Wagner - Ring - CD (3)

Guillaume a écrit:

j'ai écouté de larges extraits de Solti.

Oui, on est au courant : deux minutes par ci, cinq minutes par là

Guillaume: oui ce ne sont pas les mêmes enregistrements, mais quand même ce sont en grande partie les mêmes chanteurs.
Donc d'un côté dire casting génial et de l'autre casting de stars sans saveur... c'est vraiment pas objectif.

Je n'ai pas attaché une quelconque objectivité à mes critiques : je n'aime pas Solti comme Elvira n'aime pas Giulini en gros.

Mais là on parle des distributions, qui sont à 50% identiques...

Ils sont tous plus investis en live qu'en studio aussi...

J'ai compris ton argument Guillaume, ne me fais pas répéter, les deux castings sont très proches malgré tout.

C'est vrai, soit. Mais le casting de Solti avec la direction de Böhm ne me poserait aucun problème, seulement, la direction de Solti et la froideur du studio...

Solti / Spectaculaire : j'aime beaucoup Frick en Hunding et surtout Hagen, sans oublier Crespin , Windgassen,King, Hotter fatigué certes et London,
Karajan / De loin ma version préférée : même avec Stolze -
Janowski : quel orchestre !
Bôhm : Vient après Karajan et , je vais déplaire, j'aime la vois de Theo Adam et pas seulement dans la tétralogie
Neuhold : disons sympathique , de beaux passages
Sawallisch : pas mal du tout
Keilberth 1953 et 1955 excellent
une passion pour les versions de Clemens Krauss 1953 / un sommet avec des artistes jeunes alors -

klingsor a écrit:

Karajan / De loin ma version préférée : même avec Stolze -
Janowski : quel orchestre !
Bôhm : Vient après Karajan et , je vais déplaire, j'aime la vois de Theo Adam et pas seulement dans la tétralogie
-

Bienvenue !

Non, tu ne vas pas me déplaire, j'adore Theo Adam et cette tétralogie de Böhm. Il faut que je m'achète Karajan....

j'oubliais chez Neuhold : un excellent Alberich (russe dont le nom m'échappe)

chez Bodansky outre un son pénible un Schorr passionnant même essoufflé -

DavidLeMarrec a écrit:

...je dis ce qui est : beaucoup d'Alberich ne chantent pas réellement la partition (un peu comme Mime...). Et Neidlinger en fait partie.

Il y a un paquet d'année que je n'ai plus écouté ça partition en main, mais lire que Neidlinger ne chante pas réellement la partition ça m'étonne un peu. Il est vrai que Mime et Alberich se prêtent assez bien à un jeu plus théâtral et disons carrément à un conduit plus approximatif des lignes musicales mais tout de même, chanter "à côté" ce n'est pas la première caractéristique qui me vient à l'esprit quand on parle de Neidlinger. J'ai toujours été épaté par la qualité de sa prononciation, sa justesse et le fait justement qu'il ose véritablement chanter clairement là où d'autres jouent le texte. On peut lui reprocher par contre un manque de nuance et le fait qu'il chante toujours dans le même registre (sauf certaines soirées où il est miraculeusement illuminé -> le 3ème acte de son Kurwenal en 70 par ex.).

Sinon pour Kuen t'as raison, il chante n'importe quoi... mais c'est bon

aurele a écrit:

Quelqu'un connaît il le Götterdämmerung de 1974 de Stein avec Jones, Cox, Ridderbusch, Randova et Mazura notamment? Je ne sais pas s'il a déjà été évoqué sur le forum.

Je ne savais pas quoi écouter, je lance ça maintenant.

D'ailleurs, les fans de Neidlinger, vous savez qu'on peut le voir en DVD, dans un Fidelio dirigé par Böhm en 1970, avec les nons moins mythiques King, Talvela et Jones-avant-Chéreau.

Mais, bon, globalement d'accord avec ce que tu dis sur lui.

Guillaume a écrit:

Pour moi Alberich c'est Neidlinger (comme Tosca, c'est Callas) Il est parfait et légendaire à raison dans ce rôle. Si on fait nos comptes, il le chante chez Keill 53-54-55, Krauss, Kna 56-57, Solti et Böhm. Il l'a chanté jusqu'en 1975 en gros.

"En gros", tu peux le dire, c'est lui qu'on voit ici: https://www.youtube.com/watch?v=k8Rpw2vizPs dès 4:28
Bon, cela dit, ce n'est pas la quantité qui fait la qualité.

Wlashiha m'a aussi impressionné dans ce rôle et même encore plus dans Klingsor. Par contre Von Kannen, Kelemen, Becht... pas plus que ça pour moi. Sinon, il y a Dalberg aussi en 51 avec Karajan, c'est assez pénible et là pour le coup il cabotine, son Hagen (en 42) m'a l'air déjà plus clair et propre mais j'ai pas encore écouté en entier.

Oui, je l'ai déja vu quinze fois cette vidéo mais ce qui est dommage est qu'on ne le voit pas réellement chanter ! On aperçoit aussi Theo Adam en costume de ville avec sa lance !

Guillaume a écrit:

...on ne le voit pas (...) chanter...

C'est normal tu sais

PS: C'est bête ce que je dis, car justement on le voit chanter mais on ne l'entend pas

Peut être retrouvera t-on un jour, en 2021, la vidéo complète du Ring de Böhm, dans une cave obscure ???

L'espoir fait vivre

Guillaume a écrit:

Peut être retrouvera t-on un jour, en 2021, la vidéo complète du Ring de Böhm, dans une cave obscure ???

L'espoir fait vivre

Et ressuciter Böhm ?

C'est vrai quoi... quitte à fouiller dans des caves bayreuthiennes je serais plus intéressé par le Parsifal de 55 en stéréo ou celui de 1965 dans un son correct:

Amfortas: Theo Adam
Titurel: Martti Talvela
Gurnemanz: Hans Hotter
Parsifal: Jess Thomas
Klingsor: Neidlinger
Kundry: Varnay
dir.: André Cluytens

... mais je suis hors sujet, pardon

Impressionnant le Parsifal de 1965 !!!

Guillaume a écrit:

Impressionnant le Parsifal de 1965 !!!

En effet, sauf que Hotter en 65, c'est dix ans trop tard.

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

l'épisode du Rysnake-Schrei

C'est quoi cet épisode?

Pardon, Rysanek-Schrei.
Si, si, le cri non écrit que fait Rysanek face à King, à la fin de l'acte I, chez Böhm.
Il y a controverse sur la date d'apparition de ce cri spontané que Rysanek reproduira toujours ensuite : les souvenirs des acteurs divergent - était-ce pour la première fois dans cette série-ci ?

Ha tiens, je ne connaissais pas cette anecdote...j'ai toujours cru que ce cri était écrit, même si je fus trés surpris d'entendre Rysanek crier comme ça...d'ailleurs pourquoi elle le fait ?

Siegmund vient juster de sortir une épée, pas de quoi hurler au loup...

Si tu as d'autres anecdotes comme ça sur le Ring de Böhm, je suis preneur.

Guillaume a écrit:

Ha tiens, je ne connaissais pas cette anecdote...j'ai toujours cru que ce cri était écrit, même si je fus trés surpris d'entendre Rysanek crier comme ça...d'ailleurs pourquoi elle le fait ?

(Er zieht mit einem gewaltigen Zuck
das Schwert aus dem Stamme und
zeigt es der von Staunen und
Entzücken erfaßten Sieglinde.)
Sieglinde est pétrifiée, dit le livret. Le cri s'explique parce qu'elle comprend à ce moment-là qui il est [oui, moi aussi je l'imagine un peu plus finaude].

Lorsque Rysanek a chanté Siegmund avec King (Neoutung ! Neoutung !) l'intensité était telle sur scène, ils étaient tellement investis qu'au moment de la résolution, au moment où l'épée était enfin retirée du tronc (ça prend quand même une heure, cette affaire), il y a eu un surcroît d'électricité, et elle s'est spontanément mise à pousser ce cri assez extraordinaire.

Elle raconte qu'elle est rentrée en coulisses terrifiée, en se disant qu'elle allait se faire manger toute crue pour avoir ainsi défiguré la musique. Mais au contraire, les patrons étaient ravis et l'ont engagée à recommencer, surtout. C'est devenu sa petite tradition.

J'écoute en ce moment la fin du I et le début du II. Je comprends bien ce qui te plaît dans cette version et qui me fait dire que ce peut être très bien pour débuter de toute façon : cette urgence, et effectivement ton image d'Adam dieu nordique, c'est tout à fait ça. Apre, très découpé. Moins neutre que dans mon souvenir (au moins la diction est claire...).
C'est quand même très beau tout ça.

Citation :

Siegmund vient juster de sortir une épée, pas de quoi hurler au loup...

Guillaume !

DavidLeMarrec a écrit:

.

Citation :

Siegmund vient juster de sortir une épée, pas de quoi hurler au loup...

Guillaume !

D'ailleurs, Rysanek chante-t-elle Sieglinde dans une autre Walkyrie ?

Citation :

J'écoute en ce moment la fin du I et le début du II. Je comprends bien ce qui te plaît dans cette version et qui me fait dire que ce peut être très bien pour débuter de toute façon : cette urgence, et effectivement ton image d'Adam dieu nordique, c'est tout à fait ça. Apre, très découpé. Moins neutre que dans mon souvenir (au moins la diction est claire...).
C'est quand même très beau tout ça.

Guillaume a écrit:

D'ailleurs, Rysanek chante-t-elle Sieglinde dans une autre Walkyrie ?

Acte III en 1951, live Bayreuth, Karajan
studio 1954, Furtwängler
live Wiener Staastoper 1957, Karajan
Kna 1958, Bayreuth
live Scala 1958, Karajan
live Metropolitan Opera 1965, William Steinberg
live Böhm 1965 Bayreuth
live Metropolitan Opera 1968, Klobucar
lives Bayreuth 1968 et 1969, Maazel
live 89, acte I au Teatro Monumental de Madrid, Arpád Joó

Tu es une encyclopédie à pattes…

Mariefran a écrit:

Tu es une encyclopédie à pattes…

Parmi ces versions, il y en a plusieurs qui ne sont pas officielles.

Citation :

live Böhm 1965 Bayreuth

Ca existe ??????

Ové ? Il me le FAUT.

Le Ring de studio de Furtwängler doit être libre de droits il me semble. L'intégrale coûte assez cher et je n'ai pas trouvé ce Ring sur musique ouverte.

aurele a écrit:

Le Ring de studio de Furtwängler doit être libre de droits il me semble. L'intégrale coûte assez cher et je n'ai pas trouvé ce Ring sur musique ouverte.

J'imagine que ce que tu appelles le Ring studio de Furtwängler est celui de 1953 à la RAI. Je n'ai pas encore eu l'occasion de l'entendre, c'est vraiment sans public ?

adriaticoboy a écrit:

J'imagine que ce que tu appelles le Ring studio de Furtwängler est celui de 1953 à la RAI. Je n'ai pas encore eu l'occasion de l'entendre, c'est vraiment sans public ?

C'est effectivement celui-ci. Je ne sais pas si c'est sans public mais je ne crois pas.

David a déja parlé de ce Ring : selon lui, un casting trés bon ruiné par un orchestre catastrophique.

aurele a écrit:

adriaticoboy a écrit:

J'imagine que ce que tu appelles le Ring studio de Furtwängler est celui de 1953 à la RAI. Je n'ai pas encore eu l'occasion de l'entendre, c'est vraiment sans public ?

C'est effectivement celui-ci. Je ne sais pas si c'est sans public mais je ne crois pas.

J'ai été vérifier les dates exactes, et tu as sûrement raison: chaque opéra a été enregistré sur plusieurs jours (environ 1 acte par jour), ce qui ressemble donc plus à des sessions de studio qu'à des performances live et en public.

Guillaume a écrit:

David a déja parlé de ce Ring : selon lui, un casting trés bon ruiné par un orchestre catastrophique.

Déjà que la Scala c'est moyen particulier, alors la RAI...

Natrav l'a posté il y a quelques semaines sur musique ouverte

Par la Scala, pas celui de la RAI.

Au temps pour moi

J'ai la RAI, si vous le voulez.

le Ring de la RAI a été enregistré en public , un acte par jour, l'Or du Rhon d'une traite bien sûr - La distribution est plus qu'intéressante , l'orchestre est il si catastrophique ? Je pense que l'on va trop loin dans la critique de celui-ci, certes ce n'est pas Berlin,Vienne, la Scala mais il n'y a pa que des moments catastrophiques - Ce répertoire n'est pas celui de cet orchestre surtout -

Oui, l'orchestre est catastrophique, mais surtout dans l'engagement de la Scala (qui est pas fameux non plus, mais très investi).

Quant à la distribution, je la trouve également en sous-régime... [Même Mödl !]

On ne touche pas à Mödl, David !

Tu sais bien que je vénère Mödl, ce n'est pas la question, mais je la privilégie dans ses pleines capacités, la même année avec Keilberth.

Mariefran a écrit:

J'ai la RAI, si vous le voulez.

Je l'ai trouvé sur un groupe consacré à Wagner sur yahoo. Merci tout de même.

Citation :

Le seul Ring de ces années qui soit sorti, à ma connaissance, c'est le Ring du MET avec Melchior. Qui soit dit au passage il y à parait il pas mal de coupures.
Je ne l'ai pas écouté. J'aime trop les détails de l'orchestration wagnérienne pour aimer ces enregistrements trop vieux.
Ca ne m'a pas empêché d'acheter il y a peu 4 CDs sur Melchior ^^.
Ca ne m'a pas empêché non plus d'avoir écouté le Tristan de Melchior / Flagstad avec Reiner, et de lui trouver beaucoup de charme.

Et j'ai écouté les Ring de 53, de 56, de 58, de 66/67 ...

Et qu'a tu pensé de ces cycles ?

Sinon, je vais surement acheter ce Ring du MET. Je devine l'orchestration, et puis si les plans sonores étaient mon obsession, je serais chez Solti...

Les Ring de Kna (56 et 58 donc), je n'accroche pas du tout. Trop lent, où plutôt il ne réussi pas à donner le climat de l'oeuvres. Alors qu'il sait le faire de façon unique dans Parsifal. Et puis il y a Varnay ... je n'aime pas du tout son timbre.
Je préfère évidemment de loin le Ring de Böhm, qui est un des meilleurs Ring CD, je te l'accorde. Les seuls reproches c'est côté Nilsson / Wind, qui comme d'habitude chantent très bien de A à Z, mais le soucis c'est que ça s'arrête là.

N'oublie pas qu'il y a de formidables version DVD : Levine (MET et Bayreuth) et Barenboïm ...

Citation :

Les seuls reproches c'est côté Nilsson / Wind, qui comme d'habitude chantent très bien de A à Z, mais le soucis c'est que ça s'arrête là.

On doit pas entendre la même chose ! Windgassen est hyperengagé, il se jette tout entier dans Siegfried, et puis son Loge est MAGNIFIQUE.
Nilsson, c'est trés discuté, mais je la trouve trés attachante et finalement assez impliquée. Un peu plus de consonnes que d'habitude, et c'est bien !

Nilsson pas engagée, certes, mais Windgassen, tout le monde s'accorde à dire qu'il était trés engagé sur la scène, et les vidéos nous le prouvent (Tristan d'Osaka notamment)

(au moins, tu ne critiques pas Adam...)

D'ailleurs, David avait réecouté un bout de la Walkyrie, et avait été enthousiasmé. Il a retiré tout ce qu'il a dit de perfide sur Adam !

Ah là là ... j'ai oublié Adam
Adam : une grande voix, je la préfère largement à Hotter dont la voix est vraiment très particulière.
Adam par contre c'est bien plus lisse que Hotter :/
Un Wotan engagé ET avec un beau timbre ça existe : Tomlinson.
Et à tu écouté le Wotan actuel à Bayreuth ? Albert Dohmen. Quand j'entend une telle voix, je me dis que ce qui crie qu'il n'y a plus de wagnériens dignes de ce nom, soit sont de mauvaise fois, soit n'ont pas d'oreille.

Citation :

Un Wotan engagé ET avec un beau timbre ça existe :

...Friedrich Schorr. Immense.

J'ai entendu Dohmen dans Kuhn, et les Adieux, c'est pas du tout ça ; la voix est minuscule et aigre...

Beh écoute je vais essayer de retrouver les liens vers les téléchargement du dernier Ring de Bayreuth ^^

Guillaume a écrit:

J'ai entendu Dohmen dans Kuhn, et les Adieux, c'est pas du tout ça ; la voix est minuscule et aigre...