Wagner - Ring - CD (2)

Xavier a écrit:

Mais à part SP ou Zoilreb... je pense que tu es un des seuls à avoir autant de pirates.
Donc on attend tes commentaires.

Je ne les ai pas.

Alors pourquoi ça t'intéresse?

Avec toutes les versions déjà disponibles...

Xavier a écrit:

Alors pourquoi ça t'intéresse?

Avec toutes les versions déjà disponibles...

Je voulais avoir des avis avant de me les procurer. Il y a quelque chose de bien, c'est que cela permet d'avoir Stewart dans les 3 volets et je pense que cela peut être intéressant d'entendre Greindl en Wanderer.

Je vois que tu es déjà un wagnérien accompli.

Xavier a écrit:

Je vois que tu es déjà un wagnérien accompli.

Pourquoi dis tu cela?

Ben parce que "cela permet d'avoir Stewart dans les 3 volets et je pense que cela peut être intéressant d'entendre Greindl en Wanderer", on dirait le mec qui connaît déjà tous les interprètes de ces années-là et qui collectionnent tous les trucs possibles et imaginables.

Xavier a écrit:

Ben parce que "cela permet d'avoir Stewart dans les 3 volets et je pense que cela peut être intéressant d'entendre Greindl en Wanderer", on dirait le mec qui connaît déjà tous les interprètes de ces années-là et qui collectionnent tous les trucs possibles et imaginables.

J'ai déjà entendu Stewart dans le rôle mais pas en intégralité, je connais seulement ses Adieux. Quand à Greindl, je connais son Hunding.

aurele a écrit:

Je ne sais pas si les cycles de 1968 et 1969 du Festival de Bayreuth par Maazel ont été évoqués sur ce fil.…

Pas encore écouté en entier, et il y a un bout de temps que je n'y ai plus prêté l'oreille. Je dois avoir écouté les deux Rheingold, une Walkyrie (je pense que c'est celle de 69 avec un Thomas Stewart comme stupéfait, un très bon Hunding de Greindl…) et je crois avoir écouté aussi en partie du moins le Siegfried de 69 que je n'aimais pas beaucoup à cause de Lindholm, Thomas et Stolze.

Ce qui me semble le plus intéressant dans ces Rings c'est la vision de Lorin Maazel qui dirige tout très vite (le plus rapide que j'ai entendu je pense), ça donne forcément un autre rythme au cycle, une urgence évidente, mais c'est quand même un peu ruiné par une partie de la distribution (notamment les grands rôles qui ne sont pas très convaincants).

Bon, je parle du sentiment assez vague qui me reste de tout ça… je n'ai plus écouté ces Rings depuis environ 1 an 1/2

Je ne vois pas trop l'intéret de ces cycles :
-les grands interprètes des années 50 sont fatigués (69, c'est pas une bonne date pour Windgassen, pour Greindl, pour Neidlinger...déja que certains les trouvent fatigués chez Böhm...)
-Brünnhilde a l'air mal servie
-Stewart, c'est trés bien on est d'accord, mais autant aller l'écouter chez Karajan... Adam aussi c'est trés bien.

1968-1969, c'est la fin d'un monde, tandis que la relève n'est pas encore arrivée. Personnellement, j'évite les années 70 à Bayreuth (cf Ring de Chéreau)

Et si tu veux un Ring de ces années là, autant prendre Böhm enregistré en 1966-1967, la distribution est trés bonne, le travail d'équipe formidable et la vision de Böhm trés narrative. Ou alors, tu prends Karajan 1967-1970, avec les Stewart, Stolze, Ridderbusch, Crespin, Vickers...

Ou les deux.

Guillaume a écrit:

-Stewart, c'est trés bien on est d'accord, mais autant aller l'écouter chez Karajan...

Il y a un problème, c'est que Stewart dans le Ring de Karajan ne chante pas le Wotan de Das Rheingold puisque c'est DFD.

Ah ben c'est encore mieux, DFD !

Sinon, j'aimerais avoir un Ring équilibré, mythique et pas trop cher des années 50 à Bayreuth ? Je prends quoi : Kna, Krauss, Keillberth ?

Je ne connais pas les prix, puisque je n'achète pas ce qui est libre de droits.

Mais le plus intéressant, c'est Keilberth 52 (avec Varnay et un superbe entourage) et Keilberth 53 (avec Mödl / Windgassen). [Je t'encourage vivement à prendre ce dernier, étant donné que c'est le seul Ring potable de Mödl, et qu'elle est de loin la meilleure Brünnhilde à avoir fait les trois journées.] Dramatique et correctement pensé.

Après, si tu veux mythique pas cher, il y a Krauss (direction assez "italienne", plus allante que fouillée, mais Freia oublie ses répliques, et franchement c'est toujours les mêmes...).

Et pour le mythique en appesanteur, il y a Kna 56-57-58. Je dirais de préférence avec Aldenhoff pour changer, mais enfin, c'est le gros bazar, ça traîne, il y a des baisses de tension. En contrepartie, tu as une atmosphère massive très prenante, pour le coup vraiment une atmosphère de mythe.

Evidemment, dans tout ça, on n'entend pas le détail de l'orchestre.

Je résume :
- je te recommande Keilberth 53 ;
- mais tu vas prendre Kna / Windgassen.

Je crois que je vais prendre Krauss en fait. Mais :
-je retiens Keillberth 1953, pour Mödl.
-je me prépare aux Knas (lequel ?)
-et j'aimerais bien avoir le Keillberth en stéréo. Il y en a deux apparemment ?

Le Keilberth en stéréo coûte une fortune ! Même moi, je ne l'ai pas acheté… Je te recommande, comme David, le 53, Mödl est extraordinaire.

J'étais sûr que tu ferais n'importe quoi...

Ecoute, pour les Kna, je ne vais pas te faire le topo, tu regardes ce qui te branche le plus dans les rôles. Moi je te recommandais Aldenhoff, parce que c'est très vivant (plus que Windgassen), et que ça change. Mais tu fais ton marché, c'est toujours le bazar, et toujours présent au niveau de l'atmosphère.

Pour le Keilberth stéréo, le son est nettement meilleur (mais on n'entend pas bien le détail de l'orchestre non plus, c'est ancien et c'est Bayreuth). Mais c'est cher comme tu sais, et les interprètes sont moins bons qu'en 52 et 53.

[Je frémis, en pensant qu'on va avoir des photos de Hotter et Varnay partout pendant deux mois. ]


Tu ne voudrais pas acheter le dernier récital Fleming, plutôt ?

Guillaume a écrit:

-et j'aimerais bien avoir le Keillberth en stéréo. Il y en a deux apparemment ?

Le Keilberth de 1955 effectivement a deux distributions à partir de Die Walküre. Je donne les distributions :

Das Rheingold :

Wotan : Hans Hotter
Fricka : Georgine von Milinkovic
Loge : Rudolf Lustig
Alberich : Gustav Neidlinger
Mime : Paul Kuen
Donner : Toni Blankenheim
Froh : Josef Traxel
Freia : Herta Wilfert
Erda : Maria von Ilosvay
Fasolt : Ludwig Weber
Fafner : Josef Greindl
Woglinde : Jutta Vulpius
Wellgunde : Elisabeth Schärtel
Flosshilde : Maria Graf


Die Walküre :

Brünnhilde : Astrid Varnay/Martha Mödl
Sieglinde : Gré Brouwenstijn/Astrid Varnay
Wotan : Hans Hotter
Siegmund : Ramón Vinay
Hunding : Josef Greindl
Fricka : Georgine von Milinkovic
Gerhilde : Herta Wilfert
Helmwige : Hilde Scheppan
Waltraute : Elisabeth Schärtel
Schwertleite : Maria von Ilosvay
Ortlinde : Gerda Lammers
Siegrune : Jean Watson
Grimgerde : Georgine von Milinkovic
Rossweisse : Maria Graf


Siegfried :

Siegfried : Wolfgang Windgassen
Brünnhilde : Astrid Varnay/Martha Mödl
Wanderer : Hans Hotter
Alberich : Gustav Neidlinger
Mime : Paul Kuen
Erda : Maria von Ilosvay
Fafner : Josef Greindl
Waldvogel : Ilse Hollweg


Götterdämmerung (seul volet a être paru chez Testament dans les deux versions) :

Brünnhilde : Astrid Varnay/Martha Mödl
Siegfried : Wolfgang Windgassen
Gunther : Hermann Uhde/Hans Hotter
Waltraute : Maria von Ilosvay
Alberich : Gustav Neidlinger
Hagen : Josef Greindl
Gutrune : Gré Brouwenstijn
Woglinde : Jutta Vulpius
Wellgunde : Elisabeth Schärtel
Flosshilde : Maria Graf
Erste Norn : Maria von Ilosvay
Zweite Norn : Georgine von Milinkovic
Dritte Norn : Mina Bolotine/Astrid Varnay

Mais la seconde distribution a paru en séparé, et pas en stéréo. La Sieglinde de Varnay n'est pas mal du tout.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais la seconde distribution a paru en séparé, et pas en stéréo. La Sieglinde de Varnay n'est pas mal du tout.

La seconde version est en cours d'édition chez Testament mais en séparé effectivement.

Et Mödl, elle est comment ?

DavidLeMarrec a écrit:

J'étais sûr que tu ferais n'importe quoi...

C'est juste que moi je regarde ce qui est disponible, et que sur MusiqueOuverte tous les liens sont morts...et que je veux un Ring en disque.

Citation :

Ecoute, pour les Kna, je ne vais pas te faire le topo, tu regardes ce qui te branche le plus dans les rôles. Moi je te recommandais Aldenhoff, parce que c'est très vivant (plus que Windgassen), et que ça change. Mais tu fais ton marché, c'est toujours le bazar, et toujours présent au niveau de l'atmosphère.

Il faut aussi regarder le prix et les disponibilités.

Citation :

Pour le Keilberth stéréo, le son est nettement meilleur (mais on n'entend pas bien le détail de l'orchestre non plus, c'est ancien et c'est Bayreuth). Mais c'est cher comme tu sais, et les interprètes sont moins bons qu'en 52 et 53.

Bon, ben si tu veux. Mais on les trouve facilement au moins ces Keillberth 52/53 ? (je suis fatiguant mais si c'est pour tomber sur un disque indisponible...)

Citation :

[Je frémis, en pensant qu'on va avoir des photos de Hotter et Varnay partout pendant deux mois. ]

Pourquoi ?

Citation :

Tu ne voudrais pas acheter le dernier récital Fleming, plutôt ?

Je n'aime pas les récitals, sauf cas particuliers (càd chanteurs que j'adore)

Guillaume a écrit:

Bon, ben si tu veux. Mais on les trouve facilement au moins ces Keillberth 52/53 ? (je suis fatiguant mais si c'est pour tomber sur un disque indisponible...)

Pour le Ring de Keilberth de 52 : http://www.musicme.com/#/Compilation/Wagner-:-Der-Ring-Des-Nibelungen-4035122401134.html

Guillaume a écrit:

je veux un Ring en disque.

Achète Karajan.

J'y songe, j'y songe, surtout pour le Wotan de DFD.

Mariefran a écrit:

Et Mödl, elle est comment ?

Génial, comme d'hab. Maintenant, c'est déjà moins rayonant qu'en 53, je ne vois pas l'intérêt du doublon, si ce n'est pour la confrontation atypique. (Je préfère dans le sens inverse en 54.)

Citation :

Il faut aussi regarder le prix et les disponibilités.

[...]

Bon, ben si tu veux. Mais on les trouve facilement au moins ces Keillberth 52/53 ? (je suis fatiguant mais si c'est pour tomber sur un disque indisponible...)

Tu veux pas aussi que je te l'achète, que je te le traduise et que je t'écrive la notice ?
Je te donne mon avis sur le contenu, après c'est à toi de regarder ce que tu trouves. D'autant plus que, je le répète, je ne dépense pas pour des oeuvres tubesques dans des interprétations libres de droits. Donc il faudrait que je fasse tout le travail !

Guillaume je te conseille le Ring de 1951 qui m'a donné beaucoup de satisfactions

Rheingold, 3ème acte de Walküre, Siegfried par Karajan
Götterdämmerung par Kna

C'est Aldenhoff dans Siegfried, Sigurd Björling dans Wotan, Uhde dans Gunther, Astrid Varnay dans ses débuts bayreuthiens. Karajan c'est génial et le Crépuscule par Kna en 51 est transcendantal

Autre chose, tu dis que Neidlinger est sans doute fatigué dans les Rings de 68-69, il n'en est rien… d'ailleurs il a chanté le rôle jusqu'en 75 à Bayreuth avec un engagement constant et une voix de plus en plus caverneuse il est vrai, mais ça reste un régal.

Je prends note.

Mais, j'aimerais cependant d'abord prendre les Ring indispensables de ces années là : Krauss ou Kna.

aurele a écrit:

Guillaume a écrit:

-Stewart, c'est trés bien on est d'accord, mais autant aller l'écouter chez Karajan...

Il y a un problème, c'est que Stewart dans le Ring de Karajan ne chante pas le Wotan de Das Rheingold puisque c'est DFD.

Eh ben tu complètes avec le DVD pour Rheingold, c'est Stewart qui y chante.

Une super version, je me suis ennuyée à mourir…

La mise en scène ok, mais musicalement c'est quand même très bon.

Xavier a écrit:

La mise en scène ok, mais musicalement c'est quand même très bon.

Oui, je l'écoute comme un CD mais je ne le regarderai jamais plus…

Puisque Aurèle voulait Stewart en Wotan dans l'Or du Rhin, ça reste une bonne solution.

J'ai regardé sur YouTube la fin de Rheingold et je suis resté traumatisé par le Loge de Schreier qui bouge la tête de façon bizarre...

Hans Hotter, baryton-basse (Wotan & Le Voyageur)
Ramon Vinay, ténor (Siegmund)
Regina Resnik, soprano (Sieglinde & 3e Norne)
Martha Mödl, soprano (Brünnhilde)
Wolfgang Windgassen, ténor (Siegfried)
Josef Greindl, basse (Fafner, Hunding, Hagen)
Gustav Neidlinger, basse (Alberich)
Paul Kuen, ténor (Mime)
Ludwig Weber, basse (Fasolt)
Hermann Uhde, basse (Loge & Gunther)
Ira Malaniuk, alto (Fricka, Waltraute du Crépuscule & 2e Norne)
Brünnhilde Friedland, soprano (Gerhilde)
Bruni Falcon, soprano (Freia & Ortlinde)
Maria von Ilosvay, alto (Erda, Schwertleite, 1ère Norne)
Erika Zimmermann, soprano (Woglinde)
Hetty Plümacher, mezzo-soprano (Wellgunde)
Gisela Litz, soprano (Floßhilde, Siegrune)
Liselotte Thomamüller, soprano (Helmwige)
Sybilla Plate, alto (Grimgerde)
Ilse Sorrell, mezzo-soprano (Waltraute dans la Walkyrie)
Natalie Hinsch-Gröndahl, soprano (Gutrune)
Erika Schubert, mezzo-soprano (Roßweisse)
Rita Streich, soprano (Oiseau de la forêt)
Chœur & Orchestre du Festival de Bayreuth
Direction Joseph Keilberth

Je crois que je vais craquer pour cette Tétralogie de Keillberth 1953, à 36 € sur Abeillemusique chez Andromeda. C'est vraiment bien, David ?

Krauss est plus cher et moins disponible, Kna est hors de pris, Keillberth 55 n'en parlons pas.

C'est Keilberth mono ? C'est libre de droits, ce Ring doit être sur musique ouverte.

Sur Musique Ouverte 90% des liens sont morts...

Et j'ai dit que je voulait un Ring, pas un fichier.

Guillaume a écrit:

Hermann Uhde, basse (Loge & Gunther)

Un baryton-basse qui chante Loge, c'est nouveau ça

Guillaume a écrit:

Sur Musique Ouverte 90% des liens sont morts...

Et j'ai dit que je voulait un Ring, pas un fichier.

Tu as déjà entendu parler du téléchargement?

Bah les liens ont l'air de marcher, d'ailleurs je vais me le constituer en intégrale.

Après, il suffit de graver un cd mp3, de le mettre dans une boite en carton et de coller une jolie image dessus, ça fait un Ring.



(Bon je dis cela, mais je ne sais pas si la compression est bonne...)

Ils ont du faire une erreur sur Abeille.

Aprés recherche, c'est Erich Witte qui chante Loge ici.

calbo a écrit:

Guillaume a écrit:

Sur Musique Ouverte 90% des liens sont morts...

Et j'ai dit que je voulait un Ring, pas un fichier.

Tu as déjà entendu parler du téléchargement?

Je suis désolé, mais le disque m'est indispensable. Je ne peux me passer d'un support physique, et un fichier ça s'efface. Le risque de bug sur l'ordi est plus élevé que le risque d'incendie de ma discothèque je pense.

Sachant que si vraiment tu ne supportes vraiment pas de te passer des CDs tu peux très bien graver ce ring. Ca te reviendra beaucoup moins cher que 36 euros

Guillaume a écrit:

Le risque de bug sur l'ordi est plus élevé que le risque d'incendie de ma discothèque je pense.

Si tu nous donnes ton adresse, on pourra te prouver que ce n'est pas si sûr.

calbo a écrit:

Sachant que si vraiment tu ne supportes vraiment pas de te passer des CDs tu peux très bien graver ce ring. Ca te reviendra beaucoup moins cher que 36 euros

Non, je préfère les CDs du commerce, désolé.

Remarque, si tu préfères te ruiner avec des CDs parfois hors de prix, c'est ton problème. Si le budget de tes parents arrive à suivre tant mieux pour toi

natrav a écrit:

Guillaume a écrit:

Le risque de bug sur l'ordi est plus élevé que le risque d'incendie de ma discothèque je pense.

Si tu nous donnes ton adresse, on pourra te prouver que ce n'est pas si sûr.

natrav a écrit:

Guillaume a écrit:

Le risque de bug sur l'ordi est plus élevé que le risque d'incendie de ma discothèque je pense.

Si tu nous donnes ton adresse, on pourra te prouver que ce n'est pas si sûr.

Oh oui, on va faire un barbecue

natrav a écrit:

Guillaume a écrit:

Le risque de bug sur l'ordi est plus élevé que le risque d'incendie de ma discothèque je pense.

Si tu nous donnes ton adresse, on pourra te prouver que ce n'est pas si sûr.

Guillaume, soit prudent, il a déjà failli me tuer !

Tout ça pour une petite clavicule, franchement.

Guillaume a écrit:

calbo a écrit:

Sachant que si vraiment tu ne supportes vraiment pas de te passer des CDs tu peux très bien graver ce ring. Ca te reviendra beaucoup moins cher que 36 euros

Non, je préfère les CDs du commerce, désolé.

C'est effectivement ton droit mais vu le packaging d'éditeur genre Andromeda et Archipel, je ne vois pas bien en quoi graver un fichier flac ne revient pas au même et permet de s'offrir en plus des CDs un epu plus récent... ah mais je viens de comprendre !

Des CDs récents !?!

Et puis quoi encore !

Et là j'attends 12 CDs entiers rempli de Melchior, Leider, Flagstad, Lawrence, Schorr.

Guillaume a écrit:

Des CDs récents !?!

Et puis quoi encore !

Et là j'attends 12 CDs entiers rempli de Melchior, Leider, Flagstad, Lawrence, Schorr.

Ouais, mais tout est libre de droits, et tu n'auras pas le livret avec ces trucs bon marché… D'ailleurs, je dois en avoir la plupart dans un coffret qui s'appelait "Les Introuvables du chant wagnérien"…