Flûte traversière - Technique instrumentale, conseils...

Jorge a écrit:

Le dossier sur les instruments à vent et notamment tout ce qui concerne la flûte est très interessant. D'un côté je comprends mieux pourquoi il est si difficile d'avoir un joli son.

mode petit hors sujet façon lutin des bois on
(yep yep yep
avec un prof on à un jolie son tout de suite !!!!!
j'avais un son pas trop laid au bout de deux semaines.....bon maintenant c'est claire que mon son est beaucoup mieux et que j'en suis très fière!!!

si tu prends des cours je suis sûr que tu ne trouvera pas la flûte difficile.
J'ai fait 4 ans de flûte à bec et j'ai franchement trouvé ça plus dur que la traversière....Arrêtons le mythe ...)

mode petit hors sujet façon lutin des bois off

sinon merci pour ce lien !!!!

Mais il est dit "qu'un joli son avec un traverso est beaucoup plus dur à obtenir qu'avec une flute moderne" (toute une explication compliquée).

Toujours est-il que quand j'ai le son c'est mon articulation qui tue tout. A travailler serieusement mais avec quelle consonne?? Quantz dit "ti ou di" moi je connais "tu" (qui ne marche pas) ou "te" ou "de" etc... Un vrai casse tete.

le problème c'est que je ne vois pas ce que tu veut vraiment dire par traverso?Tu parles de laquelle???Y'en a qui appellent traverso la traversière en ébène comme d'autre appellent traverso la flûte plus proche de la renaissance ,sans clefs,avec un trou rond ....De l'une à l'autre il y à de sacrées différences!
Si cette flûte est plus proche de celles de la renaissance là c'est claire et nette que ça n'a plus rien à voire ! Comme la justesse....javascript:emoticonp('')

Merci monsieur Bohëm!!!!!



de plus à la moderne c'est carrément interdit de faire Tu donc comme quoi....enfin je parle de ce que je connais :la traversière (la belle ,la magnifique!)

voici un bel exemple de la magie de la modération!!!!


merci m'sieur!

Traverso est synonyme de flute traversière baroque. Epoque 18eme ou encore nommée "german flute" ou "flute one-keyed"

Je progresse doucement, j'ai un bon son qu'apres 2 bonnes heures de jeu et les articulations s'assouplissent.

C'est comme la flute à bec ce truc ca arrete pas de se boucher.

Et ca me file un mal de main!! Je dois pas bien la tenir. Mais je ne trouve pas la position ideale. Le pouce de la main gauche il doit être sous le premier doigt ou le second voire troisieme? (en partant du plus prés de la bouche)

en tous les cas pour que je puisse éviter de te dire une grosse bétise dis moi précisément comment est ta flûte car comme ça c'est assez dur à dire . Car comme je te le disais plus haut tout dépend de qui en parle!
Je crois avoir compris que c'était dans le même genre que celle de Devienne .

Tu n'as pas de trou derrière???


à la traversière le pouce ce trouve entre l'index et le majeur que ça soit à la main gauche comme à la main droite .Sinon je me doute que tu le sais déjà mais je vais comme même te le dire la main doit toucher la flûte entre le pouce et l'index et en quelques mois tu auras de la corne .Si tu as mal à la main c'est que tu dois être crispé tout bêtement !
Sinon c'est un instrument noble!Il faut l'éffleurer avec les doigts ,les laisser glisser dessus . :queen:

Voila le monstre (celle de gauche):



Non, pas de trou pour le pouce de la main gauche.

Il y à un truc assez marrant je trouve c'est que celle de gauche à des écarts de trous qui ressemble à ceux dont on se serre à la traversière.

En traversière on nous dit de ne pas applatir les doigts de frapper avec le gras.

Donc c'est bien le même type que celle de Devienne.


Sinon est ce qu'au traverso il faut garder le petit doigt droit sur la clef???

J'imagine que la condensation doit bien se sentir sans les clefs
non???

Je progresse j'ai un "de" potable pour faire une articulation douce (un peu trop d'ailleurs)

Mon "te" est une catastrophe trop sec, trop dur, il étouffe la note qui ne sort pas du coup. Par contre pour faire sortir les aigus on ne fait pas mieux.

Tu avais raison les graves sont finalement bien plus dur à obtenir. Avoir des graves sonores est un sacré boulot je pense. Je commence à trouver la bonne position, du moins je met moins de temps pour la trouver.

Et comme en flûte à bec (et je crois que c'est une bonne méthode malgré les suspicions des profs) je me suis attaqué aux sommets du repertoire : sonates de Bach, Handel etc...

Et je m'inspire des maîtres flutistes baroques ou pas: Rampal, Galway, Kuijken, Brüggen, Vester, Preston, Beznosiuk, Wentz, Hantai, Hunteler, kaiser etc...

le sommet du repertoire good luck
la volière de Saint Saëns est pas mal
(4 ans que je fais de la flûte et je ne sais toujour pas la jouer!)


à mon 9ème mois de flûte je jouais les badineries de Bach c'est pas mal niveau technique !


Quelle sonate de Bach est la plus sympas?(je n'en n'ai jamais joué) honte sur moi j'ai la partition BWV1033,BWV1034,BWV1035

Le premier mouvement de la 1030 est hypnothique, je l'adore. 3eme mouvement génial également.

La 1034 est ma preferée, deux adagios sublimes et deux allegros merveilleurs mais d'une difficulté technique incroyable.

La 1033 est une incontournable pour son second mouvement qui fait beaucoup d'effet. Le troisieme est poignant.

La 1031 sans prétention, coquine et joueuse est marrante.

la 1034 n'est pas si technique que çça enfin mon vaccin morceau difficile doit faire encore son éffet.
Ce que j'aime bien jouer pour entrainner mon coup de langue c'est il gardelino de Vivaldi. voilà!

Superbe "Notte" et "Tempesta di Mare" mais c'est tellement plus vivant et mieux à la flûte à bec.

Les concertos pour flûte à bec de Vivaldi sont de la pure technique, le concerto le plus dur du repertoire étant d'ailleurs de ce cher homme: à cause notamment de la tonalité de do mineur, vraiment pénible à la flûte à bec.

la traversière c'est tellement plus pure que la flûte à bec........
la notte plus sympas à la traversière !

Plus mysterieux mais cela n'a pas la reactivité et la vivacité et l'aspect taquin que l'on peut avoir à la flûte à bec.

Et une flute traversière baroque c'est encore plus faux qu'une flûte à bec!

En voila 2 qui s'amusent bien ici !!!

Il est bien connu que la flute à bec et la flûte traversière n'interessent personne à part ceux qui en jouent.

lenain202 a écrit:

En voila 2 qui s'amusent bien ici !!!

jaloux?
tu veux t'amuser avec nous?

Jorge-> Non, la flute m'interresse beaucoup malgré que je ne la pratique pas., en revanche je suis plus adepte de la flute traversière...

M.V -> Ben voui je veut!!

Un fan de Galway, de Rampal?

En attendant je deviens fou, j'adore un disque de Rampal completement dépassé styliquement:

Des transcriptions de concertos pour hautbois (deja reconstruits en eux meme) pour la flûte: un vibrato sympa, un orchestre peu présent, et un claveciniste déchaine!!

Voici:



http://sonyclassical.com/music/39022/

Jorge a écrit:

Un fan de Galway, de Rampal?

Heu... non juste un nain qui aprécie le timbre de cet instrument.
Aprés, je n'y connais strictement rien. J'ai simplement bossé un trio pour 2 flutes et piano de Doppler en musique de chambre et, passant outre la musique en elle même (ben oui Doppler c'est gentillet mais pas trés recherché ...), j'ai commencé a apprecier les posibilitées de cette petite chose dans laquelle vous souflez!!

Voila!

Maintenant, au lieu de papoter entre flutistes, faites nous donc découvrir vos favoris (ce que tu a commencé a faire d'ailleur)!!!

Jorge a écrit:

Un fan de Galway, de Rampal?

En attendant je deviens fou, j'adore un disque de Rampal completement dépassé styliquement:

Des transcriptions de concertos pour hautbois (deja reconstruits en eux meme) pour la flûte: un vibrato sympa, un orchestre peu présent, et un claveciniste déchaine!!

mon prof m'avait dit que l'on Pouvait immiter Rampal pour le style!
il à un son extraordinaire .
Phaud (comment ça s'écrit?) est génial !ou Blau dans la Notte de vivaldi son et jeu simple et pure ,naïf ( comme je l'aime).

Pahud emmanuel ?

Trop lisse, trop impersonnel. Ca manque de grain. J'aimerais bien écouter son Vivaldi sorti recemment, son Telemann était fade. Son Mozart aussi.

Sinon il y a Patrick Gallois comme bon flutiste français: Concertos pour flute de CPE Bach sympathique mais qui pechent par l'orchestre, minable.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00006L3VP/qid=1149064506/sr=1-21/ref=sr_1_0_21/403-7306029-4730801

Je ne connais pas ses autres disques (nombreux chez Naxos (notamment les concertos de Mozart) et chez DG (opus 10 vivaldi et concertos baroques divers))

En fait je découvre tous ces flutistes mais comme tous les enregistrements sur instruments modernes, les orchestres sont abominables quand ils s'essayent au baroque. Ce qui gache la performance à proprement parler du flutiste.

Sinon un incontournable de Rampal et du repertoire pour flute: le concerto en mi mineur de Mercadante:

La meilleure version:

La meilleure version sur instruments modernes des sonates pour flûte de Bach c'est celle-ci:



A preferer à celle de chez Erato.

On n'est plus dans le sujet.

Toute façon il n'interesse que nous ce sujet on en fait ce qu'on en veut non?

On le renomme: "Tout sur la flute traversière et ses interprétes"

pour revenir dans le sujet
alors
pour faire mumuse avec la flûte :
le deuxième caprice de paganini est sympas
....c'est très amusant de faire des saut d'octaves à la flûte je me fait rire toute seule avec ça ....

Tout dans le souffle; selon Quantz j'ai un vice: j'obtiens mes aigus en soufflant plus fort.

J'en ai un autre: je prononce "te" alors que c'est "ti" mais ceci est impossible à dire.

Et comment obtient on des aigus sans vices normalement???

Tu viens de soulever un probleme pluriséculaire.

Ah oui???

Je sais pas mais c'est vrai que ça a l'air compliqué.
Quand je bossais le Doppler, la flutiste 1 avait tj des problèmes de justesse a l'accordage, déjà car la flute avait reposé durant une nuit puis aussi juste a cause de la position de ses levres a 2mm prés et de son soufle.

Alors???? Tout ça ne répond pas a ma question...

en effet c'est pas en soufflant plus fort c'est en changeant la pression du souffle!
et pour la justesse ça se modifit en partie grace à la position des lèvres vis à vis de l'embouchure

Je suis con, j'aurais pu me douter de ceci ayant joué du basson durant 2 ans. C'est la même chose pour la préssion envoyée dans l'instrument.

Une petite question à propose d'une flûte ; c'est ici.

Faut te suivre toi! Tu comptes me ballader de topic en topic?

CF flute à bec.

faudrait peut être un petit extrait pour voir de quoi tu parles?
difficile de t'aider...

Je sais que sans extrait musical, c'est plutôt dur de savoir de quoi il s'agit ; hélas, je ne possède pas d'enregistrement de cet instrument.

bonjours,
je fais de la flute et je suis en II cycle 1 année.
et j'aimerai faire un autre instrument mais le seul instrument que je voudrais faire c'est le hautbois.
Le probleme, c'est l'embouchure. Ma prof dit que ce n'est pas possible que je fasse les deux, s'il vous plait dites moi que c'est possible?!!!!
C'est mon reve depuis toute petite et maintenant la flute ve ma degouter de plus en plus. Le prie c'est que mes parents ne veulent pas que j'arrete la flute...
Aidez moi s'il vous plait...

Condoléances, c'est strictement impossible.

Ou sinon tu joueras à jamais très mal des deux. Même si tu arretais la flûte tu aurais un énorme mal à faire du hautbois.

C'est parfaitement incompatible au niveau des lèvres, formation du souffle, articulations.

Il est des regrets éternels...

Au Quebec, ça ne semble pas les gêner

Ils sont tous de mauvais joueurs? (Je ny connais strictement rien, donc je demande, mais c'est quand même étonnant!;

Oui je confirme. L'embouchure de la flûte réclame une formation de la bouche plus ou moins large, plus ou moins ouverte et le positionnement des lèvres n'a rien à voir avec celui du hautbois, qui lui, du fait de son anche (double) très fine et étroite exige une bouche pincée et les lèvres en-dedans (ou presque). Tu peux jouer des deux mais dans ce cas, tu ne pourras atteindre un haut niveau dans aucun des deux instruments. Il va donc te falloir faire un choix. Moi aussi j'ai toujours détesté ça, les choix. (A ta place je choisirais le hautbois )

EDIT : Tu ne précises pas si tu parles de la flûte à bec ou de la flûte traversière. Les deux embouchures sont pourtant sensiblement différentes. Je t'ai répondu en pensant à la flûte à bec. Mais ça reste valable pour la flûte traversière aussi.

J'ai du mal à saisir ce que vous dites, je suis passablement abasourdi.

1) Vachot n'a jamais dit qu'elle voulait faire pro. Si elle veut faire pro, on peut lui conseiller de se concentrer sur un seul lièvre en effet. Sinon, si ça l'amuse, je ne vois guère d'obstacle si le temps et l'argent sont là.

2) Il va falloir m'expliquer sérieusement en quoi apprendre une technique empêche d'en apprendre une autre ? C'est bien connu, les chanteurs pros ne peuvent plus parler...
Que ça demande une musculature différente et des habitudes opposées, c'est évident. Que ce ne soit pas possible, je ne vois vraiment pas pourquoi !


Si vous saviez le nombre de choses prétendument impossibles que disent les profs et qui sont en réalité accessibles...

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai du mal à saisir ce que vous dites, je suis passablement abasourdi.

1) Vachot n'a jamais dit qu'elle voulait faire pro. Si elle veut faire pro, on peut lui conseiller de se concentrer sur un seul lièvre en effet. Sinon, si ça l'amuse, je ne vois guère d'obstacle si le temps et l'argent sont là.

Ah non mais moi non plus et je l'en encourage au contraire. Mais j'ai bien précisé que ça me paraissait imopossible de mener les deux instruments à un haut niveau rien de plus.

Citation :

2) Il va falloir m'expliquer sérieusement en quoi apprendre une technique empêche d'en apprendre une autre ? C'est bien connu, les chanteurs pros ne peuvent plus parler...
Que ça demande une musculature différente et des habitudes opposées, c'est évident. Que ce ne soit pas possible, je ne vois vraiment pas pourquoi !

Ce n'est que mon avis. Je peux me tromper. L'exemple du chanteur est bien malhonnête cependant. Est-ce bien comparable ?

Citation :

Si vous saviez le nombre de choses prétendument impossibles que disent les profs et qui sont en réalité accessibles...

Genre ?




EDIT : Ha oui je dis effectivement qu'il va lui falloir faire un choix. Ce n'est vrai effectivement que si le temps ou l'argent lui manquent ou si elle a la ferme intention de faire de la pratique de l'un de deux instruments son métier.

Je tiens à apporter qq précisions:

flûte à bec et hautbois sont très compatibles. Des doigtés en commun et pas d'interférence niveau technique.

Flûte traversière et hautbois sont eux parfaitement incompatibles.

David: qu'elle veuille être simple amateur ne change rien au problème: c'est physiquement impossible.

Jorge a écrit:

David: qu'elle veuille être simple amateur ne change rien au problème: c'est physiquement impossible.

Qu'est-ce qui est impossible exactement?

D'être un soliste international dans les 2 instuments? Peut-être. Mais ce n'est pas la question.

Mais vous êtes bouchés ou quoi???

C'est pas possible point à la ligne même pour aligner trois notes.

Jorge a écrit:

Mais vous êtes bouchés ou quoi???

C'est pas possible point à la ligne même pour aligner trois notes.

Je repose ma question?

Qu'est-ce qui est impossible?
Si tu ne m'expliques pas je ne peux pas comprendre.

ouannier a écrit:

Ah non mais moi non plus et je l'en encourage au contraire. Mais j'ai bien précisé que ça me paraissait imopossible de mener les deux instruments à un haut niveau rien de plus.

J'ai répondu à l'ensemble, sans faire de détail. Mais oui, si on veut mener à très haut niveau, deux instruments, c'est plus de travail qu'un.

EDIT :

Citation :

EDIT : Ha oui je dis effectivement qu'il va lui falloir faire un choix. Ce n'est vrai effectivement que si le temps ou l'argent lui manquent ou si elle a la ferme intention de faire de la pratique de l'un de deux instruments son métier.

OK, en fait on dit la même chose.

Citation :

Ce n'est que mon avis. Je peux me tromper.

On en est tous là, nous sommes tous faits de la même argile...

Citation :

L'exemple du chanteur est bien malhonnête cependant. Est-ce bien comparable ?

Malhonnête, je ne pense pas ! C'était volontairement exagéré pour faire comprendre mon raisonnement.

Non, ce n'est pas comparable en tant que tel, mais c'est tout de même valable pour tout instrument nécessitant des musculatures différentes. Le fait de faire travailler un mécanisme parlé n'empêche pas de faire travailler un mécanisme chanté et vice-versa. Pourtant une musculature de la bouche en empêcherait-elle une autre ?

Jorge a écrit:

Flûte traversière et hautbois sont eux parfaitement incompatibles.

David: qu'elle veuille être simple amateur ne change rien au problème: c'est physiquement impossible.

Dans ce cas, tu pourrais développer ? Je ne vois vraiment pas à quel niveau peut se situer le problème ! Comme si on disait qu'on ne peut pas faire de piano parce qu'on a les durillons du violon sur les doigts...

Je l'ai déjà un peu expliquer mais je développe:

entre la technique de souffle de la flûte et du hautbois tout change. Dieu seul sait qu'acquérir une bonne technique de souffle est un travail fastidieux et long. On ne peut pas faire aisèment faire cohabiter deux techniques parfaitement contradictoires.

Mais le plus important et c'est là que réside principalement le problème: la position des lèvres. Déjà imagine: un hautboiste ne peut pas jouer du basson alors que c'est une anche sur les deux instruments: seul change le pincement des lèvres.
Une flûte demande une forme des lèvres particulière pour obtenir un beau son et enlever tout souffle non désiré. Le hautbois adopte cette fameuse position où une lèvre rentre et l'anche passe au milieu. Je ne suis pas spécialiste et ne connait pas le vocabulaire technique mais faire cohabiter les deux relève d'une chimère. Mon prof de hautbois me l'avait longuement expliqué.
De même la langue est seule responsable des articulations. Elles se forment devant et près du palais pour la flûte, sous la anche, loin du palais et avec toute la langue pour le hautbois. Deux techniques fondamentalement opposées.

Jorge a écrit:

Je l'ai déjà un peu expliquer mais je développe:

entre la technique de souffle de la flûte et du hautbois tout change. Dieu seul sait qu'acquérir une bonne technique de souffle est un travail fastidieux et long. On ne peut pas faire aisèment faire cohabiter deux techniques parfaitement contradictoires.

Mais le plus important et c'est là que réside principalement le problème: la position des lèvres. Déjà imagine: un hautboiste ne peut pas jouer du basson alors que c'est une anche sur les deux instruments: seul change le pincement des lèvres.
Une flûte demande une forme des lèvres particulière pour obtenir un beau son et enlever tout souffle non désiré. Le hautbois adopte cette fameuse position où une lèvre rentre et l'anche passe au milieu. Je ne suis pas spécialiste et ne connait pas le vocabulaire technique mais faire cohabiter les deux relève d'une chimère. Mon prof de hautbois me l'avait longuement expliqué.
De même la langue est seule responsable des articulations. Elles se forment devant et près du palais pour la flûte, sous la anche, loin du palais et avec toute la langue pour le hautbois. Deux techniques fondamentalement opposées.

En gros il est impossible d'apprendre à parler l'anglais, puis l'espagnol.