Le jeu des chefs d'orchestre

Bart Simpson a écrit:

Salonen alors ?

Tu es froid, ce n'est pas du tout cette école. Grand chef cela dit, lorsqu'il ne fait pas dans la froideur parfaite. Son Beethoven est totalement jubilatoire, c'est vrai, mais beaucoup plus ample.

Mais là je suis hors course, je ne connais absolument aucun chef récent dans Beethoven... je ne peux que proposer des noms au petit bonheur la chance (bon ok, c'est ce que je fais depuis tout à l'heure)

Il n'est pas connu dans Beethoven, c'est bien pour cela que je vous propose cette curiosité.

En tout cas c'est vrai que c'est joli... ça vient de quel opus exactement ? (comme t'as dit que tu nous interrogeais pas sur l'oeuvre)

Harding ???

On se rapproche un peu avec Harding.

Bart Simpson a écrit:

En tout cas c'est vrai que c'est joli... ça vient de quel opus exactement ? (comme t'as dit que tu nous interrogeais pas sur l'oeuvre)

Je laisse les autres te donner la réponse.

Bernstein +2
Fricsay -2

Je n'arrive pas à faire marcher ton truc. Skrowmaneski ?

J'y suis ! C'est Spiritus avec le Wiener !!

Spiritus a écrit:

Je n'arrive pas à faire marcher ton truc.

Comment cela ? Tu cliques dessus et ça ouvre un mp3...

Pour la clarté de la chose et l'hallucinante maîtrise technique : Antonio Pappano ?

Morloch a écrit:

Pour la clarté de la chose et l'hallucinante maîtrise technique : Antonio Pappano ?

Je n'y ai pas pensé mais ça pourrait très bien être lui en effet compte tenu des indices de David.

Non, non, ce n'est pas ce type de chef. Mais Pappano est un grand, c'est vrai.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Je n'arrive pas à faire marcher ton truc.

Comment cela ? Tu cliques dessus et ça ouvre un mp3...

Bah oui, mais j'ouvre ton truc et il ne se passe rien

Morloch a écrit:

dur à dire - au moins ce n'est pas Ludwig-pâteux, pas du tout- au contraire j'adore c'est clair et lyrique -

Harnoncourt ?

Tu fais de la provocation ?

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Je n'arrive pas à faire marcher ton truc.

Comment cela ? Tu cliques dessus et ça ouvre un mp3...

Bah oui, mais j'ouvre ton truc et il ne se passe rien

Clique droit, "enregistre sous", et ouvre-le ensuite dans ton lecteur habituel.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Je n'arrive pas à faire marcher ton truc.

Comment cela ? Tu cliques dessus et ça ouvre un mp3...

Bah oui, mais j'ouvre ton truc et il ne se passe rien

télécharge quicktime player, je pense que ça l'ouvrira sans problème

Spiritus a écrit:

Morloch a écrit:

dur à dire - au moins ce n'est pas Ludwig-pâteux, pas du tout- au contraire j'adore c'est clair et lyrique -

Harnoncourt ?

Tu fais de la provocation ?

non, c'est assez nerveux et il y a quelque chose qui évoque l'école baroqueuse, ça aurait pu être Harnoncourt dans un bon jour

C'est super baroqueux oui !

Kent Nagano ?

Spiritus a écrit:

C'est super baroqueux oui !

Mais tu en penses quoi ?

Citation :

Kent Nagano ?

Il n'y a pas comme une contradiction, là ?

Oh, la prise de son est très mauvaise, mais l'interprétation est tout à fait valable : nerveuse, et néanmoins expressive. Ca ne vaut pas mes standards romantiques personnels ni Paavo Järvi, mais je pense qu'avec un son meilleur, ce serait plutôt intéressant d'avoir toute l'oeuvre avec un son un peu plus potable.

Quant à Nagano, ça n'a rien de contradictoire : son Beethoven se rapproche (parfois) de l'école baroqueuse genre Zinman.

Je serais curieux de savoir dans quels enregistrements... Parce qu'en général, et dans Fidelio concernant Beethoven, c'est extrêmement rond, peu d'arêtes parfois.

Moi, ce sont les deux petits soli de cette version qui me font fondre...

Je dois avouer ne jamais avoir pris autant de plaisir à entendre l'Héroïque. Je suis juste déçu, parce que la Marche n'a pas du tout cette intensité - il est vrai qu'en l'occurrence, les romantiques purs et durs, de Weingartner à Bernstein, ont de sérieux avantages - ne serait-ce que les capacités de sostenuto.

C'est un chef baroqueux de formation en effet, mais qui dirige beaucoup d'autres choses. Quadragénaire.

Ah c'est donc l'Héroïque... ça fait très longtemps que je ne l'ai pas écoutée . De quel mouvement s'agit-il ?

Bart Simpson a écrit:

Ah c'est donc l'Héroïque... ça fait très longtemps que je ne l'ai pas écoutée . De quel mouvement s'agit-il ?

Le dernier. Dans les versions libres de droits, je ne crois pas que ça ait été proposé, mais Weingartner est remarquable. (grand compositeur également)

Marc Minkowski ???? Ce type a l'air capable de tout (et il a fait plein d'opéras avec Mimi) !

DavidLeMarrec a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Ah c'est donc l'Héroïque... ça fait très longtemps que je ne l'ai pas écoutée . De quel mouvement s'agit-il ?

Le dernier. Dans les versions libres de droits, je ne crois pas que ça ait été proposé, mais Weingartner est remarquable. (grand compositeur également)

J'ai la Scherchen, je vais écouter ça de suite !

Oui, les soli sont réussis...

Je n'arrive pas à trouver le nom du chef... Sir Charles Mackerras ? A mon avis, les timbres ne lui ressemblent pas (et il n'aurait pas raté la marche). Ou alors John Nelson, celui qui a enregistré les 9 avec un orchestre parisien ?

edit : ce n'est pas Mackerras, il n'est pas exactement quadragénaire (il serait plus près des 90 balais à l'heure actuelle...)

Fricsay +2
Bernstein -2

Spiritus a écrit:

Sir Charles Mackerras ? il n'aurait pas raté la marche).

Non, il aurait tout raté

(je sais c'est trop facile)

Abbado +2

Scherchen -2

Morloch a écrit:

Marc Minkowski ???? Ce type a l'air capable de tout

Bravo Morloch !

Citation :

(et il a fait plein d'opéras avec Mimi) !

C'est en fait en voulant récupérer les Wesendonck de Mimi que je suis tombé sur cette merveille.

Sincèrement impressionné par Marc Minkowski, et il joue Debussy aussi !!

J'adore l'enthousiasme communicatif de sa direction, et toujours très pensé. Je n'aurais jamais imaginé son Beethoven comme cela.

C'est pas mal du tout c'est vrai ! Mais je suppose que c'est introuvable en cd ou autre ?

Szell +2
Je suis en cours d'écoute de la version Szell Met 1944 de la Walkyrie. Ils avaient ce chef wagnerien dans les années 50 et ils autoriasiant Knappertsbusch, Keilberth et autres Furtwängler à tenir une baguette à Bayreuth ??????? Et ça me fait l'effet à chaque fois, les enregistrements de Szell dans tout ce que j'ai entendu, je n'en reviens pas. C'est le plus grand chef de tous les temps.

Bernstein -2

Bernstein +2
Szell -2

Morloch a écrit:

Sincèrement impressionné par Marc Minkowski, et il joue Debussy aussi !!

Pour Debussy, en revanche, tu peux t'abstenir. Son Pelléas à l'Opéra-Comique en 2002, pour le Centenaire, était assez commun, un peu opaque ; on n'entendait que les cordes, peu de césures, peu d'intentions précises... Même problème pour ses Brahms, qui ne semblaient pas pleinement pris en main.
Ca viendra.

En revanche, dans Weber !

Citation :

J'adore l'enthousiasme communicatif de sa direction, et toujours très pensé. Je n'aurais jamais imaginé son Beethoven comme cela.

Le sens de la césure, le sens de la danse...

Le problème est qu'on ne lui fait enregistrer que du baroque et de l'Offenbach, mais il a à dire dans d'autres répertoires. Cela dit, plutôt qu'il nous fasse une millième intégrale Beethoven, je préfère un petit opéra baroque inédit.

DavidLeMarrec a écrit:

Cela dit, plutôt qu'il nous fasse une millième intégrale Beethoven, je préfère un petit opéra baroque inédit.

Oui j'allais le dire, il me semble que concernant Beethoven on a déjà largement de quoi faire avec tout ce qu'il y a.

Ceci dit, c'est rassurant de voir que des baroqueux de formation peuvent être bons dans d'autres répertoires !

Bart Simpson a écrit:

Ceci dit, c'est rassurant de voir que des baroqueux de formation peuvent être bons dans d'autres répertoires !

Alors que l'inverse n'est pas vrai en règle générale, les romantiques sont assez limités dans leur répertoire.

vartan a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Ceci dit, c'est rassurant de voir que des baroqueux de formation peuvent être bons dans d'autres répertoires !

Alors que l'inverse n'est pas vrai en règle générale, les romantiques sont assez limités dans leur répertoire.

Tout dépend ce que l'on appelle "romantiques", parce que si on se passe fort bien de Salonen dans Lully, ce n'est pas demain que Niquet nous joue Le Grand Macabre...

Salonen je m'en passe partout, même pas fichu de faire un Sacre un peu vivant ! Pour le coup je ferais plus confiance à Minko !

Je vais compter… si je peux… enfin, si je ne vus dérange pas.

mouvements:

Abbado 0
Bernstein 0
Fricsay -2
Scherchen +2
Szell 0

Classement:

Bernstein 66

Abbado 60

Fricsay 48
Scherchen 48

Szell 38

Järvi (Paavo) 34

Levine 30

Mravinsky 26

Furtwängler 20
Böhm 20

Cluytens 14
Munch 14
Krips 14

Zinman 8

Eliminés:
Bartholomée
Gielen
Haitink
Kleiber (Erich)
Reiner
Toscanini
Cantelli
Rattle
Sinopoli
Boulez
Norrington
Malgoire
Prêtre
Harnoncourt
Jacobs
Klemperer
Barenboim
Celibidache
Giulini
Herreweghe
Hickox
Jochum (Eugen)
Kleiber (Carlos)
Nikisch
Walter
Wand
Christie
Jordan
Ormandy
Thielemann
Karajan
Schippers
Solti
Knappertsbusch
Martinon
Gardiner
Kubelik
Svetlanov
Kondrashin

Scherchen +2
Fricsay -2

Scherchen +2
Abbado -2

Abbado +2

Scherchen -2

Scherchen +2
Bernstein -2

vartan a écrit:

Salonen je m'en passe partout, même pas fichu de faire un Sacre un peu vivant ! Pour le coup je ferais plus confiance à Minko !

Tu as tort, c'est vraiment un très, très grand chef. Manifestement piégé par le studio...

C'est sa grande technicité qui parfois, peut le faire tomber dans une rutilance un peu plus superficielle que ce dont il est capable.

DavidLeMarrec a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Ah c'est donc l'Héroïque... ça fait très longtemps que je ne l'ai pas écoutée . De quel mouvement s'agit-il ?

Le dernier. Dans les versions libres de droits, je ne crois pas que ça ait été proposé, mais Weingartner est remarquable. (grand compositeur également)

Si si, j'avais mis la version Erich Kleiber avec Vienne dans une superbe prise de son mono pour ne rien gâcher.
Mais petit jaky se décarsasse pour ien…

Je parlais de la version Weingartner.

Bernstein +2
Scherchen -2

Bernstein +2
Szell -2