Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...

Avant de cesser d'écouter notre chère musique, j'étais fou de Liszt dont sa Danse macabre. --on comprend pourquoi "ma" musique était "détestée"--
Ecoutant je ne sais plus quelle oeuvre de Saint Saens, Carnaval des Animaux, je crois, j'ai un jour crié à l'imposteur... Je me suis alors jeté sur sa Danse macabre qui m'a fait sourire! C'est enfin Berlioz qui m'a agréablement étonné dans La Symphonie Fantastique et la reprise de ce thème hérité des chants Grégoriens, je crois.
Bref, ce thème m'avais permis de découvrir d'autres oeuvres classiques et d'étendre un peu mes connaissance (et de trouver un trou de souris pour pénétrer la Symphonie Fantastique!!!)
1- A part dans les Requiems, savez-vous où retrouver le Dies Irae
Wagner, sans doute? etc.
2- Connaitriez-vous un autre thème qui permette de cheminer dans le répertoire et ainsi de découvrir en s'amusant Mes enfants doivent commencer à trembler!!!

Note sans lien: J'ai trouvé dans la 1ère Symphonie de Malher un excellent terrain de jeux pour enfants!...

EDIT POUR DEFI: Merci pour les réponses! Ainsi que pour les pistes! Allez, le premier à trouver le Dies Irae dans trois oeuvres non citées dans mon post a gagné... (hors Requiems! et hors oeuvres déjà citées par Xavier et David qui leur "appartiennent")

Mais la deuxième question existe toujours (les thèmes récurrents)

Sympa comme sujet.

Bizarrement comme ça je ne trouve pas 50 exemples...
A part une bonne moitié des oeuvres d'Escaich environ.
Ah si il y a la 1ère symphonie de Rachmaninov aussi.

On le trouve dans un nombre considérable d'oeuvres !

Pas plus tard que ce soir je l'entendais dans Golgotha d'Ibert (à la mort du Christ).

Je me demande si le sujet n'a pas déjà été abordé ici, à vérifier.

Pour les autres thèmes récurrents, je vais y réfléchir...

Il faudrait chercher dans Chostakovitch aussi, sans doute les derniers quatuors...

Merci pour les réponses! Ainsi que pour les pistes! Allez, le premier à trouver le Dies Irae dans trois oeuvres non citées dans mon post a gagné... (hors Requiems!)

oui on pose la question et ça ne me revient pas, et David me souffle Ibert... Il n'y a pas une occurence aussi dans la taverne de la Damnation de berlioz à propos du rat?
Liszt plusieurs fois
Rachmaninov L'île des morts, Danses symphoniques et Paganini variations
Saint-saens danse macabre et 3ème symphonie
Haydn symphonie 103
un autre thème? La marseillaise, les hymnes en général (américain par exemple comme dans Butterfly) les chanson révolutionnaires (le ça Ira, la Carmagnole) le Casta Diva de Norma, la chevauchée des Walkyries;
le fameux 23ème caprice de Paganini justement (Liszt, Rachmaninov, Blacher, Brahms)

C'est marrant, il me semblait vraiment connaître par coeur La Danse macabre de Saint-Saëns, et pas moyen de me souvenir à quel moment on peut entendre cette mélodie... !

sud273 a écrit:

le fameux 23ème caprice de Paganini justement (Liszt, Rachmaninov, Blacher, Brahms)

24è! Et on peut rajouter Lutoslawski.

Picrotal a écrit:

C'est marrant, il me semblait vraiment connaître par coeur La Danse macabre de Saint-Saëns, et pas moyen de me souvenir à quel moment on peut entendre cette mélodie... !

C'est celle de Liszt en effet qui reprend le Dies Irae de façon totalement obsessionnelle (et lourdingue).

Celle de Saint-Saëns est une variation (transcrite par Liszt pour piano seul, on n'en sort pas) sur une mélodie qu'il a écrite sur un poème d'Henri Cazalis.


P.S. : Bien vu pour la 24e de Paga, Sud !
On peut ajouter les principaux thèmes de Carmen qui sont repris un peu partout.

Sinon, le Dies Irae apparaît très souvent dans les opéras, mais en contexte évidemment. Faust de Gounod par exemple (la scène à l'Eglise).

Il y en a vraiment des tonnes, mais comme cela, à froid, c'est amusant, c'est tellement banal qu'on ne se souvient plus d'où on l'a entendu...

Et si on dénombrait tous les B.A.C.H tant qu'on y est?

Xavier a écrit:

Et si on dénombrait tous les B.A.C.H tant qu'on y est?

Et les DSCH !

Et euh... On n'en entend pas une variation dans Une nuit sur le Mont-Chauve, aussi ?

Picrotal a écrit:

Et euh... On n'en entend pas une variation dans Une nuit sur le Mont-Chauve, aussi ?

J'ai vraiment dit une bêtise plus grosse que moi pour le coup ?

On n'a pas forcément l'intégralité de la partition dans la tête, surtout à cette heure!

Comme ça ça me revient pas, donc je ne peux pas te répondre.
A priori je ne vois pas.

Le Dies Irae sert même d'élément à certaines chansons populaires, comme dans celle-ci (du Berry, je crois) :

J'ai vu le loup, le renard, le lièvre,
J'ai vu le loup, le renard danser...

Je l'ai retrouvée (avec une séquence MIDI) sur le site

http://bmarcore.club.fr/Tine/E251.html

où elle est donnée comme bretonne, et comme comptine enfantine.
Il y a plusieurs années, dans une émission sur la musique du Berry, elle était citée comme chanson de sorciers...

Picrotal a écrit:

Picrotal a écrit:

Et euh... On n'en entend pas une variation dans Une nuit sur le Mont-Chauve, aussi ?

J'ai vraiment dit une bêtise plus grosse que moi pour le coup ?

pas forcément, il me semble que dans l'arrangement de Stokovsky le Dies Irae apparaît dans la transition entre je ne sais plus quelle pièce de Schubert orchestrée et la Nuit de la Saint-Jean, de Moussorgsky (voir la version enregistrée pour Fantasia de Disney)

J'avais oublié et ça vient de me revenir : ce thème a également été travaillé par Wendy Carlos pour le film Shining de Stanley Kubrick.

Euh juste pour savoir si je me trompe pas complètement et pour chercher au cas ou... C'est bien Mib Ré Mib Do Ré Sib Do Do Mib Mib Fa Mib Ré Do Sib Ré Mib Réééé do Do ?
(pompé dans la Fantastique, je voulais savoir si c'était bien ça ou s'il avait brodé)

Oui sauf que dans la mélodie grégorienne originale il est en ré mineur.

Picrotal a écrit:

J'avais oublié et ça vient de me revenir : ce thème a également été travaillé par Wendy Carlos pour le film Shining de Stanley Kubrick.

S'agit-il de ce qu'on entend lors de la séquence d'introduction du film ? J'aimerais bien savoir quelle est cette musique.

Bah le Dies Irae arrangé par Wendy Carlos...

Xavier a écrit:

Bah le Dies Irae arrangé par Wendy Carlos...

Oui mais quel Dies Irae ?

edit : désolé j'ai pas bien suivi le fil !

Le Dies irae grégorien, bien sûr.

Le seul que je chante tous les matins.

Tony a écrit:

Picrotal a écrit:

J'avais oublié et ça vient de me revenir : ce thème a également été travaillé par Wendy Carlos pour le film Shining de Stanley Kubrick.

S'agit-il de ce qu'on entend lors de la séquence d'introduction du film ? J'aimerais bien savoir quelle est cette musique.

Oui c'est ça. C'est la musique du générique.

Xavier a écrit:

Oui sauf que dans la mélodie grégorienne originale il est en ré mineur.

Ré mineur ou mode de ré ?

Oui tu as raison, mode de ré, étant donné qu'il n'y a pas de sensible.
Mais on peut faire du mode de ré sur do mineur, c'est pour ça que je voulais préciser le ton d'origine.

Il y a aussi la sonate pour violon seul n° 2 op. 27 d'Eugène Ysaÿe...

et le "morceau original", le chant grégorien du dies irae, on peut l'entendre? vous connaissez un CD ou il est interpreter ?

Je me souviens l'avoir chercher vite fait une fois mais ne l'ai pas trouver...

hammerklavier a écrit:

et le "morceau original", le chant grégorien du dies irae, on peut l'entendre?

Dans les messes des morts du culte tridentin, oui.

Citation :

vous connaissez un CD ou il est interpreter ?

Il en existe plusieurs, bien entendu, notamment "Gregorian Sequences" chez Sony, "Ego sum resurrectio" chez Naxos, le troisième volume de grégorien chez Talent... etc.


Sinon, tu as le PDF et le MIDI chez l'excellent Choral Wiki.
http://www.cpdl.org/wiki/index.php/Dies_Irae_(Gregorian_chant)

merci.

Il est aussi clairement exposé dans le thème du 6eme Intermezzo de l'op118 de Brahms.

Par contre je ne vois pas trop où est ce qu'il apparaît dans le 24eme caprice de Paganini?

Bezout a écrit:

Il est aussi clairement exposé dans le thème du 6eme Intermezzo de l'op118 de Brahms.

Par contre je ne vois pas trop où est ce qu'il apparaît dans le 24eme caprice de Paganini?

La question subsidiaire était : "autres thèmes semblablement transversaux à plusieurs oeuvres".

Ah oui j'avais lu trop vite.

Et celle-là, vous la connaissez ?

http://carmol.free.fr/DI.mp3

Pan a écrit:

Et celle-là, vous la connaissez ?

http://carmol.free.fr/DI.mp3

Oui, bien sûr :

Spoiler:

steph-libouton a écrit:

Pan a écrit:

Et celle-là, vous la connaissez ?

http://carmol.free.fr/DI.mp3

Oui, bien sûr :

Spoiler:

Bravo !

Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...)

Picrotal a écrit:

Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...)

Je ne connais pas le premier concerto de Rachmaninov.
Mais en tout cas dans la Rhapsodie sur un thème de Paganini

a la fin de l'ile des mort aussi avec les corde qui grattent, mais juste les 4 première notes qu'il repète :

pin pon pin pon

PJF a écrit:

Picrotal a écrit:

Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...)

Je ne connais pas le premier concerto de Rachmaninov.
Mais en tout cas dans la Rhapsodie sur un thème de Paganini

Oui au temps pour moi, c'est dans ce morceau, pas dans le premier concerto...

Picrotal a écrit:

PJF a écrit:

Picrotal a écrit:

Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...)

Je ne connais pas le premier concerto de Rachmaninov.
Mais en tout cas dans la Rhapsodie sur un thème de Paganini

Oui au temps pour moi, c'est dans ce morceau, pas dans le premier concerto...

Ah bon ? A quelle moment de la rhapsodie ?
Sinon pour une apparition du Dies Irae "ancestral" j'en ai une dans le requiem pour Vauban de Enguerrand Friedrich Luhl que j'ai eu la joie de chanter l'année derniére (surtout n'écoutez pas le CD la prise de son est misérable).

Lonely a écrit:

Picrotal a écrit:

PJF a écrit:

Picrotal a écrit:

Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...)

Je ne connais pas le premier concerto de Rachmaninov.
Mais en tout cas dans la Rhapsodie sur un thème de Paganini

Oui au temps pour moi, c'est dans ce morceau, pas dans le premier concerto...

Ah bon ? A quelle moment de la rhapsodie ?
Sinon pour une apparition du Dies Irae "ancestral" j'en ai une dans le requiem pour Vauban de Enguerrand Friedrich Luhl que j'ai eu la joie de chanter l'année derniére (surtout n'écoutez pas le CD la prise de son est misérable).

Euh te dire exactement à quel moment... Dans l'enregistrement que j'en ai, il me semble que c'est dans les dix premières minutes... Le plus simple serait que tu aies l'occasion de l'entendre.

Bon je vais me réécouter ça ce soir alors.

Et hop, encore un: "Impressione brasiliane" d'Ottorino Respighi.
(très beau d'ailleurs).

A noter que dans le film (minable) que j'ai regardé ce soir, D-War (La Guerre des dragons), le compositeur Steve Jablonsky use et abuse sans discontinuer du Dies Irae. Il ne dépasse cependant jamais les huit premières notes, mises à toutes les sauces. Et il a été payé pour ça !

Pour la marseillaise, il y a l'ouverture 1812 de Tchaïkovsky...
Et il me semble en avoir entendu une bribe dans la Chauve-Souris de Johann Strauss... c'est possible ?

Tiens, j'ai lu ce week-end que la Marseillaise présentait certaines similitudes frappantes avec certaines oeuvres composées avant...y'avait un concerto pour clavecin de CPE Bach un concerto pour piano de Mozart et de la musique versaillaise je crois...je vais essayer de me pencher sur la chose...

Oui, il s'agit notamment du 25e concerto pour piano K. 503 de Mozart. Dans le 1er mouvement on retrouve en divers endroits les premières notes de la Marseillaise.