Votre déception du jour...

vartan a écrit:

Faut arrêter ces conneries aussi et vouloir culpabiliser les enfants d'investir des représentations polarisée des sexes. Ce ne sont pas les jouets qui sont responsables de la mysogynie, du racisme et que sais-je d'autre mais bien le discour parental entre la poire et le fromage.

"Les tâches ménagères ne sont pas sans noblesses ! "
Jouer aux cow-boy et aux indiens ne va pas faire des garçon de sales brutes et les filles qui jouent à la marchande des mères au foyer soumises et passives.

Vivent les aspirateurs et les révolvers dans les rayons de jouets !

Le problème n'est pas tant que ces jouets existent, mais que les parents poussent à ce qu'ils soient achetés même s'ils ne correspondent pas du tout aux attentes de leurs gosses! Par rapport à l'époque où j'ai été elevée, je vois beaucoup moins de jouets 'mixtes' à partir d'un certain âge et je me demande bien avec quoi peuvent jouer les gamins qui n'ont pas envie de ces stéréotypes. Et qu'on ne me disent pas que les gosses ne se rendent pas compte et ne font que reproduire, je ne sais pas s'il y a un lien avec les études scientifiques mais je suis entourée de filles qui n'avaient aucune attirance pour les jouets 'de filles' et qui n'y ont pas joué.

C'est inquiétant ce que tu dis là...
Quand je pense que j'ai passé toute mon enfance à jouer avec des flingues alors que j'aurais peut être préféré jouer à la poupée...
Et puis c'est peut-être à cause de ça que j'ai bossé dans l'armement... qui sait ?
Plus sérieusement, tu n'as pas remarqué que l'enfant aussi choisissait ses jouets, quelque part ?
Tu peux offrir 10 fois un flingue à un petit garçon. Si il n'aime pas jouer avec un flingue, il ne se forcera pas à jouer avec et préfèrera emprunter les poupées à sa soeur.
En plus les gosses d'aujourd'hui sont couverts de jouets alors ils n'ont que l'embarras du choix

Mais non, Fuligo ! Les parents achètent ce que leurs gamins leur ont ordonné d'acheter, les liustes se peauffinent des semaines à l'avance et les parents n'ont aucune liberté dans le choix, je t'assure. Je suis entouré de gamins, je subis ça depuis des années et fréquente régulièrement les rayons jouets, pas de ce genre de diktat !

D'ailleurs ma file a eu déjà une ou deux poupées qui ont vite été prendre la poussière sur l'étagère, aucune envie de jouer avec. Crois-moi, on ne force pas un enfant à jouer avec un truc qui ne lui dit pas . Et si tu prives un gamin qui veut un pistolet il ira t'en fabriquer un aussi sec avec deux bouts de bois qu'il ira clouer !
Pareil pour ceux qui voudraient pouponner. Faites confiance aux gamins pour savoir ce qu'il faut faire ici, ils ne sont pas dûpes. Et le jeu sert justement à canaliser leur capacité à fantasmer agressivité, identifications paternelles et maternelles, ils savent bien que c'est "du jeu", aux parents de ne pas oublier que ce n'est pas la réalité.

Ce que dit Vartan est vraiment intéressant et me fait réfléchir puisque j'ai toujours trouvé très violent et difficilement supportable de voir en enfant de 6 ans jouer avec une mitraillette en plastique et je me suis toujours dit que si enfants j'avais je ne pourrais leur offrir sans dégoût un de ces jouets. Mais comme tu dis, peut-être que ça leur permet de canaliser certains comportements pas toujours souhaitables... A creuser pour ma part...

Je pense que Vartan a la lucidité nécessaire sur ce sujet.

moi j'accepte qu'ils jouent avec des mitraillettes en plastique... tant qu'ils ne tirent pas sur moi !

...et pas dans ma cité !

Le plus grand danger ne consiste pas à acheter des jouets pareils à des enfants, mais à les laisser jouer sans avoir un oeil sur eux bienveillant et sécurisant, à les laisser s'enfermer dans la téléphagie et la consolophagie, ne pas être là pour tempérer et guider, expliquer et protéger des jeux et des images trop excitantes, de la pornographie ambiante, du voyeurisme des adultes à leur égard... et beaucoup d'autres choses, mais il ne faurt pas inverser les choses, ce ne sont pas les armes qui tuent mais les gens qui s'en servent.

De toute façon les gamins maintenant ce qu'ils veulent c'est un iphone !

vartan a écrit:

Le plus grand danger ne consiste pas à acheter des jouets pareils à des enfants, mais à les laisser jouer sans avoir un oeil sur eux bienveillant et sécurisant, à les laisser s'enfermer dans la téléphagie et la consolophagie, ne pas être là pour tempérer et guider, expliquer et protéger des jeux et des images trop excitantes, de la pornographie ambiante, du voyeurisme des adultes à leur égard... et beaucoup d'autres choses, mais il ne faurt pas inverser les choses, ce ne sont pas les armes qui tuent mais les gens qui s'en servent.

+1, même sans armes les hommes trouvent moyen de s'entretuer à mains nues...

Ne me dites pas que vous ne voyez pas des parents dans les rayons réprimander leurs gosses car ils ne prennent pas les bons jouets

bien sûr que les gosses ont du poids, ils brayent jusqu'a ce qu'ils aient ce qu'ils veulent, etc. mais cet argument là (les faire culpabiliser parce que 'ce n'est pas pour eux') a l'air de bien marcher. Maintenant, je ne dis pas forcément que ça a un impact sur un grand nombre de gosses, mais ça n'empêche pas que ça m'horripile quand je le vois dans les magasins

vartan a écrit:

Le plus grand danger ne consiste pas à acheter des jouets pareils à des enfants, mais à les laisser jouer sans avoir un oeil sur eux bienveillant et sécurisant, à les laisser s'enfermer dans la téléphagie et la consolophagie, ne pas être là pour tempérer et guider, expliquer et protéger des jeux et des images trop excitantes, de la pornographie ambiante, du voyeurisme des adultes à leur égard... et beaucoup d'autres choses, mais il ne faurt pas inverser les choses, ce ne sont pas les armes qui tuent mais les gens qui s'en servent.

personne ne mérite son rang mieux que toi (mais pourquoi pingouin au fait ? )

Je vous trouve bien misanthropes ce soir...

Papa pingouin, parce que ma fille me pourrissait les oreilles avec la chanson débile du même nom. Et ça les faisait rigoler de voir que j'avais posté ça (un peu par provocation à leur égard) sur le topic "ces bruits qui vous dérangent". Ils lisent souvent ce qui se dit ici.

Sinon pour répondre à Fuligo, oui, bien sûr il existe de ces parents mais ce sont rarement ceux-là à mon avis qui voient leur gamins défaillir dans leur position d'enfant, ils deviendraient plutôt inhibés ceux-là.

Fuligo a écrit:

Ne me dites pas que vous ne voyez pas des parents dans les rayons réprimander leurs gosses car ils ne prennent pas les bons jouets

bien sûr que les gosses ont du poids, ils brayent jusqu'a ce qu'ils aient ce qu'ils veulent, etc. mais cet argument là (les faire culpabiliser parce que 'ce n'est pas pour eux') a l'air de bien marcher. Maintenant, je ne dis pas forcément que ça a un impact sur un grand nombre de gosses, mais ça n'empêche pas que ça m'horripile quand je le vois dans les magasins

Moi je te le dis : je n'ai jamais vu de telles scènes dans mon hypermarché local. Il faut dire que je ne passe pas tout mon temps dans le rayon jouets à écouter ce que baragouinent les petits morveux

Havrais a écrit:

Fuligo a écrit:

Ne me dites pas que vous ne voyez pas des parents dans les rayons réprimander leurs gosses car ils ne prennent pas les bons jouets

bien sûr que les gosses ont du poids, ils brayent jusqu'a ce qu'ils aient ce qu'ils veulent, etc. mais cet argument là (les faire culpabiliser parce que 'ce n'est pas pour eux') a l'air de bien marcher. Maintenant, je ne dis pas forcément que ça a un impact sur un grand nombre de gosses, mais ça n'empêche pas que ça m'horripile quand je le vois dans les magasins

Moi je te le dis : je n'ai jamais vu de telles scènes dans mon hypermarché local. Il faut dire que je ne passe pas tout mon temps dans le rayon jouets à écouter ce que baragouinent les petits morveux

Moi non plus. Je dois y passer un nombre de minutes comparable à celui passé dnas les bars-tabacs...Donc je n'ai pas vu ce genre de scène, mais je ne serais pas surpris pour autant qu'elles existent parfois, avec tout ce qu'elles comportent de relativement choquant.

Les Gamins sont quand même beaucoup plus influencé dans leurs choix par ce qu'ils voient à la Tv que par leur parents.

Y a que moi qui écume les rayons des magasins de jouets?
J'ai été deux fois à Toys r us rien que la semaine dernière

(ils ont des super 'baby-hockey')

Fuligo a écrit:

Y a que moi qui écume les rayons des magasins de jouets?
J'ai été deux fois à Toys r us rien que la semaine dernière

(ils ont des super 'baby-hockey')

Les enfants qu'il y a dans mon proche entourage sont trop grands pour avoir des jouets.

Fuligo a écrit:

Y a que moi qui écume les rayons des magasins de jouets?
J'ai été deux fois à Toys r us rien que la semaine dernière

(ils ont des super 'baby-hockey')

Quand j'étais au Canada je suis allé faire un tour dans les petits magasins de jouets et décorations de Noël et il y avait des trucs supers (un orignal en peluche c'est très mignon surtout quand il est affublé d'un bonnet de père Noël). Mais les hypers était hyper déprimants.
Toys are us je n'ai fréquenté ça qu'une fois en France, c'est le magasin de jouets le plus déprimant que j'ai jamais vu. Tout bien rangé, des grandes allées vides, pas un poil qui dépasse, une muzak asseptisé dans les haut-parleurs et un éclairage lugubre. Enfin bref, je me suis tout de suite senti mal à l'aise, j'ai fait un tour dans un rayon et j'ai fui tant je me sentais mal. Dans un magasin de jouet on doit pouvoir se sentir libre de toucher sans avoir peur qu'un cerbère débarque. Tiens au passage en fait, c'est une ambiance assez proche des VMs.

Pour mes filles je les ai emmenées dans les magasins de jouets (à taille humaine) et j'ai regardé ce qui les intéressaient avant de faire mon choix. Il se trouve que cette année ce sera beaucoup de jouets de filles, cuisinière, marchande (jouets que l'on trouve dans les rayons filles parce que c'est bien connu les grands chefs sont des filles...) mais elles ont déjà un garage pas mal de voitures et auront un train (jouets que l'ont trouve dans le rayon garçon). Enfin pour ma part je trouve débile ce classement mais l'école oriente beaucoup. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les ouvrages pour les petits enfants, c'est tellement stéréotypée que par moment c'est affligeant. Et la plupart des auteurs sont des femmes... De toute façon il y a de ce côté une réelle régression.

Fuligo a écrit:

Y a que moi qui écume les rayons des magasins de jouets?
J'ai été deux fois à Toys r us rien que la semaine dernière

(ils ont des super 'baby-hockey')

Attention, ce genre de confession peut t'amener au poste de police de nos jours.

en France les employés sous-payés taillables et corvéables à merci de Toys R Us sont en grêve, sans empêcher l'accès des clients au magasin toutefois. Donc comme Conforama en ce moment, ce n'est pas là que j'irai dépenser des sous... sans compter qu'avec la foule des fêtes, ce doit être un véritable calvaire.
Je déconseille aussi de mettre les pieds à la Fnac, dont le patron vient de nous pondre une nouvelle version des lois de répression numériques à la chinoise, et n'y achèterai plus le moindre CD désormais (de toute façon ils n'ont rien en classique et refusent dans le magasin local de commander le fond Naxos pour vendre leurs cochonneries pré-digérées à prix prohibitifs)

Toys r us c'est vrai que ça fait supermarché,par contre ici, pas de cerbères bien sûr. De toute façon pas le choix en ville y a que ça.

vartan a écrit:

Fuligo a écrit:

Y a que moi qui écume les rayons des magasins de jouets?
J'ai été deux fois à Toys r us rien que la semaine dernière

(ils ont des super 'baby-hockey')

Attention, ce genre de confession peut t'amener au poste de police de nos jours.

En y pensant je ne crois pas avoir croisé un seul gamin! Soit c'était l'époque du repérage chez les parents, soit je zappe les gamins car ils ne sont pas à hauteur d'yeux (et comme ils ne sont pas bruyants. nan, je plaisante opas, les gosses sont pas bruyants ici!;; jamais entendu un brayer dans le bus ou les magasins... parfois je me demande si je suis bien toujours su terre )

Pour ma part, à l'occasion d'événement où l'on offre des cadeaux (anniv, noel, etc...), on m'a toujours offert des livres. Pour ce qui est des petites voitures ou des jeux vidéos, c'était de ma poche et sans occasions particulières.

Pour moi, jouer avec une petite voiture était tout à fait banal, mais lire un livre (pour enfant bien sur, genre des adaptations de Jules Verne) n'était pas un acte anodin et était lié au fait que ce soit un "cadeau" (donc chose rare), ce qui mystifie un peu la chose.

J'aimerais beaucoup connaître différents avis sur les jeux d'argent, morale, pas morale, vice, vertu.
Comme ça c'est un peu délicat, alors je dirai que j'ai un frère qui se passionne (doucement pour l'instant) pour le poker et que mon éducation et l'exemple négatif de certaines inimitiés m'ont instillé une répulsion profonde pour ce genre de pratiques. Je trouve cela improductif, anecdotique, une passion pour le dérisoire qui vous vampirise sans rien rendre en retour, et qui vous atteint sur le plan matériel accessoirement, et dans le cas de ceux que je connais, émotionnel.
J'ai essayé de discuter avec mon frère, ça se termine en dialogue de sourd, en régurgitation de propos abstraits qui semblent ridicules énoncés à haute voix (la vertu par exemple ! ).
Qu'en pensez-vous ? (des jeux hein !)

Le jeu c'est souvent une passion, et donc il faut faire attention.
Si c'est juste pour "jouer" et avec très peu d'argent, ça peut être un passe-temps comme un autre.
Evidemment dès qu'il y a beaucoup d'argent en jeu, ça devient dangereux et vampirisant, comme tu dis.

Xavier a écrit:

Le jeu c'est souvent une passion, et donc il faut faire attention.
Si c'est juste pour "jouer" et avec très peu d'argent, ça peut être un passe-temps comme un autre.
Evidemment dès qu'il y a beaucoup d'argent en jeu, ça devient dangereux et vampirisant, comme tu dis.

Il a fait la comparaison avec la Bourse...

Je pense que le jeu d'argent n'est pas vide ou anecdotique comme tu dis.
C'est au contraire un moyen pour certains de se "sentir vivre". Le jeu révèle au joueur lui-même et à ses partenaires les profondeurs mêmes de son âme parce qu'il est à la fois enfer et démesure, comme tout ce qui est passionnel. Mais il est vrai que le jeu pour tourner à l'obsession stérile et dans ce cas devenir comme un cancer pour le joueur.

L'héroïnomanie ça met également beaucoup d'argent en jeu.
Le jeu pathologique (qu'il faut définir) est considéré comme une addiction sévère.

Je ne pense pas qu'il faille rejeter cela car c'est dérisoire, je trouve qu'on a besoin de moments improductifs dans la semaine, en ce qui me concerne c'est cela qui me permet de garder un certain équilibre.

Ca me semble inquietant si ça devient obsessif et/ou si c'est dangereux financiairement, ou bien si c'est un refuge pour échapper à quelque chose d'autre...

Havrais a écrit:

Je pense que le jeu d'argent n'est pas vide ou anecdotique comme tu dis.
C'est au contraire un moyen pour certains de se "sentir vivre". Le jeu révèle au joueur lui-même et à ses partenaires les profondeurs mêmes de son âme parce qu'il est à la fois enfer et démesure, comme tout ce qui est passionnel. Mais il est vrai que le jeu pour tourner à l'obsession stérile et dans ce cas devenir comme un cancer pour le joueur.

Il n'en est pas là, il a l'air plutôt raisonnable, même s'il y passe sa journée...
Tant qu'il y a un dialogue, tout n'est pas perdu.

Il paraît que Le Havre va exploser.

Oh non On a encore besoin des havrais ! jusqu'a dimanche minuit

Maintenant c'est Bruxelles qui va exploser.
Des wagnériens en moins.

...Déception en générale: je suis ultra-sensible à certains bruits notamment avec des objets en métal...
Le probleme c'est que je ne supporte plus d'entendre un pizzicati; quand c'est à l'orchestre ça passe encore mais d'un soliste c'est une vraie torture

C'est récent ?

vartan a écrit:

C'est récent ?

oui...

Peut-être un réflexe stapédien diminué ? Va voir un ORL alors.

vartan a écrit:

Peut-être un réflexe stapédien diminué ? Va voir un ORL alors.

Ah tu crois que ça peut être médical ? moi je croyais que c'était "psychologique"... Par exemple quelqu'un qui mange en cognant sa fourchette sur les dents ça me glace...

Pourtant quel rapport entre le métal et les pizz ? La corde ? Sauf que ça a pas du tout un son métallique un pizz (sauf à la rigueur sur la chanterelle des violons), mais plutôt un son boisé je trouve, un son très doux (oui, sauf chez Bartok...), qui ne rappelle rien de l'agressivité de sons métalliques en général.
Enfin ça a l'air dur ce que tu nous dis et c'est bien la première fois que j'entends dire de telles choses.

ouannier a écrit:

Pourtant quel rapport entre le métal et les pizz ? La corde ? Sauf que ça a pas du tout un son métallique un pizz (sauf à la rigueur sur la chanterelle des violons), mais plutôt un son boisé je trouve, un son très doux

Je trouve pas cela tres doux moi ... Mais bon ça dépend de l'oeuvre... par exemple le quatuor de Debussy ça va, mais les trois cordes au début du 3ème mouvement du concerto de Tchaikovsky, c'est horrible !

Je ne sais pas, mais si c'est douloureux ce n'est pas normal.
Après, le crissement comme son désagréable c'est commun (désolé).

Oui, c'est la fameuse chanterelle... elle est un peu relou celle-la, c'est pas facile d'écrire bien les pizz sur cette corde. Ca sonne toujours un peu désagréable c'est vrai, moi aussi ça m'agace, même à l'orchestre mais c'est encore plus vrai en soliste.

Ma déception du jour, c'est que visiblement, une fois encore, les choses se goupillent de manière à ce que je me retrouve seul comme un con pour la nuit de la Saint-Sylvestre. C'est pas que j'ai pas d'amis, c'est que ça s'organise toujours d'une manière qui fait que ça colle pas. D'un autre côté, je suis un tel pisse-froid que ce genre de fêtes n'est pas nécessairement adapté à mon tempérament, mais bon, autant y a des années je m'en fous, autant parfois c'est chiant de recevoir quinze sms de joyeuse année à minuit quand on est chez soi tout seul en train de mater un film caca ou de jouer à la Playstation...

Bon, tant que la terre tourne, c'est pas la mort non plus...

Je suis un peu dans le même cas, en fait je ne me rappelle pas avoir jamais fêté la St Sylvestre à part en famille, et encore.. et depuis 4-5 ans c'est la période de rédaction de rapports etc
Cette année je suis seule pour la saint sylvestre ET pour Noël

Picrotal a écrit:

Ma déception du jour, c'est que visiblement, une fois encore, les choses se goupillent de manière à ce que je me retrouve seul comme un con pour la nuit de la Saint-Sylvestre. C'est pas que j'ai pas d'amis, c'est que ça s'organise toujours d'une manière qui fait que ça colle pas. D'un autre côté, je suis un tel pisse-froid que ce genre de fêtes n'est pas nécessairement adapté à mon tempérament, mais bon, autant y a des années je m'en fous, autant parfois c'est chiant de recevoir quinze sms de joyeuse année à minuit quand on est chez soi tout seul en train de mater un film caca ou de jouer à la Playstation...

Bon, tant que la terre tourne, c'est pas la mort non plus...

Bon, qu'est-ce que tu penses d'une personne qui va passer le Noël chez la belle-mère de sa soeur????? Bizarre, n'est-ce pas? Mais je ne peux rien faire, je n'ai plus mes parents, mes amis ne m'invitent jamais, donc je vais chez la belle-mère de ma soeur...

Au moins, pour la dernière nuit de l'année, je serai chez ma soeur (toujours avec l'impression d'ennuyer mon beau-frère)...

Ah, oui, ma déception du jour: je vois que je serai obligée de travailler quatre samedis l'année prochaine et, bon, un de ces samedis est l'anniversaire de ma nièce...

Fuligo a écrit:

Je suis un peu dans le même cas, en fait je ne me rappelle pas avoir jamais fêté la St Sylvestre à part en famille, et encore.. et depuis 4-5 ans c'est la période de rédaction de rapports etc
Cette année je suis seule pour la saint sylvestre ET pour Noël

Laisse moi t'exprimer toute ma solidarité, alors !

Verbena a écrit:

Bon, qu'est-ce que tu penses d'une personne qui va passer le Noël chez la belle-mère de sa soeur????? Bizarre, n'est-ce pas? Mais je ne peux rien faire, je n'ai plus mes parents, mes amis ne m'invitent jamais, donc je vais chez la belle-mère de ma soeur...

Sincèrement non, je ne trouve pas cela plus bizarre que ça, mais faut dire que j'aime pas beaucoup juger les gens... En tout cas, y a aucune raison à mon sens de trouver ça bizarre, et puis Noël c'est traditionnellement réservé à la famille, et si tu n'as plus tes parents, ben voilà, je serais plutôt tenté de trouver ça assez normal dans le fond !

Picrotal a écrit:

Fuligo a écrit:

Je suis un peu dans le même cas, en fait je ne me rappelle pas avoir jamais fêté la St Sylvestre à part en famille, et encore.. et depuis 4-5 ans c'est la période de rédaction de rapports etc
Cette année je suis seule pour la saint sylvestre ET pour Noël

Laisse moi t'exprimer toute ma solidarité, alors !

Je te donne mon truc pour passer un bon nouvel an seul : écouter le requiem de Ligeti en boucle et se coucher à 21h. Testé et aprouvé