheur et le malheur d'être trop célèbre et trop vendu ("Monsieur 50%" des ventes de disques classiques comme on l'appelait!)

monomélomaniaque a écrit:

Ce qu'il a fait du philharmonique de Berlin et LE modèle d'une collaboration réussie entre un chef et son orchestre

J'en vois pas mal d'autres supérieurs. Fricsay/RIAS, Szell/Cleveland, Zagrosek/Stuttgart... et sans parler d'Abbado/Berlin, dont on pourra toujours dire qu'il cueille les fruits (sans nul doute pour certains d'entre eux) de Karajan.

Citation :

mais cela ne se retrouve que dans quelques disques (Dvorak par exemple).

Oh si, souvent, tout de même. Sinon je suis d'accord pour les références que tu cites, on peut aussi ajouter les Wagner bien entendu.

DavidLeMarrec a écrit:

monomélomaniaque a écrit:

Ce qu'il a fait du philharmonique de Berlin et LE modèle d'une collaboration réussie entre un chef et son orchestre

J'en vois pas mal d'autres supérieurs. Fricsay/RIAS, Szell/Cleveland, Zagrosek/Stuttgart... et sans parler d'Abbado/Berlin, dont on pourra toujours dire qu'il cueille les fruits (sans nul doute pour certains d'entre eux) de Karajan.

Citation :

mais cela ne se retrouve que dans quelques disques (Dvorak par exemple).

Oh si, souvent, tout de même. Sinon je suis d'accord pour les références que tu cites, on peut aussi ajouter les Wagner bien entendu.

Pour SZELL/CLEVELAND d'accord! Friscay/RIAS ok mais je n'ai pas le souvenir d'un son aussi reconnaissable et infaillible que Karajan/Berlin. Pour Abbado, chef que j'adore, sa période Berlin n'est pas sa meilleure à mon sens et ce pour une simple raison. Il n'aimait pas le son Karajan et il l'avait entre les mains!!
Abbado c'est soit le London Symphony Orchestra (la meilleure période de cette orchestre), soit son magnifique orchestre de Lucerne avec qui il ne cesse de m'étonner!

monomélomaniaque a écrit:

Pour SZELL/CLEVELAND d'accord! Friscay/RIAS ok mais je n'ai pas le souvenir d'un son aussi reconnaissable et infaillible que Karajan/Berlin.

Bien sûr, le son est un son d'orchestre de radio de l'époque, avec sa sècheresse habituelle. Il est mieux capté et mieux maîtrisé que bien d'autres, mais ce sera surtout la finesse des intentions que je retiendrai.

Citation :

Pour Abbado, chef que j'adore, sa période Berlin n'est pas sa meilleure à mon sens et ce pour une simple raison. Il n'aimait pas le son Karajan et il l'avait entre les mains!!
Abbado c'est soit le London Symphony Orchestra (la meilleure période de cette orchestre), soit son magnifique orchestre de Lucerne avec qui il ne cesse de m'étonner!

Je mets Lucerne hors course, évidemment. C'est un miracle permanent.

Mais je trouve au contraire un gain de maturité exceptionnel dans les dernières années à Berlin, dans des répertoires qu'il ne maîtrisait pas aussi bien auparavant (comme Beethoven et Mahler, bien plus communs initialement). Cela dit, bien sûr, avec le LSO, si on va du côté de ses meilleurs répertoires (et il y en a beaucoup), ça reste édifiant.

c'est pas Andre Rieu qui fait plus de 50 % des ventes classiques ...enfin si c'est du classique

adriaticoboy a écrit:

Xavier a écrit:

Si tu as le Sacre ou la Mer, je veux bien...

Malheureusement, ça n'existe pas... Il les a bien joués quelques fois en concert pendant les années 20 et 30 mais on n'a pas de témoignages sonores...

Mais si, mais si... on a une version de concert du sacre... Je ne la classerais pas dans mes sacre favorits, mais une version très surprenante de la part de Karajan et de l'image que l'on a de lui quand on ne connait que ses enregistrements tardifs (pourtant cela date de 78 ). Il y a beaucoup d'engagement et en tout cas, à mes oreilles, rien de drôle ou de honteux.



Edit: c'est édité par Palexa si jamais cela vous donne envie d'aller plus loin (et pour une douzaine d'euros...)

Je crois que Xavier parlait de Furtwängler

Kia a écrit:

Je crois que Xavier parlait de Furtwängler

Juste... après la lecture de cette dizaine de pages, j'ai perdu le fil... bon ben si jamais, c'est toujours un conseil!

D'autant plus que Karajan est à juste titre à mon avis considéré comme une référence de premier ordre dans le Sacre.

Alex a écrit:

D'autant plus que Karajan est à juste titre à mon avis considéré comme une référence de premier ordre dans le Sacre.

A ce point ?

Spiritus a écrit:

Alex a écrit:

D'autant plus que Karajan est à juste titre à mon avis considéré comme une référence de premier ordre dans le Sacre.

A ce point ?

Pas pour sa première version qui est une sorte de Maelström host sujet.

En revanche, la 2ème version (1975) est d'un équilibre remarquable.

Le live Palexa (1978), c'est un délire orchestral incommensurable. Alors oui, il y a quelques pains mais qu'importe, on entend ici un des meilleurs orchestres au monde poussé dans ses derniers retranchements, avec des prises de risque quasi-suicidaires
La comparaison avec le Berlin d'aujourd'hui est édifiante
Ce disque est une occasion de découvrir un autre Karajan, celui des concerts...

Ca donne envie, parce que le problème de Berlin, c'est justement le confort instrumental qui fait qu'on s'ennuie souvent (je ne dis pas en concert, où la présence physique doit être invraisemblable, mais au disque) : tout est si sûr, si parfait, si lisse.

Et il est vrai que Rattle n'était pas forcément le bon candidat de ce point de vue. Cela dit, Barenboim, c'était loin d'être mieux dans cette perspective-là !!

Je ne connais aucun chef, de toute façon, qui puisse réellement bousculer Berlin. Abbado en avait tiré dans ses dernières années à la tête de l'orchestre le meilleur parti. Même Boulez ou Harnoncourt se font en partie absorber par les flonflons. Il suffit de comparer les deux Alfonso de Harnoncourt à quelques mois de distance entre l'ECO et le BPO...

Alors, avec Karajan, une prise de risque maximale et des pains, je suis très curieux.

Le live Palexa est en effet de ce point de vue exceptionnel : tout le monde se donne à fond, et il y a effectivement un certain nombre de pains. C'est très fou, voire complètement déjanté. Prise de risques impressionnante, oui. Après, est-ce que ça fait un bon Sacre ? Je n'en suis pas si sûr. C'est du grand Karajan, du très grand Berlin, mais pour Stravinski, il faudra repasser. Bernstein est sur cet aspect bien supérieur.

Spiritus a écrit:

Après, est-ce que ça fait un bon Sacre ? Je n'en suis pas si sûr.

Ah bon ? qu'est ce qui te fait dire ça ?

frig a écrit:

Spiritus a écrit:

Après, est-ce que ça fait un bon Sacre ? Je n'en suis pas si sûr.

Ah bon ? qu'est ce qui te fait dire ça ?

Je ne sais pas trop, je crois qu'on est tellement emporté par le flot technique que l'on oublie un peu le discours. En tous cas ça ne fait pas très Sacre, plutôt bacchanale aux enfers. Tu objecteras que la différence est minime. Ben pour moi pas tant que ça. Je vois dans le Sacre une cérémonie religieuse (ce n'est pas un compliment), et Karajan, la dimension instrumentale prend le pas sur tout le reste...

Spiritus a écrit:

Alex a écrit:

D'autant plus que Karajan est à juste titre à mon avis considéré comme une référence de premier ordre dans le Sacre.

A ce point ?

Toujours une question de goût bien sûr. La beauté du son alliée à la sauvagerie de la musique accentue encore le caractère de celle-ci. Je préfère cela à Boulez, autre référence considérée, que je trouve plus unidimensionnel.

Spiritus a écrit:

frig a écrit:

Spiritus a écrit:

Après, est-ce que ça fait un bon Sacre ? Je n'en suis pas si sûr.

Ah bon ? qu'est ce qui te fait dire ça ?

Je ne sais pas trop, je crois qu'on est tellement emporté par le flot technique que l'on oublie un peu le discours...

Je vois ce que tu veux dire... Dans le même sens, je dirais que la dimension "ballet" de l'oeuvre est quelque peu.... écrasée
Mais ça ne me dérange pas trop car cet aspect de l'oeuvre m'intéresse assez peu. (HS : Markevitch était parfait à ce niveau là)

HS : je suis tout à fait d'accord.

De toute façon le Sacre n'est pas mon oeuvre favorite. Si mon souvenir est bon, le live Palexa est couplé avec la Septième, non ? J'avais emprunté ce disque il y a quelques mois et je ne m'en souviens plus.

Sinon y a un sujet pour le Sacre...

Spiritus a écrit:

Si mon souvenir est bon, le live Palexa est couplé avec la Septième, non ?

oui, assez proche du studio de l'époque. Mais la prise de son radio est plus natuelle que le studio, idéale pour se rendre compte de ce que donnait Berlin en concert.

frig a écrit:

Spiritus a écrit:

Si mon souvenir est bon, le live Palexa est couplé avec la Septième, non ?

oui, assez proche du studio de l'époque. Mais la prise de son radio est plus natuelle que le studio, idéale pour se rendre compte de ce que donnait Berlin en concert.

Ca devait être impressionnant. Un autre document qui la prouve est la Neuvième de Mahler de 1981 (en live, la version studio est inférieure).

Malheureusement, je n'ai jamais pu la trouver

C'est un enregistrement qui te ravirait. Ca ressemble plus à du Karajan qu'à du Bruckner, mais c'est infiniment délicat et voluptueux... Je n'ai jamais entendu de plus belles cordes à Berlin...

Spiritus a écrit:

frig a écrit:

Spiritus a écrit:

Si mon souvenir est bon, le live Palexa est couplé avec la Septième, non ?

oui, assez proche du studio de l'époque. Mais la prise de son radio est plus natuelle que le studio, idéale pour se rendre compte de ce que donnait Berlin en concert.

Ca devait être impressionnant. Un autre document qui la prouve est la Neuvième de Mahler de 1981 (en live, la version studio est inférieure).

Malheureusement, je n'ai jamais pu la trouver

Voilà pour ton bonheur :
http://www.amazon.fr/Gustav-Mahler-Symphonie-No-9/dp/B000001GK9/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1197635130&sr=8-1

J'oublie toujours de regarder là

Merci !

Je le mets aussi sur ma liste prioritaire. ^^

J'ai réécouté la 5e de Beethoven de 1977... et on a beau dire, c'est quand même quelque chose ! la lecture des deux premiers mouvements est vraiment convaincante. Dommage que le finale soit un peu moins intéressant, plus conventionnel dira t-on. C'est quand même très beau...

En plus du coffret EMI qui s'annonce, celui chez DG comportera...240 cds !!!
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/karajan2008/karajan_complete240.html

Kia a écrit:

En plus du coffret EMI qui s'annonce, celui chez DG comportera...240 cds !!!
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/karajan2008/karajan_complete240.html

Mais a priori ça ne sortira qu'au Japon...

Y a vraiment des gens pour acheter 240 cds de Karajan ?

Ca m'étonnerait franchement que DG se laisse distancer par EMI dans la bataille Karajan 2008, et en plus avec la mode actuel des coffrets...

Même si...

Citation :

"Karajan Complete DG recordings" (240 CD) Release April 2008 UCCG90001 Note: Japanese issue only.

Bonjour tout le monde,

En effet Karajan est né en 1908 et donc 2008 sera son année.

Je propose de rapporter ici les différents évènements s'y rapportant aussi bien télévisuel que radiophonique ou n'importe quoi d'autre.

On commence ce soir sur France 3 à 23h35 avec le direct pour le nouvel an 1987 qui avait rassemblé un public éstimé à 1 milliard à travers le monde.

Au programme donc la musique de la famille Strauss avec:

L'ouverture de l'opérette "Der Zigeunerbaron" de Johann Strauss II

La valse "Sphärenklänge" de Joseph Strauss

La polka "Annen-Polka" de Johann Strauss II

Il y a erreur : 2008 est l'année Ančerl.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a erreur : 2008 est l'année Ančerl.

Grosse erreur : 2008 - commémoration du cinquantenaire de la disparition de RVW!

Attendez je vais vous en épargner quelques un

2008 c'est l'année de la naissance de Olivier Messiaen
2008 c'est l'année de la naissance de Stéphane Grappelli
2008 c'est l'année de la naissance de David Oïstrakh

2008 c'est l'année de la mort de Nikolaï Rimski-Korsakov
2008 c'est l'année de la mort de Pablo de Sarasate


Là c'est fini ?

Dr. Strangelove a écrit:

Attendez je vais vous en épargner quelques un

2008 c'est l'année de la naissance de Olivier Messiaen
2008 c'est l'année de la naissance de Stéphane Grappelli
2008 c'est l'année de la naissance de David Oïstrakh

On leur souhaite une longue et heureuse vie!

Mais pourquoi j'ai ri moi ?

Dr. Strangelove a écrit:

Mais pourquoi j'ai ri moi ?

Excuses-moi, j'ai pas pû m'en empêcher…

France 3 repasse le concert du nouvel an 1987 dirigé par K. ce soir...

Spiritus a écrit:

France 3 repasse le concert du nouvel an 1987 dirigé par K. ce soir...

Il vont finir par avoir notre peau...

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

France 3 repasse le concert du nouvel an 1987 dirigé par K. ce soir...

Il vont finir par avoir notre peau...

C'est clair ! Remarque, je préfère à Patrick Sébastien !