Mozart - Der Hölle Rache (La Flûte Enchantée)

Liana a écrit:

Petrova ? je l'ai pas trouvée terrible, t'rès savonneuse.

C'est plus qu'honnête, c'est même très bien. Ensuite, dire que ce soit
l'incarnation du rôle, probablement ; avec le handicap de réapprendre
en anglais qu'il ne faut pas négliger.

Citation :

Sinon, David, je suis entièrement d'accord avec toi, je conçois
aussi ce rôle comme une une plaisanterie, et justement, c'est la raison
pour laquelle je préfère que je rythme ne soit pas ralenti, en fait,
c'est un air, si je puis dire, très "instrumental", c'est-à-dire, la
voix est traitée comme si c'était un instrument, presque comme Olympia,
non ?

Non, non, pas tout à fait ; j'y vois plutôt un espèce de seria
hypertrophié. Encore qu'hyper, ce soit vite dit vu ce que faisait
Salieri à la même époque...
Ca n'est pas spécialement instrumental dans le sens où ce serait comme
un instrument, pour moi, mais plutôt instrumental dans le sens où c'est
glottocentré à l'extrême.

Citation :

Parmi les cantatrices qui l'ont chantée - et que j'ai entendues
- ma préférée est Lipp, mais j'aime aussi beaucoup Moser, Gruberova et
Streich (sans voies de fait sur ma personne hein !). Sumi Jo me semble
n'avoir pas assez de stature. Ne parlons pas de Dessay même si elle
chante très bien Le Rossignol d'Alabiev

Je ne comprends pas bien ; Dessay est l'une des seules interprètes à
timbrer pleinement ses suraigus, et non pas à solliciter une voix de
flageolet naturelle (ce qui est particulièrement "criant" avec la
vieille école comme Lipp ou Streich...).
Ce n'est pas mon incarnation favorite non plus parce ce que je trouve
plus personnel ailleurs, mais la trouver insuffisante me paraît assez
farfelu si on y regarde un tant soit peu objectivement - même si elle a
chanté du Ravel.

Attention, le disque Christie d'Aix n'est pas fabuleux, je me fonde sur un ensemble de prestations.

Une discussion sur le même sujet sur un autre forum.

Tiens, il y a des gens connus là-bas.
http://www.kozlika.org/kozeries/post/2004/12/31/134-der-holle-rache#c3616

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, il y a des gens connus là-bas.
http://www.kozlika.org/kozeries/post/2004/12/31/134-der-holle-rache#c3616

David ou l'art de se démultiplier.

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, il y a des gens connus là-bas.
http://www.kozlika.org/kozeries/post/2004/12/31/134-der-holle-rache#c3616

Tu es constant, c'est bien.

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, il y a des gens connus là-bas.
http://www.kozlika.org/kozeries/post/2004/12/31/134-der-holle-rache#c3616

Tu es constant, c'est bien.

Je ne suis pas sûr que ce soit bien... Mais pour cette fois-ci, oui, ça n'a pas trop sensiblement varié.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Précisément Pan qu'est-ce qui te dérange dans ces ralentissements?

Ce n'est pas crédible : cette femme est hors d'elle, elle ne va pas s'alanguir dans ses vocalises ! En tout cas, pas dans celles que j'ai entourées.
Sinon, je viens d'écouter Moser : mis à part le début de l'air que je trouve vilain, c'est très bien.

Pan a écrit:

Ce n'est pas crédible : cette femme est hors d'elle, elle ne va pas s'alanguir dans ses vocalises !

Ah oui d'accord... ça ne m'a jamais dérangé chez mes favorites

Pan a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Précisément Pan qu'est-ce qui te dérange dans ces ralentissements?

Ce n'est pas crédible : cette femme est hors d'elle, elle ne va pas s'alanguir dans ses vocalises !

Elle n'est pas hors d'elle !

Elle est fascinante, insinuatrice, accusatrice.

Pan a écrit:

Voici le point épineux où la plupart des cantatrices ralentissent (mes. 40 à 42) :



sauf Deutekom qui accélère.

Dites-donc les gars , à force d'entendre vos midinettes ralentir à cet endroit, vous avez la fausse impression que Christina accélère, ce qui est parfaitement faux. Prenez un métronome et vous constaterez qu'elle est parfaitement au tempo.
Quant à ceux qui l'entendent chanter faux dans le premier air, aucun instrument de mesure ne peut vous sauver

Pardonne leur Christina , ils ne savent pas ce qu'ils disent , tu sera toujours le plus belle Reine Intergalactique

Cela dit, mes dauphines sont Moser pour sa puissance et Popp pour sa grâce.

Ohoh... les flûtomaniaques, j'ai écouté la version Damrau qui m'a beaucoup décu, elle chante certes bien, mais sa voix n'a pas la vigueur vengeresse d'Edda Moser qui est la REFERENCE dans l'énergie de sa colère

Damrau est parfaitement en place, ce qui n'est pas un petit exploit, mais c'est vrai que son interprétation est un peu affecté. Par contre, contrairement à ce que disait DavidLeMarrec, je trouve Moser lumineuse ce qui convient parfaitement à ce rôle très "highlight".

J'ai du mal à imaginer Moser dans un rôle aussi terrible que la reine de la nuit.

calbo a écrit:

J'ai du mal à imaginer Moser dans un rôle aussi terrible que la reine de la nuit.

Alors voici un petit extrait :

Moser.mp3

Toujours aussi clouant, qu'un vrai dramatique puisse faire ça...

Pan a écrit:

calbo a écrit:

J'ai du mal à imaginer Moser dans un rôle aussi terrible que la reine de la nuit.

Alors voici un petit extrait :

Moser.mp3

Un peu court, mais c'est pas mal. J'ai quand même un petit faible pour Lucianna Serra.

calbo a écrit:

Un peu court, mais c'est pas mal.

Citation :

J'ai quand même un petit faible pour Lucianna Serra.

Mieux vaut dans un bon jour, alors !

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Un peu court, mais c'est pas mal.

Comment juger réellemnt d'une performance sur un extrait de 30 secondes? Perso je prends une prestation sur l'ensemble d'un rôle surtout en ce qui concerne la reine de la nuit

Ce qui fait deux airs, c'est assez peu quand même. Enfin tu as raison sur le fond. Mais ici beau quand même. Et c'est furieux ! J'aime.

vartan a écrit:

Ce qui fait deux airs, c'est assez peu quand même.

David va te gronder: et les dialogues??

MDR

Je trouve pas ça "furieux" et en plus elle rate des notes

vartan a écrit:

Mais ici beau quand même. Et c'est furieux! J'aime.

Ah carrément?

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Ce qui fait deux airs, c'est assez peu quand même.

David va te gronder: et les dialogues??

De toute façon je n'aime pas trop la Flûte, ça ne ressemble à rien.

Mais des chanteuses qui ratent les notes ici il y en a un paquet et Moser s'en tire très bien. Mais c'est vrai qu'elle lisse les double-croches difficiles.

Elle ne les fait pas, tout simplement.

Et ça a une importance ?

Là que répondre ?

DavidLeMarrec a écrit:

Et ça a une importance ?

C'est moche sinon ce La tout seul et puis c'est pas difficile...même moi j'y arrive

Prouve-le !

Si tu viens à Paris, tu peux faire un détour par ma salle-de-bains...

Disons vendredi à... à quelle heure prends-tu ta douche au fait, j'ai oublié ?

vartan a écrit:

Disons vendredi à... à quelle heure prends-tu ta douche au fait, j'ai oublié ?

Ah c'est trop tard
Koughelof vient de m'envoyer un mp, il a reservé avant toi

N'importe quoi ce hs

Bonne soirée !

Pourquoi personne parle de Foster-jenkins ?

Anne a écrit:

Pourquoi personne parle de Foster-jenkins ?

Et mon avatar, tu crois que c'est qui ?

Anne a écrit:

Pourquoi personne parle de Foster-jenkins ?

C'est un sujet sérieux !

D'ailleurs, pour rendre justice à la plupart des cantatrices dont nous avons parlé sur ce topic, voici un florilège :

Wilma Lipp

Edita Gruberova

Diana Damrau

Nathalie Dessay

Sumi Jo

Edda Moser

Karin Ott

Christina Deutekom

Rita Streich

Cheryl Studer

Luciana Serra

Lucia Popp

Notez le caractère flottant du diapason.

de toutes façons, y a que Papageno que j'aime bien dans cet opéra.

AIE AIE AIE ....
les extraits sont terribles !!!! pour le diapason, le tempo, la diction et la technique !!!

le contre-fa est "écrasé" dans 50% des cas ....et la descente - mais ça c'est un défaut classique - n'est pas toujours soutenue (le "do" de "nimt"....)

Oui. Parfaitement. Une honte. Qu'on les pende.

Je pense qu'ici Gruberova a été enregistrée trop tard dans sa carrière.

Dans l'ensemble, j'ai plus l'impression de différences de timbres et de formats vocaux que de problèmes de justesse. Pour vérifier cela, j'agite un diapason électronique devant les enceintes de mon ordinateur, mais les résultats sont très difficiles à interpréter, l'aiguille bouge dans tous les sens.

Que faire, mon dieu, que faire ?

Sur l'ensemble du rôle, c'est Gruberová qui me glace le plus, avec une grande éloquence. Ici, c'est déjà très bien.

Jo est très marrante, avec son côté boîte à musique mécanique. Deutekom, c'est très impressionnant - stellaire et dramatique - mais ça sonne très trafiqué (pourquoi ces aigus si lointains).

Serra obtient la palme de l'horreur, mais elle n'est pas au point du Fra Diavolo avec Zedda.

Si, pour l'allemand, Dessay, qui se targue de parler et chanter tellement bien allemand qu'elle doit à présent surveiller son accent viennois, est un peu drolatique.

Effectivement, comme le souligne Anne, rares sont celles qui n'utilisent pas le flageolet seul pour chanter les aigus (Studer sonne très étrange, du coup).

Qui timbrent vraiment, il y a surtout Dessay, Damrau (et encore, ni l'une ni l'autre à leur meilleur dans ces extraits), Deutekom (une fois sur deux) et Gruberová.


Je croyais connaître le pire avec Anderson (le timbre, la mollesse...), mais Serra casse tout en effet. Florence Powa !

Là, en ne considérant que les seuls extraits que tu proposes, Deutekom et Gruberová s'impose nettement, il me semble. Et très bonne impression pour Moser, Popp, Damrau et Dessay. Le reste est plus mitigé, il est vrai.

Etonnant que ça ne soit pas plus propre, surtout que le rôle tient tout entier dans deux airs et une poignée de dialogues, et qu'on le chante très régulièrement une fois qu'on a été embauchée une fois...

DavidLeMarrec a écrit:

rares sont celles qui n'utilisent pas le flageolet seul pour chanter les aigus

Qu'est-ce que c'est, le flageolet ?

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

rares sont celles qui n'utilisent pas le flageolet seul pour chanter les aigus

Qu'est-ce que c'est, le flageolet ?

Tu l'entends lorsque la voix monte dans le suraigu chez les sopranes. Le mode d'émission change, et tu obtiens un son très aigu et puissant, mais petit (d'où la comparaison avec l'instrument).

Celle chez qui on l'entend le mieux est Roberta Peters. Mais si tu écoutes Rita Streich, tu vas entendre que la voix change de nature dans le suraigu.

DavidLeMarrec a écrit:

si tu écoutes Rita Streich, tu vas entendre que la voix change de nature dans le suraigu.

Oui, si on veut.

Il y a un lien avec la voix de tête chez les hommes ?



C'est une Gauberova de quelle année que je sâche de combien j ai dit n'importe quoi

Morloch a écrit:

C'est une Gauberova de quelle année que je sâche de combien j ai dit n'importe quoi

Je ne sais pas, je l'ai téléchargé sur iTunes. C'est tiré du disque Great Moments of Edita Gruberova.

Morloch a écrit:

Il y a un lien avec la voix de tête chez les hommes ?

Oui, il y a un lien dans la mesure où l'on change de nature d'émission, mais je n'en ai pas parlé parce que la voix de tête chez les hommes n'est pas du tout puissante. Alors qu'une fille qui crie... (c'est ça, le flageolet)

Mes préférences vont à Moser (que j'étais loin d'imaginer dans ce rôle, elle chante Donna Anna plutôt elle d'habitude non ? C'est fou ça ! ) et Lucia Popp. J'aime beaucoup ce que fait Deutekum aussi mais c'est très dommage cette prise de son réverbérante, ça gâche un peu tout. Je suis déçu par Dessay qui a de toutes l'un des plus beaux timbres mais qui fait quelque chose de froid dans cet extrait.

ouannier a écrit:

Mes préférences vont à Moser (que j'étais loin d'imaginer dans ce rôle, elle chante Donna Anna plutôt elle d'habitude non ? C'est fou ça ! )

C'était déjà une Donna Anna musclée, puisque son vrai répertoire se trouve plutôt dans les dramatiques : Fidelio ou Salomé, par exemple.

Citation :

Je suis déçu par Dessay qui a de toutes l'un des plus beaux timbres mais qui fait quelque chose de froid dans cet extrait.

Je devine que ce doit être l'enregistrement Christie, qui est sinistre. Et entre-temps, elle a bien plus timbré ses aigus et habité le rôle.

DavidLeMarrec a écrit:

Je devine que ce doit être l'enregistrement Christie, qui est sinistre. Et entre-temps, elle a bien plus timbré ses aigus et habité le rôle.

Non, le chef est Louis Langrée et l'enregistrement date de 2000.