Mozart - Idomeneo

Et tu dis ça, comme ça, sans complexe toi ?

les médiathèques municipales, c'est bien aussi. Et puis ils ont généralement un cahier de suggestions et peuvent acheter des trucs demandés par les lecteurs.

Freia a écrit:

Comme je le disais, on le l'a pas vue en Ilia à Paris...

En effet c'est Tilling qui est l'Ilia actuelle à Paris depuis la mise ne scène de Bondy (reprise cette saison) et reprise dans deux ans il me semble avec Netrebko, Villazon et encore Tilling (j'irai surtout pour Netrebko qui est une chanteuse que je n'apprécie pas dans tout mais Mozart lui convient très bien : je connais sa Donna Anna par le biais d'un live de Salzburg de 2002, elle est superbe, son "D'Oreste, d'Aiace" est génial).

Freia a écrit:

les médiathèques municipales, c'est bien aussi. Et puis ils ont généralement un cahier de suggestions et peuvent acheter des trucs demandés par les lecteurs.

... ... souvenirs, souvenirs !

Elvira a écrit:

Et tu dis ça, comme ça, sans complexe toi ?

Ben oui. Il ya des lives exceptionnels qui n'ont jamais été publiés officiellement et c'est bien dommage.

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Et tu dis ça, comme ça, sans complexe toi ?

Ben oui. Il ya des lives exceptionnels qui n'ont jamais été publiés officiellement et c'est bien dommage.

Tu sais que ce n'est pas forcément légal de dire ça ?

Revenons à Bartoli, j'ai téléchargé son interprétation d' "Il padre adorato" et c'est magnifiquement bien chanté et très émouvant.

Elvira a écrit:

Tu sais que ce n'est pas forcément légal de dire ça ?

Oui. On ne peut pas faire autrement parfois que faire appel à certains sites de ventes ou de téléchargements de lives jamais publiés sur le marché officiel.

Non, mais d'accord ! Mais le dire, c'est pire. Xavier peut avoir de très gros problèmes, capito ?

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Tu sais que ce n'est pas forcément légal de dire ça ?

Oui. On ne peut pas faire autrement parfois que faire appel à certains sites de ventes ou de téléchargements de lives jamais publiés sur le marché officiel.

c'est surtout pas légal de le crier sur les toits...

Elvira a écrit:

Non, mais d'accord ! Mais le dire, c'est pire. Xavier peut avoir de très gros problèmes, capito ?

Pourquoi aurait il des problèmes? Je ferai attention.

Freia a écrit:

aurele a écrit:

Je viens d'écouter Grant Murphy dans le sublime air d'Ilia "Padre germani addio", c'est charmant et jolie mais elle a une voix très petite et ne me touche pas (Siurinac aussi n'a pas une grande voix mais je la préfère à Grant Murphy). Mon interprétation préférée reste celle de Lucia Popp (une des plus grandes mozartiennes à la voix sublime). Jurinac est elle aussi très bien dans cet air (version de studio de Pritchard de 1956 même si la voix me plaît moins que celle de Lucia Popp). Grant Murphy ne peut tenir la comparaison avec de grandes chanteuses comme Popp ou Jurinac. Même Siurina a plus de personnalité qu'elle.

Je ne voudrais pas en rajouter une couche (mais je le fais quand même). L'interprétation d'un rôle se fait sur la durée. Pas sur un air. Combien de chanteurs avons nous vus se planter tout d'un coup sur le grand air tant attendu, mais être tellement bien dans le reste de l'opéra que l'on pardonne tout ?
Un récital n'est qu'une collection de médailles, de perles si on veut. On rôle c'est la continuité, la totalité : les médailles dans leur médailler, le collier dans son écrin.
Personne n'irait se baser sur quelques mesures pour juger X dans tel concerto, Y dans telle symphonie. De même, une danseuse qui rate ses fouettés dans le lac des cygnes n'est pas forcément indigne : on juge un rôle dans sa globalité.
Donc... écoute EN ENTIER les enregistrements dont tu parles et après... et bien tu jugeras avec TA sensibilité et pas par les dires des autres qui, qui plus est, on seulement entendu HGM en Sophie (Rosenkavalier) ou en Adina (Elisir d'amore)... et pas en Ilia.
et puis... chacun son sale goût

D'autant que ces deux prestations parisiennes (ainsi que Suzanne) n'étaient pas inoubliables.

J'avais exactement envie de développer ce que tu as dit : on a le droit d'écouter simplement des airs, mais en tirer un jugement sur l'incarnation d'un rôle, c'est un peu désinvolte.


De toute façon, je ne vais pas prolonger la discussion, puisqu'Aurèle signifie clairement qu'elle est close.

Pour Grant Murphy, la discussion est en effet close. Une chanteuse aussi peu intéressante qu'elle mérite d'être oubliée. Vaness dans "D'Oreste, d'Aiace" dans cette version est bien mais je préfère Harteros.

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Non, mais d'accord ! Mais le dire, c'est pire. Xavier peut avoir de très gros problèmes, capito ?

Pourquoi aurait il des problèmes? Je ferai attention.

Parce que c'est INTERDIT de télécharger. Voilà, c'est tout.

Citation :

De toute façon, je ne vais pas prolonger la discussion, puisqu'Aurèle signifie clairement qu'elle est close.

Quand on est borné...

Elvira a écrit:

Parce que c'est INTERDIT de télécharger. Voilà, c'est tout.

Mais je crois qu'Aurèle a dit qu'il achetait ces téléchargements.

Virginmega oui je paye mais pas pour les autres. C'est moi qui suis borné?

vartan a écrit:

Elvira a écrit:

Parce que c'est INTERDIT de télécharger. Voilà, c'est tout.

Mais je crois qu'Aurèle a dit qu'il achetait ces téléchargements.

A ton avis, quand tu achètes des lives non commercialisées ?... Y'a pas comme qui dirait un hiatus ?

Arrêtons de parler de cela. J'ai eu tort d'en parler et voilà c'est tout. Je n'en parlerai plus et je ne dirai pas d'où proviennent les enregistrements que j'écoute.

Voilà, c'est mieux.

aurele a écrit:

Pour Grant Murphy, la discussion est en effet close. Une chanteuse aussi peu intéressante qu'elle mérite d'être oubliée.

dans le genre vache, ça se pose là

La suite de la série Jacobs/Mozart arrive...

Kia a écrit:

La suite de la série Jacobs/Mozart arrive...

Je vais me procurer ce disque pour avoir la vision de Jacobs et surtout pour la merveilleuse Bernarda Fink mais aussi pour l'oeuvre que j'adore. Merci pour l'info.

Est-ce que cela sera bien Richard Croft l'Idomeneo au disque?

est-ce qu'il fera beau demain ?

d'après la pochette montrée par Kia (comme d'après les prévisions de la meteo) il ne semble pas...

sud273 a écrit:

d'après la pochette montrée par Kia (comme d'après les prévisions de la meteo) il ne semble pas...

Ce n'est quand même pas Kenneth Tarver qui est prévu dans le rôle.

Je viens de finir l'Idoménée de Norrington à Salzbourg et, comme Morloch, je ne suis pas très convaincu par la mise en scène...
Le couple Hermann a trois idées et les recyclent pendant deux heures et demie : plus de la moitié de l'action se passe sur l'espèce de plateforme qui contourne la fosse avec un mur blanc qui s'abat devant la scène. Pratique de réduire l'espace quand on ne sait pas comment aire bouger les ateurs. Parce que la plupart du temps, dans le genre mouvements vides de sens pour éviter d'ennuyer le spectateur, c'est pas mal. Il suffit de regarder le choeur qui court de long en large sur scène à la fin du deuxième acte ou qui, deux fois durant le spectacle, jouent à la queu-leu-leu en spirale. Heurusement que la caméra multiplie les gros plans à ces moments parce que en salle ça doit être limite ridicule.
Le Neptune avec ses coquillages n'est pas une si mauvaise idée, il est souvent évoqué dans le texte et en fire un personnage muet peut être intéressant, mais ici ce n'est pas traité de façon très pertinente. Il y a quelques moments réussis, pendant le premier air d'Idoménée ou au troisième acte, mais la lupart du temps il se contene d'être là, à moitié sur scène à jeter des grimaces. Et puis lorsqu'il revient à la fin tendre un couteau à Electre c'est vraiment inapproprié...
Les décors et costumes sont pas mal, enfin, c'est une question de goût, au début on trouve ça stylisé, sobre, élégant, mais certains costumes sont vraiment moches (les deux derniers d'Idoménée, ou les choeurs en général). Le décor est sympathique, rien de très original mais c'est joli et avec ce drap noir qui remonte au dernier acte, ou la lance de Neptune qui le tansperce au II c'est plutôt réussi.
C'est vrai qu'il y a quand même des mouvements qui fonctionnent bien, les choeurs au début du troisième acte lorsque Idoménée veut sacrifier son fils, l'apparition du monstre etc mais surtout lorsque les acteurs sont bons, car c'est essentiellement là dessus que le spectacle repose finalement.
Je ne eviendrai donc pas très longement sur ce qui a déjà était dit : la prestation de Kozena en Idamante est incroyable, c'est clairement le gros point fort de cette production, elle est électrisante et parvient même à rendre ses duos avec Siurina, jolie mais pas mémorable, vraiment passionnants. J'ai beaucoup aimé l'Idoménée de Vargas, même si scèniquement il n'a pas une présence folle. Par contre j'ai trouvé Electre vraiment superficielle, elle gesticule et fait plein de mimiques faussement rageuses, on n'y croit pas une seconde, une série de clichés de la femme opportuniste et détestable. Même la voix ne m'a pas semblé si géniale que ça, elle est ovationnée pour son dernier air mais ce n'est pas très propre et la diction n'est pas idéale non plus. L'Arbace comme sorti du cinquième élément montre bien les défauts de la direction d'acteurs, il est tellement mal à l'aise sur scène, aucune présence, que l'on s'emmerde au bout de deux minutes lorsqu'il est seul, hésitant sur l'endroit où il devait dire telle phrase ou sur le moment où il devait casser sa plume. Oui, parce que quand les personnages ne savent pas quoi faire, ils ont un accessoire à agiter comme ils peuvent (plume, ombrelle, couronne, lance...), ça aussi c'est pratique.

Harteros est excellente et je ne suis pas d'accord avec vous sur la mise en scène.

c'est amusant, j'étais justement en train de le revoir, il me manque juste l'acte III (ce soir je pense).

C'est toute la difficulté de mettre en scène du seria, même ce Mozart n'échappe pas à la règle : c'est un peu statique même si chaque air fait ici d'une certaine façon avancer l'action.

Cette mise en scène me convainc moyennement, elle n'est pas non plus aussi horrible que je le disais, même si j'ai toujours du mal avec Paella-man, le plus muet des super-héros.

Le dispositif avec l'orchestre au centre pose plus de difficultés de mise en en scène qu'autre chose, mais je serais curieux d'entendre comment ça rend en salle, au moins pas de soucis avec des chanteurs qui doivent passer l'orchestre.

Vocalement, c'est magnifique ! Je ne me souvenais pas que Ramon Vargas était aussi bon, ce chanteur est injustement méconnu par rapport à ses prestations, sans doute à cause d'un physique un peu curieux et d'une voix qui manque un schtouilla de puissance. Il est vraiment vraiment excellent ici, il habite son personnage, plein de nuances et de poésie, majestueux quand il faut. Et toute la distribution est fantastique, Ekaterina Siurina, Magdalena Kozena, c'est vraiment un bonheur. Anja Harteros est un peu raide, mais difficile de juger si c'est par caractérisation du rôle, elle est excellente. On sent une voix très efficace en salle.

Ca me fait penser que je n'ai pas pris de billet pour l'Idoménée à venir à Paris (arf, Garnier... ), avec Paul Groves ( ), Joyce DiDonato ( ) Camilla Tilling ( ) et Mireille Delusnsch ( ), ça devrait plus que tenir la route

Morloch a écrit:

Vocalement, c'est magnifique ! Je ne me souvenais pas que Ramon Vargas était aussi bon, ce chanteur est injustement méconnu par rapport à ses prestations,

C'est vrai, éclipsé par Alagna, Álvarez, Villazón et Cura, parce qu'il n'y a pas de place pour tout le monde dans les médias.
Mais il fait une superbe carrière, du niveau des autres. Et il est plus à comparer aux deux premiers qu'au deux derniers, excellent diseur, voix de pur lyrique très bien respectée.

Citation :

sans doute à cause d'un physique un peu curieux

J'avais il y a trois ans écrit au Figaro pour leur recommander de mettre à la porte le journaliste qui avait parlé de son Roméo du Met en ne mentionnant que son physique prétendument ridicule (ah bon ?), et en taisant tout de sa voix et de sa diction française, tout ça pour mieux porter Dessay au pinacle en faisant le connaisseur qui trie le bon grain de l'ivraie.
J'avais trouvé ça idiot et même franchement insultant.
Je ne l'y ai plus lu... mais il est vrai que je lis peu les critiques, c'était vraiment un hasard, un lien conseillé sur la Toile

Citation :

Ca me fait penser que je n'ai pas pris de billet pour l'Idoménée à venir à Paris (arf, Garnier... ), avec Paul Groves ( ), Joyce DiDonato ( ) Camilla Tilling ( ) et Mireille Delusnsch ( ), ça devrait plus que tenir la route

Tout à fait. C'est toujours un des opéras les plus luxueusement distribués.

Mais pourquoi tous ces efforts pour un opéra mineur ?

Si on montait Piccini, Salieri ou Sacchini avec ces moyens-là, nul doute que les fausses gloires seraient depuis longtemps remisées là où il faut.

aurele a écrit:

Harteros est excellente et je ne suis pas d'accord avec vous sur la mise en scène.

Tu pourrais préciser parce que là ça ne sert à rien.

La mise en scène a le mérite d'être efficace. Concernant Harteros, son Elettra est bouillonante et elle est très engagée dans le rôle. La voix est superbe en plus.

Fini de revoir cet Idoménée, une grande réussite. Aurele a raison sur la mise en scène, elle est bien, avec des mouvements de groupes réussis, une réelle direction d'acteurs.

Ce qui cloche, ce sont les décors, mélange de design allemand et de littéral années 50 (couronne d'Idomenée) et costumes, assez moches, , ou affreux (Paella-man) et l'éclairage clinique et froid qui rend tout le monde blafard.

Vocalement, c'est vraiment très très bon, et l'avantage d'avoir pris une équipe de chanteurs plutôt verdiens (Vargas, Siurina, Harteros) c'est qu'on n'a pas l'impression qu'ils vont expirer à la fin de chaque air comme des baroqueux standards.

A propos de baroqueux, personne n'a souligné la prestation magnifique de Roger Norrington à la tête de la Camerata Salzburg, synthèse d'une animation de la partition avec de beaux récitatifs et des phrasés legato comme il faut.

J'ai oublié de parler de Norrington, quelle buse...

Oui, c'est magnifique, ça confirme tout le bien que je pensais de ce chef jusqu'ici.

Citation :

Vocalement, c'est vraiment très très bon, et l'avantage d'avoir pris une équipe de chanteurs plutôt verdiens (Vargas, Siurina, Harteros)

Harteros ?

Ses rôles, c'est plutôt Constanze et Arabella qu'Amelia et Leonora...

Siurina, si c'est une verdienne, alors c'est une Traviata format Schäfer.

Même Vargas, c'est certes un verdien, mais un verdien pas méchant.

Sisi, tout ce petit monde a chanté Verdi (Siurina Gilda de Rigoletto encore récemment).

Oui, Ramon Vargas c'est un Verdien sympa mais si on veut être scotché dans son fauteuil, il n'est pas le ténor de la situation. En revanche, quel timbre et quels phrasés !

Et puis c'est pas bientôt fini de casser mes superbes péroraisons sentencieuses ?

Citation :

Siurina, si c'est une verdienne, alors c'est une Traviata format Schäfer

Il est clair que ce n'est pas un grand format, mais elle était une superbe Adina.

Morloch a écrit:

Sisi, tout ce petit monde a chanté Verdi

Ca n'a rien à voir avec le fait d'être verdien !
Moi aussi j'ai chanté du Verdi...

Citation :

(Siurina Gilda de Rigoletto encore récemment).

Oui, c'est ça, c'est ce que j'appelais le format Schäfer (ou Cotrubas, ou Hendricks, comme tu veux...). Gilda comme rôle de chevet, une Nanetta, au maximum une Traviata légère, une Desdemona en fin de carrière, mais pas beaucoup plus. Ce ne sont pas des types de rôles verdiens, mais bien des rôles de lyrique léger (enfin, Nanetta et Gilda, pas les autres).

Quelqu'un sait s'il y a eu un enregistrement de fait d'Idomeneo au TCE en 2006 avec Christie et Agnew ?

J'en sais rien mais je serais curieux !

Voici ma critique du live au Royal Albert Hall du 17 août 1964 dirigé par Pritchard dont voici la distribution :
Idomeneo : Richard Lewis
Idamante : Luciano Pavarotti
Arbace : Neilson Taylor
Ilia : Gundula Janowitz
Elettra : Enriqueta Tarrés
Gran Sacerdote : David Hughes
La Voce : Dennis Wicks

Richard Lewis a le style requis pour chanter ce répertoire et a une maitrise technique indéniable mais il est très extérieur au drame.
Luciano Pavarotti qu'on n'attend pas forcément dans ce répertoire est merveilleux. La couleur de la voix est idéale pour ce rôle de jeune homme. Cette voix est un pur joyau. Il maîtrise parfaitement le style et est impressionnant, en particulier dans "Non ho colpa". Lorsque Idamante est chanté par un chanteur de ce gabaris, cela passe merveilleusement bien.
Gundula Janowitz est une superbe mozartienne et le rôle d'Ilia est chanté à la perfection mais je la trouve plutôt molle. Même si le rôle n'est pas transcendant, Janowitz pourrait lui donner du relief, ce qu'elle ne fait pas. Son "Padre, germani, addio" est beau musicalement mais tombe à plat et c'est encore pire avec le récitatif qui précède l'air.
Enriqueta Tarrés n'est pas parfaite sur le plan technique, il y a notamment pas mal de stridences mais elle incarne le personnage parfaitement et a une couleur de voix idéale pour le rôle.
Je n'ai pas prêté d'attention aux autres interprètes. Il faudra que je réécoute.
La direction de Pritchard est vraiment sans relief. Orchestralement, c'est joli, il y a de belles couleurs mais le théâtre fait cruellement défaut à cette version. Il n'y a que Pavarotti pour en mettre alors que ce n'était pas son point fort. Belle version d'ensemble qui est un témoignage intéressant de Pavrotti d'une époque et qui est un témoignage essentiel selon moi pour Pavarotti chez Mozart.

Juste un mot sur la version Schmidt-Isserstedt : J'ai aussi la version vinyl sortie en 1972 chez Angel - En fait cette version comporte à peu près l'intégrale de l'oeuvre dont des airs rarement chantés - ainsi 2 airs d'Arbace pour ténor , ici Peter Schreier - Ce n'est quand même pas du Bruckner (sinin je n'aurai pas écouté en entier) mais très germanique -
Ceci dit celà s'écoute , tout comme la version Böhm chez DGG - Mais il y a plus affiné sans doute aucun -

C'est pas du Bruckner évidemment, mais c'est joué comme (sauf qu'il faut une maîtrise minimale des plans orchestraux pour jouer Bruckner, et qu'ici...). Schmidt-Isserstedt est par ailleurs un très bon chef, à la condition de l'écouter dans son bon répertoire (superbe Elektra hambourgeoise, par exemple).

Je rappelle mon cas : à part Levine tout de feu comme d'habitude dans Mozart, au point que ça dépasse les lacunes stylistiques, personne ne m'a vraiment accroché pour cet opéra.
Si, Hengelbrock à Paris avec Mimi, c'était bien.

Récemment encore, le Minko d'Aix m'a laisse plutôt de marbre.

En revanche, entendu une version de Zallinger chez Walhall assez engageant, très habitée.

Et il y a, chez le même éditeur, une version Perlea, enregistrée à Athènes (l'orchestre n'est même pas capable d'exécuter les pointés à l'unisson du début de l'ouverture ensemble, alors qu'ils ont bien pris le départ une mesure plus tôt...), avec une très très belle distribution, qui chante ça de façon très pleine et vocale, mais il y a Steber en Ilia... Et là, on se tait et on admire.
David Lloyd (Idamante) est au moins aussi magnifique... Etrangement, Idomeneo est tenu par un baryton assez sombre (Fuor del mar est vraiment baissé de façon spectaculaire).

Attention tout de même, parce que l'orchestre n'est jamais ensemble, je n'ai jamais entendu ça, on dirait de bons amateurs qui n'ont jamais joué en orchestre ni même en musique de chambre. Heureusement que les chanteurs (et peut-être le chef) savent où ils vont...
Perso, j'aime beaucoup malgré tout !

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Schimdt-Isserstedt, Pritchard, Harnoncourt, Gardiner, Mackerras... rien à faire, ça me laisse assez froid.

Il faut dire que le seria raccommodé de Gluck, il faut aimer...

Donc tu comprends que je sois spectique après la découverte via la version d'Aix.

En plus j'ai trouvé la mise en scène pas très efficace et vilaine, pour ce que j'en ai vu (j'ai vite été lassé par l'ensemble, donc je ne peux pas donner un avis global).

Mais je n'ai jamais apprécié particulièrement cet opéra. Je l'aime bien, mais il est très mineur à mon avis. A chaque fois, je me mets à soupirer après l'original de Campra / Danchet... Qui, lui, est un chef-d'oeuvre.

Je compatis entièrement : une représentation aixoise assez rigide, trop baroque. Tout pour s'endormir, mais au risque de faire des cauchemars à la vue de la mise en scène.

Quelqu'un a écouté le disque de Jacobs qui est sorti il y a peu de temps ?
Ca me tente beaucoup pour cet opéra !

Je n'en ai entendu que quelques passages choisis, à la radio, au moment de la sortie en question. Je ne saurais pas te donner de détails, depuis le temps, en tout cas ça ne m'a pas donné envie d'en écouter plus. Mais bon, outre qu'il ne s'agissait que d'extraits et que donc juger dessus etc. etc., il faut dire aussi que je n'ai jamais accroché à un enregistrement de Jacobs...