Le confessionnal

Mon Père, j'avoue! Après Delalande & Chausson, j'ai eu le démon d'écouter un autre style; juste Meat Loaf, le Richard Wagner du rock. Un péché véniel il me semble:

leo a écrit:

Meat Loaf, le Richard Wagner du rock.

tu te rappelles de lui sur sa moto dans le "Rocky horror picture show" ?, une scène anthologique !!

christian a écrit:

leo a écrit:

Meat Loaf, le Richard Wagner du rock.

tu te rappelles de lui sur sa moto dans le "Rocky horror picture show" ?, une scène anthologique !!

Toutafé! Il est bien zébré ce type, j'adore! Il a sorti un dvd avec la Phiharmonie de Melbourne l'an dernier. Recommandé par votre serviteur. C'est du Wagner/Rieu/Grand spectacle avec p'tites pépées en pagaille




J'entend déjà la voix de Xavier: Vadre retro Satanas!

J'avoue (sans trop de honte) que je n'ai pas un seul CD (original) de Beethoven dans ma CDtheque... Quel barbeur...

Ouf, pas absolument certain d'être absout...

Ouf1er a écrit:

J'avoue (sans trop de honte) que je n'ai pas un seul CD (original) de Beethoven dans ma CDtheque... Quel barbeur...

Ouf, pas absolument certain d'être absout...

Ca c'est du troll authentique

leo a écrit:

Ouf1er a écrit:

J'avoue (sans trop de honte) que je n'ai pas un seul CD (original) de Beethoven dans ma CDtheque... Quel barbeur...

Ouf, pas absolument certain d'être absout...

Ca c'est du troll authentique

Même pas ! Quelle pénitence dois-je faire, Père Xavier ?

J'ai pas beaucoup plus de Beethoven que toi cher Ouf...

Tu as de la chance, ça passera pour cette fois.

Je connais très mal, voire très pas, les symphonies de Beethoven...

(Mais bon, je connais Samazeuilh, Ropartz et Koechlin, pour compenser.)

Arrêtez avec Beethoven, j'ai déjà dit que c'était tout à fait autorisé et même conseillé de ne pas aimer.

Je vois ce qu'il me reste à faire...

MOZART ME GONFLE !!!

Bon, RDV ce soir dans la sacristie pour les coups de fouet.

Achille a écrit:

Je connais très mal, voire très pas, les symphonies de Beethoven...

même pas la 5ème, 6ème et 9ème ? (mais comment as tu fait pour y échapper ???)

Xavier a écrit:

Bon, RDV ce soir dans la sacristie pour les coups de fouet.

va falloir être très très courageux :

christian a écrit:

Achille a écrit:

Je connais très mal, voire très pas, les symphonies de Beethoven...

même pas la 5ème, 6ème et 9ème ? (mais comment as tu fait pour y échapper ???)

C'est quoi Beethoven? Un manga

leo a écrit:

christian a écrit:

Achille a écrit:

Je connais très mal, voire très pas, les symphonies de Beethoven...

même pas la 5ème, 6ème et 9ème ? (mais comment as tu fait pour y échapper ???)

C'est quoi Beethoven? Un manga

c'est lui :

christian a écrit:

Achille a écrit:

Je connais très mal, voire très pas, les symphonies de Beethoven...

même pas la 5ème, 6ème et 9ème ?

Si, un peu quand même. Et la 7ème.

Citation :

(mais comment as tu fait pour y échapper ???)

Ca, c'est tout un art !

Xavier a écrit:

Arrêtez avec Beethoven, j'ai déjà dit que c'était tout à fait autorisé et même conseillé de ne pas aimer.

Non, sans blagues, s'il ne devait en rester qu'un ce serait celui-là, aucuns doutes possibles là-dessus.

Xavier a écrit:

J'ai pas beaucoup plus de Beethoven que toi cher Ouf...

Tu as de la chance, ça passera pour cette fois.

(Claude)-Achille a écrit:

(Mais bon, je connais Samazeuilh, Ropartz et Koechlin, pour compenser.)

Chic, je suis tombé sur un forum au goût sûr!

Achille a écrit:

(Mais bon, je connais Samazeuilh, Ropartz et Koechlin, pour compenser.)

Je ne suis pas certain que ca compense... il en faudrait au moins une quinzaine de plus pour commencer à équilibrer .

Mr Bloom a écrit:

Achille a écrit:

(Mais bon, je connais Samazeuilh, Ropartz et Koechlin, pour compenser.)

Je ne suis pas certain que ca compense... il en faudrait au moins une quinzaine de plus pour commencer à équilibrer .

1. Paul Le Flem
2. Lili Boulanger
3. Louis Aubert
4. Jean Roger-Ducasse
5. Gabriel Dupont
6. Abel Decaux
7. Vicent d'Indy
8. Albert Roussel
9. Florent Schmitt
10. Jean Cras
11. Louis Vuillemin
12. Charles Tournemire
13. Maurice Delage
14. Jacques Ibert
15. Philippe Gaubert

Pour être honnête Beethoven fait partie des compositeurs que je n'ai jamais beaucoup aimé (avec Chopin et Schumann par exemple) mais que j'aime de plus en plus avec le temps.
Avec Bach par contre c'est vraiment plus lent qu'avec ces trois-là.

Merci Achille pour cette belle démonstration que la quantité ne fait pas la qualité.

Allez hop, une pathétique pour tout le monde!

Achille a écrit:

Mr Bloom a écrit:

Achille a écrit:

(Mais bon, je connais Samazeuilh, Ropartz et Koechlin, pour compenser.)

Je ne suis pas certain que ca compense... il en faudrait au moins une quinzaine de plus pour commencer à équilibrer .

1. Paul Le Flem
2. Lili Boulanger
3. Louis Aubert
4. Jean Roger-Ducasse
5. Gabriel Dupont
6. Abel Decaux
7. Vicent d'Indy
8. Albert Roussel
9. Florent Schmitt
10. Jean Cras
11. Louis Vuillemin
12. Charles Tournemire
13. Maurice Delage
14. Jacques Ibert
15. Philippe Gaubert

Oh là la , on va TRES bien s'entendre !!
Dans ta liste, y en quelques uns que je ne connais pas du tout (Decaux, Vuillemin, Gaubert) ou si peu (Delage), mais si je peux les remplacer par :
Gabriel Pierné, Jean Françaix, Reynaldo Hahn, Daniel-Lesur et Alberic Magnard, ca compense sûrement !

Achille a écrit:

2. Lili Boulanger
3. Louis Aubert
6. Abel Decaux
9. Florent Schmitt
13. Maurice Delage

D'accord pour ceux-là et évidemment Koechlin, mais Ibert, Gaubert, Tournemire, etc... bof bof.
Faut pas pousser trop loin le chauvinisme!

Argh un forum de nationalistes! Pourtant la musique francaise franchement...

Xavier a écrit:

Pour être honnête Beethoven fait partie des compositeurs que je n'ai jamais beaucoup aimé (avec Chopin et Schumann par exemple) mais que j'aime de plus en plus avec le temps.
Avec Bach par contre c'est vraiment plus lent qu'avec ces trois-là.

Alors là, pour le coup, je vais être moins indulgent que toi !
Vous me ferez frère Xavier, 6 Motets de Bach et quelques Passions !

Citation :

je n'ai jamais beaucoup aimé (avec Chopin et Schumann par exemple) mais que j'aime de plus en plus avec le temps.

Tu n'aimes pas Chopin ?

Question de sensibilité, peut être

Quand je pense qu'une fois on m'a sorti "c'est nul, c'est de la musique pour draguer les filles"

Mr Bloom a écrit:

Merci Achille pour cette belle démonstration que la quantité ne fait pas la qualité.

Je suis parfaitement d'accord avec toi : on joue bien trop les classiques !

Mr Bloom a écrit:

Allez hop, une pathétique pour tout le monde!

Tiens, tu te mets à Tchaikovski ?

Mr Bloom a écrit:

Argh un forum de nationalistes!

Plus sérieusement, c'est tout sauf du nationalisme. J'aime aussi beaucoup la musique anglaise, allemande, espagnole, russe, finlandaise ou américaine. Question d'époque et de curiosité, donc...

Xavier a écrit:

Achille a écrit:

2. Lili Boulanger
3. Louis Aubert
6. Abel Decaux
9. Florent Schmitt
13. Maurice Delage

D'accord pour ceux-là et évidemment Koechlin, mais Ibert, Gaubert, Tournemire, etc... bof bof.
Faut pas pousser trop loin le chauvinisme!

Même pas Roussel ?!

Bezout a écrit:

Citation :

je n'ai jamais beaucoup aimé (avec Chopin et Schumann par exemple) mais que j'aime de plus en plus avec le temps.

Tu n'aimes pas Chopin ?

Ben si maintenant j'aime vraiment bien, les nocturnes, les ballades... mais j'ai mis du temps à y venir et ça ne sera surement jamais un de mes compositeurs favoris. (et puis j'ai bossé certaines études ça m'a traumatisé!

Citation :

puis j'ai bossé certaines études ça m'a traumatisé!

Ah oui, vu comme ça, tout s'explique !

Achille a écrit:

Xavier a écrit:

Achille a écrit:

2. Lili Boulanger
3. Louis Aubert
6. Abel Decaux
9. Florent Schmitt
13. Maurice Delage

D'accord pour ceux-là et évidemment Koechlin, mais Ibert, Gaubert, Tournemire, etc... bof bof.
Faut pas pousser trop loin le chauvinisme!

Même pas Roussel ?!

Une ou deux oeuvres oui... mais Bacchus et Ariane, les symphonies 3 et 4, etc... bof, vraiment.

Bon, ça va : je suis aussi plutôt première période. Tu es pardonné...

(Moi, j'aime Chopin !)

Ouf1er a écrit:

Xavier a écrit:

Pour être honnête Beethoven fait partie des compositeurs que je n'ai jamais beaucoup aimé (avec Chopin et Schumann par exemple) mais que j'aime de plus en plus avec le temps.
Avec Bach par contre c'est vraiment plus lent qu'avec ces trois-là.

Alors là, pour le coup, je vais être moins indulgent que toi !
Vous me ferez frère Xavier, 6 Motets de Bach et quelques Passions !

Toi t'as pas compris comment ça marche, je ne suis pas frère Xavier, je suis Père Xavier, mon fils.

Xavier a écrit:

Ouf1er a écrit:

Xavier a écrit:

Pour être honnête Beethoven fait partie des compositeurs que je n'ai jamais beaucoup aimé (avec Chopin et Schumann par exemple) mais que j'aime de plus en plus avec le temps.
Avec Bach par contre c'est vraiment plus lent qu'avec ces trois-là.

Alors là, pour le coup, je vais être moins indulgent que toi !
Vous me ferez frère Xavier, 6 Motets de Bach et quelques Passions !

Toi t'as pas compris comment ça marche, je ne suis pas frère Xavier, je suis Père Xavier, mon fils.

Oui, mais là, vu nos péchés respectifs, nous sommes bien à égalité...mon Frère...

Achille a écrit:

Je suis parfaitement d'accord avec toi : on joue bien trop les classiques !

C'est vrai, mais ce n'est pas non plus un hasard.

Achille a écrit:

Plus sérieusement, c'est tout sauf du nationalisme. J'aime aussi beaucoup la musique anglaise, allemande, espagnole, russe, finlandaise ou américaine. Question d'époque et de curiosité, donc...

Mais pas de curiosité envers Beethoven visiblement. Je préfère encore approfondir les grands compositeurs plutôt que m'éparpiller dans des oeuvres mineures à l'intérêt limité.

Comment sais-tu que ce sont des oeuvres mineures avant de les avoir écoutées?

On ne parlait presque pas de Szymanowski ou de Koechlin en France jusqu'à il y a quelques années; pour autant sont-ils sans intérêt?

Xavier a écrit:

Comment sais-tu que ce sont des oeuvres mineures avant de les avoir écoutées?

Les écouter c'est une chose, "collectionner" leurs disques en est une autre.

Xavier a écrit:

On ne parlait presque pas de Szymanowski ou de Koechlin en France jusqu'à il y a quelques années; pour autant sont-ils sans intérêt?

Je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas écouter, ne fais pas comme Samy en détournant les paroles des autres. Il y a des compositeurs à "réhabiliter". Je considère que Szymanowski mérite autant de visibilité qu'un Bartok. Mais ca reste des exceptions, et les trois quarts des compositeurs ne méritent pas vraiment d'être approfondis. Tu as bien toi même critiqué la liste de Achille. Il y a t'il un seul compositeur digne de Szymanowski dans cette liste? On peut en sortir quelques uns intéressant... le reste c'est vraiment de la curiosité pour la curiosité (ou alors la lassitude).

Ben moi, j'avoue qu'à part Tristan, j'aime pas trop Wagner... par contre, Bach, Brahms, Schubert !........ inconditionnelle !

Ça fait "ringard" ici, hein ?... Ça y est ? Je suis virée ?...

Arpège a écrit:

Ça fait "ringard" ici, hein ?... Ça y est ? Je suis virée ?...

Tu ne seras sauvée que si tu établis une liste d'au moins 15 compositeurs sibériens.

Mr Bloom a écrit:

Mais pas de curiosité envers Beethoven visiblement. Je préfère encore approfondir les grands compositeurs plutôt que m'éparpiller dans des oeuvres mineures à l'intérêt limité.

Ce n'est tout simplement pas une période qui m'intéresse beaucoup. J'ai approfondi d'autres compositeurs, mais ni Mozart, ni Haydn, ni Beethoven.

Pour le reste, Xavier résume bien les choses. Je ne m'éparpille pas, je cherche. Oui, tout n'est peut-être pas génial là-dedans, mais on y trouve aussi de petites merveilles. Du reste, je préfère encore m'éparpiller que racheter 1001 fois le même concerto dans 1001 versions différentes.

Arpège a écrit:

par contre, Bach, Brahms, Schubert !........ inconditionnelle !

Pourquoi serait-ce ringard ? Je vénère Brahms et j'adore Schubert.

Chacun ses goûts, tout simplement. (Un bon lieu commun avant d'aller se coucher, rien de tel...)

Mr Bloom a écrit:

Xavier a écrit:

Comment sais-tu que ce sont des oeuvres mineures avant de les avoir écoutées?

Les écouter c'est une chose, "collectionner" leurs disques en est une autre.

Bouh, ça c'est pas gentil... Figure-toi que je les écoute, ces disques, en plus. Eh oui, j'aime vraiment ça pour-de-vrai-pas-que-pour-faire-mon-intéressant.

Mais je te concède le petit côté "collectionneur".

Arpège a écrit:

Ben moi, j'avoue qu'à part Tristan, j'aime pas trop Wagner... par contre, Bach, Brahms, Schubert !........ inconditionnelle !

Ça fait "ringard" ici, hein ?... Ça y est ? Je suis virée ?...

C'est posté dans le confessionnal, donc je t'absous.

Mr Bloom a écrit:

Xavier a écrit:

Comment sais-tu que ce sont des oeuvres mineures avant de les avoir écoutées?

Les écouter c'est une chose, "collectionner" leurs disques en est une autre.

Xavier a écrit:

On ne parlait presque pas de Szymanowski ou de Koechlin en France jusqu'à il y a quelques années; pour autant sont-ils sans intérêt?

Je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas écouter, ne fais pas comme Samy en détournant les paroles des autres. Il y a des compositeurs à "réhabiliter". Je considère que Szymanowski mérite autant de visibilité qu'un Bartok. Mais ca reste des exceptions, et les trois quarts des compositeurs ne méritent pas vraiment d'être approfondis. Tu as bien toi même critiqué la liste de Achille. Il y a t'il un seul compositeur digne de Szymanowski dans cette liste? On peut en sortir quelques uns intéressant... le reste c'est vraiment de la curiosité pour la curiosité (ou alors la lassitude).

Je ne voulais pas détourner tes propos (j'ai peut-être caricaturé) ce que je voulais dire, c'est qu'avant de dire qu'ils sont mineurs il faut les écouter pour juger par soi-même.
Les compositeurs de la liste d'Achille ne sont pas de très grands compositeurs, sans doute, mais on y trouve des merveilles, comme le Psaume de Lili Boulanger; et Schmitt, quand même c'est excellent!
Tu dois quand même connaître la Tragédie de Salomé et le Psaume 47, c'est merveilleux. (en plus il y a de l'influence allemande là-dedans donc ça peut te plaire! )

Achille a écrit:

Ce n'est tout simplement pas une période qui m'intéresse beaucoup. J'ai approfondi d'autres compositeurs, mais ni Mozart, ni Haydn, ni Beethoven.

Je ne suis pas certain que Beethoven ait tant en commun avec Haydn mais bon. Après tu t'interesse à ce que tu veux mais je ne vois pas vraiment l'utilité de ta petite liste (où aucun des compositeurs cités n'est comparable en terme de qualité et d'importance historique avec Beethoven).

Achille a écrit:

Du reste, je préfère encore m'éparpiller que racheter 1001 fois le même concerto dans 1001 versions différentes.

Je pense que le catalogue de ces compositeurs est suffisamment large pour pouvoir approfondir sans passer par l'achat de 1001 versions d'une même oeuvre.

Xavier a écrit:

Je ne voulais pas détourner tes propos (j'ai peut-être caricaturé) ce que je voulais dire, c'est qu'avant de dire qu'ils sont mineurs il faut les écouter pour juger par soi-même.

C'est évident. Mais je ne vois pas où tu veux en venir.

Xavier a écrit:

Les compositeurs de la liste d'Achille ne sont pas de très grands compositeurs, sans doute, mais on y trouve des merveilles, comme le Psaume de Lili Boulanger

Oui je connais. C'est un peu particulier parce qu'elle est morte avant d'avoir réalisé une "carrière". Ce psaume est plutôt une belle oeuvre en effet, elle aurait peut être été une grande compositeur (trice?). Mais ca reste loin des chef d'oeuvres de l'époque, et une exception.

Xavier a écrit:

et Schmitt, quand même c'est excellent!
Tu dois quand même connaître la Tragédie de Salomé et le Psaume 47, c'est merveilleux. (en plus il y a de l'influence allemande là-dedans donc ça peut te plaire! )

J'avoue, je ne connais que Franz.

Alors je te recommande au moins ces 2 oeuvres, des chefs d'oeuvre crois-moi.

Xavier a écrit:

Alors je te recommande au moins ces 2 oeuvres, des chefs d'oeuvre crois-moi.

Ah non depuis Poulenc je ne te crois plus du tout!

Mr Bloom a écrit:

Achille a écrit:

Ce n'est tout simplement pas une période qui m'intéresse beaucoup. J'ai approfondi d'autres compositeurs, mais ni Mozart, ni Haydn, ni Beethoven.

Je ne suis pas certain que Beethoven ait tant en commun avec Haydn mais bon. Après tu t'interesse à ce que tu veux mais je ne vois pas vraiment l'utilité de ta petite liste (où aucun des compositeurs cités n'est comparable en terme de qualité et d'importance historique avec Beethoven).

Cher Mr Bloom,

Loin de moi l'idée que Beethoven puisse avoir le moindre point commun avec son maître Haydn. Il importe seulement de comprendre que l'un comme l'autre ne me touchent pas. Cela seul peut justifier une telle proximité au sein de ma phrase.

Concernant mes goûts et mes choix, j'estime être capable de les assumer au même titre que vous. Quant à ma petite liste, il s'agissait avant tout d'une pantalonnade faisant suite à votre petite provocation. Aussi aurais-je préféré que vous le prissiez comme tel. Mais libre à vous de choisir le duel en bonne et due forme, demain, dès l'aube, à l'heure où blanchira la campagne...

Amitiés,
Achille