Rachmaninov : les symphonies

J'ouvre ce fil sans trop de quoi le remplir, puisque je suis moi-même à la recherche d'une bonne intégrale de ces 3 oeuvres dont je ne connais que la Deuxième...

Le seul disque symphonique de Rachmaninov que je possède est la Deuxième symphonie par Paavo Järvi avec Cincinatti. Contrairement à ce que je commence à penser que l'on pourrait croire, ce n'est pas un simple conglomérat de forte-piano sans musicalité ; au contraire, on est là en présence d'une lecture nerveuse, tourmentée, voire un peu névrosée, assez proche de ce que pourrait donner un Svetlanov. L'orchestre est excellentissime et apparemment cette version fait référence http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=2007

Donc je rechercherais une intégrale des symphonies dans une bonne prise de son si possible. Huss a l'air de conseiller celle de Hughes, toute nouvelle chez BIS ( http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=2025) mais je me méfie des prix pratiqués par l'éditeur ; d'autre part, j'ai vu Jansons, dont je n'ai pas trouvé de critique, et Ormandy qui avaient l'air intéressants sur Amazon. Quelqu'un connaît ?

Pour commencer, Ashkenazy / Concertgebouw (Decca) me paraît être un très bon choix. Orchestre somptueux et prise de son excellente, forcément. Après, on peut trouver ça sans doute un peu trop "gentil", mais vu tes goûts, ça devrait te convenir.

Personnellement, hors intégrales, je préfère quand même largement les gravures plus "authentiques", ou du moins plus engagées, de Golovanov, Svetlanov ou Sanderling.

J'ai Ormandy en intégrale, très bien à mon goût.

Jansons est excellent à tout point de vue. Il existe une belle gravure de la 3e par Berglund chez RCA, et il ne faut pas manquer l'Ile des Morts par Fritz Reiner : glaçant !

Maazel à Berlin (DG), excellent pour la fougue et la brillance que cette musique appelle. Quel orchestre pfou !!!

@ Milia : Janssons est à petit prix, mais c'est véritablement indolent, et un peu terne (merci la prise de son EMI). Ca ressemble un peu trop à de l'apprentissage laborieux en vue d'enregistrement intégral et pas à des oeuvres possédées en concert.

Mais il est vrai qu'après l'émerveillement de la première écoute, chaque réécoute m'indispose un peu plus dans ces symphonies que je trouve de moins en moins intéressantes. C'est étrange, très peu d'oeuvres me font ça - y compris chez Donizetti...

David,
je vais de ce pas à ma médiathèque chercher une autre version des symphonies, car si jansons me satisfait, d'un point de vue fini instrumental, il est possible que je trouve plus incisif ailleurs.
Par ailleurs j'insiste sur Berglund dans la 3e. A découvrir. Tout ce que nous laisse ce chef est miraculeux (ses sibelius avec l'orchestre de chambre d'europe !)
Quant à la lasssitude sur ces oeuvres, je te suggère de voir un bon film, genre Vanya 42e rue de Louis Malle ou Soleil trompeur de Mikhalkov : ça me réconcilie toujours avec Rachmaninov quand je le trouve trop effusif.

Je possède un coffret des 3 symphonies par Eugene Ormandy avec le Philadelphia Orchestra (CBS, enregistrements de 1960 à 1967). Je ne l'ai pas écouté depuis longtemps (tiens, ce serait une bonne idée ) et d'autre part je ne sais pas si ça se trouve encore, mais dans mes souvenirs c'était très bien, avec un "moelleux" parfaitement adapté aux oeuvres.

Voilà !

et Jansons dans la 2ème avec le philharmonia chez Chandos ? mieux que sa gravure chez EMI ?

J'ai entendu la première en concert: on ne peut pas dire que ce soit une très grande oeuvre mais le premier mouvement m'a bien plu.

Dans toutes ces références, quelle est l'interprétation la plus explosive?

Justement la première il me semble a fait un tel fiasco qu'il eut une dépression et n'a plus composé (jusque a ce qu'il fasse un tabac avec le piano concerto 2 il me semble).
C'est si mauvais que ça?

C'est bête ce que je vais demander mais ça ressemble à quoi du Rach' purement symphonique ? Parce que le seul compositeur tourné principalement vers le piano et qui a composé des oeuvres purement symphoniques que je connaisse est Schumann et j'avoue que je trouve ça un peu "lourdingue" .

Jette un oeil au topic général sur Rachmaninov et à celui sur l'Ile des morts en particulier.

Crapio a écrit:

Justement la première il me semble a fait un tel fiasco qu'il eut une dépression et n'a plus composé (jusque a ce qu'il fasse un tabac avec le piano concerto 2 il me semble).
C'est si mauvais que ça?

Pas du tout, j'en ai déjà parlé je crois, le chef (Glazounov je crois) était complètement bourré lors de la création, ce qui a donné un côté cacophonique au résultat.

Ok je vais voir ça de suite.

Glazunov le compo ? Je vais me mettre à ecouter de ses oeuvres plus attentivement.

Elles sont je crois fort intéressantes.

Quant à ces symphonies, elles ne sont pas lourdingues du tout, et c'est même à mon goût ce que Rachma a pu faire de mieux

Spiritus a écrit:

Quant à ces symphonies, elles ne sont pas lourdingues du tout, et c'est même à mon goût ce que Rachma a pu faire de mieux

Euh, tu connais l'Ile des morts?
Le Trio n°2?
Les opéras?
Les mélodies?

Je comptais l'Ile des morts dans les symphonies.

Pas le reste.

En tous cas, je préfère nettement son symphonique à ses concerti pour piano, où le côté virtuose m'agace un peu.

Guigui a écrit:

Maazel à Berlin (DG), excellent pour la fougue et la brillance que cette musique appelle. Quel orchestre pfou !!!

Par rapport à Ashkenazy, et à son Concertgebouw qui en jette déjà pas mal, est-ce qu'il y a un apport majeur ?

Ashkenazy... c'est inegal je parle du moins de son ile des morts. Jansons est pas mal je maintient (EMI)

Pour les danses symphoniques vous me conseillez qui ? Ashkenazy ?

Oui, ce disque est excellent.

ok bah je pars la dessus

Tu ne prendras pas de risques, c'est du même niveau que les symphonies.

abbado67 a écrit:

Pour les danses symphoniques vous me conseillez qui ? Ashkenazy ?

Pourquoi pas, mais Kondrachine est encore mieux, couplé à une version des Cloches inégalée:

On parle de trucs qui se trouvent en France, adriatico.

Spiritus a écrit:

On parle de trucs qui se trouvent en France, adriatico.

Attends, tu crois que mes disques Melodiya je vais les chercher à Moscou?
Non, je les trouve dans un centre commercial près de chez moi!

Je rigolais, je sais bien qu'on en trouve pas mal. Je vais d'ailleurs probablement recevoir, par classiqueinfo, l'intégrale Brahms de Svetlanov. Une curiosité.

Karajan67 a écrit:

Pour les danses symphoniques vous me conseillez qui ? Ashkenazy ?

Yuri Temirkanov!!!!

Je te conseille aussi son disque RCA avec la 2ème.

Il est un chef splendide dans le répertoire russe.

Ashkenazy est fabuleux ainsi que la prise de son, sinon il faut écouter Svetlanov :ça fait froid dans le dos!

les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?

Spiritus a écrit:

les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?

Xavier dit détester mais mois j'ai adoré, surtout sa deuxième : à tomber en dépression (avec les couleurs des cuivres russes! ). Mais attention, si l'on écoute l'île des morts juste après, prévoir la vodka!

Rachmaninov vient de s'inscrire sur le forum : il pourra nous parler de ses symphonies mieux que quiconque !

Jaky a écrit:

Spiritus a écrit:

les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?

Xavier dit détester mais mois j'ai adoré

Moi j'ai dit détester les symphonies de Rachmaninov par Svetlanov?
Jamais entendu.

Xavier a écrit:

Jaky a écrit:

Spiritus a écrit:

les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?

Xavier dit détester mais mois j'ai adoré

Moi j'ai dit détester les symphonies de Rachmaninov par Svetlanov?
Jamais entendu.

Détester est peut-être un peu fort, mais lorsque j'avais écrit que j'étais sorti bouleversé de l'écoute de la deuxième par Svetlanov, tu m'as répondu : Svetlanov bof bof ou à peu près…

Oui mais Svetlanov en général quoi...
A moins que j'aie effectivement entendu cette 2è, auquel cas j'ai refoulé depuis.

La 1ère sous sa baguette ne casse pas des briques. Rien d'explosif dans le premier mouvement. Et si il n'y a même pas un peu d'animation dans ce mouvement, je ne vois pas ce que l'on peut sauver de cette symphonie

Jorge a écrit:

La 1ère sous sa baguette ne casse pas des briques. Rien d'explosif dans le premier mouvement. Et si il n'y a même pas un peu d'animation dans ce mouvement, je ne vois pas ce que l'on peut sauver de cette symphonie

La première n'est pas inoubliable en effet…

Jaky a écrit:

Spiritus a écrit:

les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?

Xavier dit détester mais mois j'ai adoré, surtout sa deuxième : à tomber en dépression (avec les couleurs des cuivres russes! ). Mais attention, si l'on écoute l'île des morts juste après, prévoir la vodka!

Très bien, merci. Des nouvelles de la Troisième ? (pour savoir si j'achète le cycle ou seulement la 2e)

Spiritus a écrit:

Jaky a écrit:

Spiritus a écrit:

les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?

Xavier dit détester mais mois j'ai adoré, surtout sa deuxième : à tomber en dépression (avec les couleurs des cuivres russes! ). Mais attention, si l'on écoute l'île des morts juste après, prévoir la vodka!

Très bien, merci. Des nouvelles de la Troisième ? (pour savoir si j'achète le cycle ou seulement la 2e)

Je te conseille d'acheter le cycle, la Troisième est aussi très belle.

J'ai reçu Svetlanov !

Commentaire bientôt.

Elles datent de quand les Symphonies par Svetlanov chez Warner ?
Chez Melodiya, c'est les enregistrements des années 60, mais bizaremment la Symphonie n° 3 n'a pas encore été rééditée...

Vous avez vu ce qui vient de sortir chez Brillant ?

Le cinquième concerto de Rachmaninov (et ce n'est pas un poisson d'avril)

http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=29459

c'est une adapation de la 2ème symphonie non ?

J'imagine l'horreur.

adriaticoboy a écrit:

Elles datent de quand les Symphonies par Svetlanov chez Warner ?
Chez Melodiya, c'est les enregistrements des années 60, mais bizaremment la Symphonie n° 3 n'a pas encore été rééditée...

Sauf erreur 1995, mais je ne peux pas vérifier maintenant…

Jaky a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Elles datent de quand les Symphonies par Svetlanov chez Warner ?
Chez Melodiya, c'est les enregistrements des années 60, mais bizaremment la Symphonie n° 3 n'a pas encore été rééditée...

Sauf erreur 1995, mais je ne peux pas vérifier maintenant…

C'est cela, enfin pour la Deuxième.

Courez acheter ce disque, en attendant que j'en rédige le commentaire !

A demain.

C'est malin, je ne peux plus accéder chez mon disquaire, à présent.

Cette Deuxième de Svetlanov est incroyable. Cela faisait très longtemps que je n'avais pas entendu une telle recréation, une telle appropriation totale d'une oeuvre par un interprète la jouant avec ses tripes, comme si sa vie en dépendait (c'est d'ailleurs la dédicace du disque, et on comprend pourquoi). Svetlanov réinvente l'oeuvre, en ralentissant considérablement les tempi (sa version dure 63 minutes là où on n'en met pas plus de 55), et en accentuant, en soulignant les différents épisodes. Chaque section, chaque passage est ici mis en valeur, pensé à la fois pour ce qu'il représente et pour sa fonction organique dans le tout, rappelant par là que Svetlanov était un admirateur de Furtwängler. Et Furt n'aurait pas dédaigné cette lecture brûlante aux accents de sincérité bouleversants, qui laisse l'auditeur renversé dès la première écoute par sa force émotionnelle rare. Le premier mouvement est très sombre, avec un climax d'une violence inouïe, bien rendue par une prise de son pas ratée du tout, qui a beaucoup de profondeur (on entend parfaitement tout, y compris le tuba et les percussions) et de largeur (quelles cordes dans l'Adagio). Le second mouvement traverse un peu moins bien ce filtre réinterprétatif, avec une section centrale un peu statique, mais reste d'un remarquable niveau, surtout avec le travail de ces merveilleux cors russes, que je vénère ici autant que je les déteste ailleurs (dans Tchaikovski avec Mra je n'ai jamais supporté, et ne parlons pas de Bruckner). Mais le grand moment du disque, c'est évidemment cet Adagio divin, lentissime (18 minutes), qui semble nous ouvrir les portes du paradis et nous révéler un univers de bonheur et d'extatique, en même temps qu'une émotion poignante s'empare des interprètes, comme en témoigne ce solo éploré, incomparable, de la clarinette, malheureusement un peu gâté par un souffle (très relativement) gênant. Et quel finale, lumineux, d'une joie dionysiaque, malgré son tempo retenu, avec sa coda incroyable, terriblement généreuse en effets, mais qui ne peut que tout renverser sur son passage. C'est le royaume du spectaculaire, ce disque, mais franchement, quiconque aime l'oeuvre ne peut à mon avis que s'incliner devant la relecture sauvagement engagée que Svetlanov lui impose, pour en donner la meilleure interprétation que j'ai pu entendre.

Spiritus a écrit:

Cela faisait très longtemps que je n'avais pas entendu une telle recréation, une telle appropriation totale d'une oeuvre par un interprète la jouant avec ses tripes, comme si sa vie en dépendait

Forcément, tu n'écoutes jamais de baroque français.