La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique

Une petite curiosité de ma part. Je me désespère régulièrement que Schubert ait cessé si tôt d'écrire, par exemple. Lorsqu'on voit la profondeur de la seconde moitié de sa production, on s'interroge sur ce qu'il aurait pu produire dans les années cinquante. Qui sait, Chopin aurait peut-être écrit un opéra ? Et Barraqué un oratorio sulpicien.
Alma Schindler nous a privé, aussi, de bien des merveilles indispensables en épousant son tâcheron de mari.

Je vois aussi que beaucoup regrettent l'avènement de l'atonalité, la mainmise d'une chapelle sur les responsabilités musicales (Landowski vaincu par Boulez), bref des événements de la vie idéologique et institutionnelle.

On peut aussi penser aux oeuvres perdues ou détruites, dont on ne saura jamais rien, et dont l'absence nous tourmente. Sans même parler de la sonate de Vinteuil, qui ne risque pas d'être retrouvée !


Je suis donc curieux de voir vers où vous portent vos pensées.

Attention, j'ai réinitialisé le sondage. Vérifiez que votre vote a bien été pris en compte.

Citation :

la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...

Xavier a écrit:

Citation :

la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...

Et pour Mozart, j'aurais également pensé à sa naissance...



* WARNING : provocation inside *

Xavier a écrit:

Citation :

la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...

Mais si tu comptes les quadras, moi j'ajoute Schreker !

A partir de quarante ans, on peut estimer qu'on a une idée de la maturité musicale du bonhomme, même si on regrette tous.

Oui mais vu l'évolution incroyable de Scriabine, quand même...

C'est original comme sondage!

J'ai voté: La mort prématurée de Schubert.
J'y ai souvent pensé en écoutant ses oeuvres, surtout sa musique de chambre, ainsi que celles pour le piano.

Xavier a écrit:

Oui mais vu l'évolution incroyable de Scriabine, quand même...

Oui mais vu l'évolution incroyable de Schreker, quand même...

Rubato a écrit:

C'est original comme sondage!

Tout à fait d'accord

Sans la moindre hésitation, j'ai voté la mort prématurée de Mozart.

Morgoth SP a écrit:

Xavier a écrit:

Citation :

la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...

Et pour Mozart, j'aurais également pensé à sa naissance...

Ah ? Toi aussi ?

(Je plaisante... je me réécoutais la 40e symphonie tout à l'heure et c'est quand même quelque chose...)


Non, sérieusement, j'ai voté pour Brahms.

La mort de Pierre Boulez évidemment... ceci étant si tu avais mis "La Bohème" à la place de Butterfly

Je m'émerveille de certaines réponses... Il y a même quelqu'un qui a voté pour Alma. Nous sommes décidément cernés par les décadents.

Morgoth SP a écrit:

Xavier a écrit:

Citation :

la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...

Et pour Mozart, j'aurais également pensé à sa naissance...



* WARNING : provocation inside *

je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?

Schwark a écrit:

je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?

Peut-être parce que joué piano, c'est la voix la plus mélancolique qui soit.

Ça aussi, c'est dommage:La suppression de la série Entartete Musik de Decca!

Ai voté Brahms.

DavidLeMarrec a écrit:

Schwark a écrit:

je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?

Peut-être parce que joué piano, c'est la voix la plus mélancolique qui soit.

moui, peut-être, mais ça manque un peu de cordes... et puis y a pas d'archet...

Vartan, c'est bien, tu as voté !


Quelqu'un a tout de même voté pour Madama Butterfly.

Non, pas encore, tout cela nécessite réflexion.

La partition de Callirhoé, l'édition originale, malgré l'aide de Felyrops m'a échappé.

vartan a écrit:

Non, pas encore, tout cela nécessite réflexion.

Alors je n'y comprend plus rien. Quelqu'un a voté Alma et ce n'est pas moi ; quelqu'un a voté Calli et ce n'est pas toi.

(Le sondage étant quelque peu fantaisiste, il n'est pas interdit de suggérer d'autres propositions.)

J'ai hésité avec la mort prématurée de Schubert mais j'ai voté l'exil de Zweig...quoique je suis d'accord avec lui sur les raisons qui l'ont poussé à se suicider...

Kia a écrit:

J'ai hésité avec la mort prématurée de Schubert mais j'ai voté l'exil de Zweig...quoique je suis d'accord avec lui sur les raisons qui l'ont poussé à se suicider...

J'ai mis ça juste parce qu'il ne pouvait plus être le librettiste de Strauss, qui l'a beaucoup regretté.


On est manifestement nombreux à être traumatisés par la disparition de Schubert. Je propose l'ouverture d'un fil de soutien psychologique en section générale.

Citation :

l'indisponibilité de la partition de Callirhoé

On peut l'obtenier à la BNF...

Kia a écrit:

Citation :

l'indisponibilité de la partition de Callirhoé

On peut l'obtenier à la BNF...

Ok.

Tu veux combien ?

Tu es fétichiste David?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu es fétichiste David?

Pas du tout, mais j'ai modérément la flemme pour tout repiquer d'oreille, vois-tu.

Mais une photocopie me fera très bien l'affaire. Comme ça je pourrai infliger à Vartan douze travaux en contrepartie, j'ai justement de la tapisserie à refaire.

Bien et ben c'est pas compliqué de demander une repro au service de repro de la BNF ils sont très gentils...
Tu voudrais ça pour ton Noël?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bien et ben c'est pas compliqué de demander une repro au service de repro de la BNF ils sont très gentils...
Tu voudrais ça pour ton Noël?

Ma foi, ça me ferait une bonne demi-douzaine de noëls !

Je vais poster dans le fil adéquat, ne sait-on jamais...

C'est ça que tu cherches?

http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio;jsessionid=0000suj9suzTYo62kjh6tU7YieM:-1?ID=39590145&idNoeud=1.2&SN1=0&SN2=0&host=catalogue

Le mieux pour les photocopies, c'est le CMBV, c'est moins cher et j'y passe cette semaine...

Je ne sais pas si ce manuscrit est photocopiable

Sauron, ton lien ne marche pas. Mais toute reproduction de la partition est bonne à prendre. L'idéal serait même l'édition du début du vingtième, déjà réduite et harmonisée...

Citation :

Kia a écrit:

Le mieux pour les photocopies, c'est le CMBV, c'est moins cher et j'y passe cette semaine...

[bave]Rhaah...[/bave]

C'est bizarre je vais réessayer en me déconnectant de mon profil et en donnant un autre lien...

http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio;jsessionid=0000wOgdEGul96H29cUEnKv9nWs:-1?ID=39590145&idNoeud=1.1&SN1=0&SN2=0&host=catalogue

De toute façon ce n'est qu'une notice...
Par ailleurs je ne trouve pas ton édition du XXème sur Opale +

Le plus récent, c'est l'edition Ballard 1743...

Sauron le Dispensateur a écrit:

C'est bizarre je vais réessayer en me déconnectant de mon profil et en donnant un autre lien...

http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio;jsessionid=0000wOgdEGul96H29cUEnKv9nWs:-1?ID=39590145&idNoeud=1.1&SN1=0&SN2=0&host=catalogue

De toute façon ce n'est qu'une notice...
Par ailleurs je ne trouve pas ton édition du XXème sur Opale +

Je suppose juste qu'elle existe, comme Omphale par exemple. Ce n'est pas sûr.

Kia a écrit:

Le plus récent, c'est l'edition Ballard 1743...

Ok...


Mais si vous avez une Sémiramis de Destouches/Roy en stock, ça peut faire l'affaire aussi.

[A présent, me reste plus qu'à monter à Paris chez les sauvages. ]

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Non, pas encore, tout cela nécessite réflexion.

Alors je n'y comprend plus rien. Quelqu'un a voté Alma et ce n'est pas moi ; quelqu'un a voté Calli et ce n'est pas toi.

Le vote pour Calli est de mon cru. Ahuri.

David a écrit:

Je suppose juste qu'elle existe, comme Omphale par exemple. Ce n'est pas sûr.

La BNF possède tout ce qui a été publié en France si ce n'est pas dans leur catalogue c'est que ça n'existe pas à priori...

Citation :

Mais si vous avez une Sémiramis de Destouches/Roy en stock, ça peut faire l'affaire aussi.

http://catalogue.bnf.fr/servlet/ObtenirUC;jsessionid=0000EmX7WjDeHN9MpcMKIP-yGXp:-1?idNoeud=1.1&ID=39783532&Regroupement=9&Ordre=1&host=catalogue
Et c'est sur microfilm donc photocopiable sans difficulté

Tu peux même demander une reproduction visiblement via le net
http://catalogue.bnf.fr/servlet/RechercheEquation;jsessionid=0000EmX7WjDeHN9MpcMKIP-yGXp:-1?host=catalogue

Citation :

A présent, me reste plus qu'à monter à Paris chez les sauvages.

Voilà ce qui peut lui faire bouger les fe....

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

Je suppose juste qu'elle existe, comme Omphale par exemple. Ce n'est pas sûr.

La BNF possède tout ce qui a été publié en France si ce n'est pas dans leur catalogue c'est que ça n'existe pas à priori...

D'autant plus que le dépôt légal a été inventé avant l'opéra.

Citation :

Et c'est sur microfilm donc photocopiable sans difficulté

(soupire d'aise)
Aaaah !

Citation :

Tu peux même demander une reproduction visiblement via le net
http://catalogue.bnf.fr/servlet/RechercheEquation;jsessionid=0000EmX7WjDeHN9MpcMKIP-yGXp:-1?host=catalogue

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !

Je n'arrive pas à accéder à tes liens "session expirée", mais je vais voir ça tout de suite !

Citation :

Voilà ce qui peut lui faire bouger les fe....

J'avais bien envie de venir voir le Carnaval, Cadmus ou Thésée, mais je risque ne pas en avoir le loisir...

Le probleme de la BNF, c'est les tarifs:
http://www.bnf.fr/pages/accedocu/tarif.htm

Autant pour Semiramis, on ne le trouve pas ailleurs, mais pour Callirhoe, au CMBV c'est 0,10€ au lieu de 0,46€ la page...

David a écrit:

J'avais bien envie de venir voir le Carnaval, Cadmus ou Thésée, mais je risque ne pas en avoir le loisir...

Il se reposer un peu de temps en temps
Début janvier en plus c'est bien juste un peu après les fêtes

Citation :

Je n'arrive pas à accéder à tes liens "session expirée", mais je vais voir ça tout de suite !

Ah? Pourtant je suis déconnecté de ma session...

Citation :

(soupire d'aise)
Aaaah !

David est un grand pervers Il vendrait son âme au diable pour ces partitions

Oui, je viens de voir qu'on peut recevoir sous forme de page numérisée la chose !
Comme ça je peux le passer à Vartan...

Merci infiniment, anges tutélaires !


Et dire que vous essayez vainement de vous faire passer pour des démons... mouahahahaha.

Kia a écrit:

Le probleme de la BNF, c'est les tarifs:
http://www.bnf.fr/pages/accedocu/tarif.htm

Autant pour Semiramis, on ne le trouve pas ailleurs, mais pour Callirhoe, au CMBV c'est 0,10€ au lieu de 0,46€ la page...

Je vais regarder si on peut commander par correspondance. Mais vu le nombre de pages limité de ce genre d'édition, ça ne me reviendra pas plus cher qu'une édition début vingtième chez un antiquaire (même sensiblement moins), y compris au tarif maximal BNF.

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

J'avais bien envie de venir voir le Carnaval, Cadmus ou Thésée, mais je risque ne pas en avoir le loisir...

Il se reposer un peu de temps en temps
Début janvier en plus c'est bien juste un peu après les fêtes

Ouioui, c'est cela.

David a l'air aussi content que moi quand ma maman m'offrait une figurine de chevalier du zodiaque

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a l'air aussi content que moi
quand ma maman m'offrait une figurine de chevalier du zodiaque

Je ne saurais, être morose, approcher cette extase. Mais je m'avoue
satisfait, oui. Surtout que ça me servira pour bien d'autres choses.

Un grand merci à vous deux !

Schwark a écrit:

je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?

Je reviens sur le post de Schwark : Je pense que, tout simplement, il s'agit de l'envie de jouer du plus bel instrument de la famille de cuivres (et ce malgré le post bêtement désobligeant que j'ai commis dans le sujet consacré aux instruments préférés)

steph-libouton a écrit:

Schwark a écrit:

je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?

Je reviens sur le post de Schwark : Je pense que, tout simplement, il s'agit de l'envie de jouer du plus bel instrument de la famille de cuivres (et ce malgré le post bêtement désobligeant que j'ai commis dans le sujet consacré aux instruments préférés)

C'est vrai qu'en y réfléchissant bien... le cor quand c'est bien joué, avec une jolie couleur et juste, c'est vraiment le plus bel instrument des cuivres.
Et c'est sans ironie, même si j'ai l'habitude comme tout le monde de me moquer un peu

J'ai coché l'orientation professionnelle d'Astrid Varnay.

@ Zoilreb : Xavier, sors de ce corps !


Vous m'excuserez, j'espère : j'ai oublié de citer l'élimination de Bach au Jeu des Compositeurs.