Mouvements décadents début vingtième sans domicile fil

Merci David, j'avais trouvé les 2 références avec orchestre, mais aucune n'est disponible dans le commerce ni à la médiathèque de Paris.
On ne trouve que des exemplaires d'occasion à 25 euros...

Je viens d'écouter à votre instigation Sancta Susanna d'Hindemith; C'est un peu austère, cela sonne oratorio; pas désagréable mais pas sidérant non plus.

Cela n'égale pas la plupart des autres compositeurs cités dans le post.

Xavier a écrit:

Merci David, j'avais trouvé les 2 références avec orchestre, mais aucune n'est disponible dans le commerce ni à la médiathèque de Paris.
On ne trouve que des exemplaires d'occasion à 25 euros...

J'ai failli commander le Ruzicka à 26 euros sur Amazon, mais finalement j'ai préféré Die ersten Menschen à 14 euros... Je ne connais pas du tout Rudi Stephan, mais je crois que pour ce genre de musique mes goûts sont assez similaires à ceux d'Arnaud (même les Gurrelieder, allez j'avoue...)

Oui ce sera intéressant de confronter nos ressentis respectifs concernant Rudi Stephan.

Volontiers !
Avant ça je vais faire une petite cure de Mozart (j'ai des versions de Don Giovanni et de la Flûte à comparer ), et réécouter Die Gezeischneten...

malko a écrit:

Je viens d'écouter à votre instigation Sancta Susanna d'Hindemith; C'est un peu austère, cela sonne oratorio; pas désagréable mais pas sidérant non plus.

Cela n'égale pas la plupart des autres compositeurs cités dans le post.

Austère?

C'est très riche harmoniquement, l'orchestre est clair, plein de soli, de passages chambristes... l'adjectif austère m'étonne beaucoup ici.
Tu n'as pas dû suivre le texte pour trouver que cela sonne oratorio.

Tiens j'ai mis ça aussi dans mes fiches, ainsi que Zemlinsky et Schoeck (je connais très mal le premier et pas du tout le second)...

Après, si tout le monde trouve que Sancta Susanna c'est juste pas mal, tant pis, ça sera un coup de coeur tout personnel que personne ne comprend, c'est pas grave.

Ah ça non.

Xavier a écrit:

[C'est très riche harmoniquement, l'orchestre est clair, plein de soli, de passages chambristes... l'adjectif austère m'étonne beaucoup ici.
Tu n'as pas dû suivre le texte pour trouver que cela sonne oratorio.

Non, en effet, je ne disposais pas du livret.

Je ne sais donc pas ce qu'elle chante mais c'est pas franchement gai à l'écoute; cela j'en suis sûr. Austère encore car tout en étant un "opéra" cela évite toute amorce lyrique et qu'il y une telle "réverbération" constante dans le chant qu'on s'imagine dans une église.

Encore une fois, ce n'est pas du tout déplaisant mais cela ne m'enthousiasme pas comme Schreker, Schulhoff, Ullmann...

Tu trouves ces derniers plus lyriques?

Quant à la réverbération... tu as écouté quelle version?

Xavier a écrit:

Quant à la réverbération... tu as écouté quelle version?

RSO Berlin, Albrecht.

Sinon Tortelier est très bien, chez Chandos.

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

Penthesilée de Shoeck, je crois que j'avais écrit quelques mots dessus, ça m'avait fait un choc à l'époque (il faut passer l'aridité des 5 premières minutes), une expérience assez unique orchestralement (il n'y a pas de violons dans l'orchestre par exemple). Vraiment une très belle oeuvre, j'ai vainement cherché à me procurer d'autres oeuvres de Schoeck.

Si si, il y a bien des violons, très clairement, même s'il ne sont pas toujours très présents c'est vrai.

Rubato a écrit:

Je l'ai reçu ce matin:



C'est l'électrochoc. Cet opéra m'a fortement impressionné.
On ne reprend son souffle qu'à la fin. C'est d'une violence! Pour les interprètes, les rôles doivent être très difficiles à tenir.
De rares moments d'accalmie, pendant lesquels alternent chant et sprechgesang: la belle rencontre entre Achilles et Penthesilea, vers le milieu de l'opéra, et vers la fin également, Penthesilea devant le corps d'Achille.
La formation de l'orchestre favorise les couleurs sombres (très peu de violons) et aussi les couleurs guerrières, avec les percussions, les pianos (2) et les trompettes.
Schoeck disait: "La pièce doit avancer comme une implacable tempête" et c'est exactement cela que l'on ressent. C'est un déchaînement, et on n'en ressort pas indemne.
Ce soir j'ai fait la découverte d'un grand opéra.

Il faudrait une réécoute pour ma part pour dire si c'est un "grand opéra" (surtout que suivre un livret allemand sans traduction et avec uniquement un synopsis anglais pour s'aider, c'est pas évident), mais c'est superbe oui, très prenant, très réussi. (et ça mérite d'être davantage joué, c'est certain)
On a de la chance en plus, ce disque Albrecht est remarquable! (quelques notes un peu basses de Dernesch si on veut pinailler)
Le son est quasiment de la qualité d'un enregistrement studio.
L'alternance chant et parlé (je ne crois pas qu'il y ait de sprechgesang proprement dit) est très bien venue, l'orchestration superbe. (à certains passages au début on pourrait penser à Schreker par certaines irisations ou par la présence du piano mais c'est fait de façon très différente et ça sonne nettement plus brut, plus sombre, plus sec, on est à peu près dans le même monde musical que Schreker/Strauss mais avec un type d'orchestration assez différent en fin de compte)
A écouter absolument!

Je rebondis sur cet opéra et le disque Albrecht.

Pour le livret, le texte est de toute façon celui de Kleist, coupé dans les tirades un peu longues et seulement à partir de la scène 6, qu'on trouve en français traduit par Julien Gracq, le problème étant que cette traduction n'est pas en vers et qu'elle est peu littérale mais Gracq est génial.
Le livret est indispensable pour sentir le climat de cet opéra, qui est assez épuisant et paroxystique, impression renforcée par les particularités de l'orchestration et la concentration dramatique. Le degré de violence est supérieur à celui d'Elektra (dont l'oeuvre descend en droite ligne dans sa veine antico-barbare) ; le duo d'amour formant alors une respiration, une reprise de souffle au milieu de la densité de l'oeuvre. Quoi qu'il en soit une musique extrêmement intéressante et parfaitement adaptée au texte de Kleist.

Le disque Albrecht accentue l'impression d'étouffement : la prise de son met en avant les voix, voix assez brutes et brutales, mais toujours très en style et très expressives. Orchestre un peu en retrait, on n'en profite peut-être pas complètement, cependant cette oeuvre refuse la volupté sonore (d'où la réduction du nombre de cordes etc.).

DavidLeMarrec a écrit:

Assez beaux lieder postromantiques, un concerto pour piano un peu korngoldien (en mieux), et la Herbstymphonie, totalement démesurée, superstraussienne et délirante.

Ca te va comme portrait ?

Le 2ème concerto pour piano "Castelli Romani" est très beau aussi!

J'ai découvert "Penthésiléa" après "Venus". Les deux opéras se ressemblent assez peu, ce qui semble prouver que Schoeck savait se renouveler...Un tous cas, je peux dire que "Penthésiléa" de Schoeck a été pour moi un grand choc! C'est fulgurant!  

Pour Marx, j'oubliais : trois magnifiques quattuors à cordes!  

Positionnement de drapeau

Je suis en train d'écouter Die ersten Menschen de Rudi Stephan sans le livret et en faisant autre chose, et je trouve ça vraiment très beau  .
C'est moins luxuriant orchestralement, moins foisonnant et étrange (ou "moderne") que Schreker — je serais tenté de dire moins racoleur, mais aussi sans doute moins original —, finalement très différent mais non moins envoûtant : j'y entend nettement plus de tournures debussystes et bartokiennes, davantage de Strauss aussi mais avec bien plus de mystère et d'onirisme (de par un langage harmonique nettement plus modal et centré sur la sonorité, une orchestration plus transparente à mes oreilles), et finalement, tout bêtement, bien plus de post-wagnérisme assumé comme tel (et non pas rococo-choucroutisé comme chez Strauss ni propulsé sur orbite comme chez Schreker).

En fait cette musique m'est délicieusement familière sans que je sache toujours clairement pourquoi — en fait tout simplement parce qu'elle baigne dans une époque de l'histoire de la musique que je connais assez bien, avec ses diverses influences plus ou moins conscientes : l'impression est assez analogue à celle produite par Flammen de Schulhoff (que je vais réécouter), quoique transposée dans une esthétique nettement antérieure et moins sophistiquée.

Bon, cela dit il me reste à l'écouter avec livret et plus attentivement (moyennant quoi il n'est pas impossible que mes impressions changent un peu).

Il faudra peut-être faire un fil Schoeck quelque jour...


Dans 'Playlist' :

Xavier a écrit:

Schoeck: Lebendig begraben/DFD, Rieger

     +

Formidable. (même si je ne sais pas ce que dit le texte...)

Le texte de Keller est assez expansif, dans le genre romantisme grandiose. C'est un peu de la même eau que la Fin de Satan de Hugo, ça rugit de tous côtés. La musique de Schoeck est bien paisible en comparaison. Musicalement, on est quelque part entre le Notturno (qui utilise aussi un poème de Keller, mais sensiblement plus apaisé) et la fureur tranchante de Penthesilea. (Personnellement, j'aime moins que l'un et l'autre, mais ça s'écoute très bien quand même.)

Oh oui, ça s'écoute bien.
J'ai écouté un peu distraitement, mais il y a des moments vraiment remarquables.   

Tout à fait, mais irrégulièrement réparties : pas mal de psalmodie un peu sèche musicalement et assez en deçà de la force du texte. Néanmoins, ça mérite écoute, ça fait partie des œuvres de Schoeck qui ne sont pas tièdes, et je ne suis pas sûr qu'elles soient majoritaires.

Essaie quand même de le réécouter avec le texte, parce que c'est assez puissant dans son genre.

Surement, mais je ne comprends toujours pas grand chose à l'allemand... (et il n'y a aucune traduction dans le disque)

Depuis tout ce temps, tu n'as même pas essayé Emily !
Tiens, en deux secondes :
http://www.recmusic.org/lieder/show_poems_in_group.html?CID=1219 .

starluc a écrit:

J'ai découvert "Penthésiléa" après "Venus". Les deux opéras se ressemblent assez peu, ce qui semble prouver que Schoeck savait se renouveler...Un tous cas, je peux dire que "Penthésiléa" de Schoeck a été pour moi un grand choc! C'est fulgurant!  

Idem pour moi. J'ai adoré les deux!

DavidLeMarrec a écrit:

Depuis tout ce temps, tu n'as même pas essayé Emily !  
Tiens, en deux secondes :
http://www.recmusic.org/lieder/show_poems_in_group.html?CID=1219 .

Merci!

Là encore j'étais en train de me dire que j'écoutais un truc tellement peu connu, que ce n'était pas la peine de chercher sur Recmusic...

Dites, à part le bout symphonique de rien du tout chez HMV, vous avez déjà pu trouver des pièces de Franckenstein (Clemens, Freiherr von) ?

Les descriptions sont alléchantes.

DavidLeMarrec a écrit:

Dites, à part le bout symphonique de rien du tout chez HMV, vous avez déjà pu trouver des pièces de Franckenstein (Clemens, Freiherr von) ?

Les descriptions sont alléchantes.

J'ai trouvé la tête :


Mais je ne trouve pas ça très alléchant

Zut, Polyeucte m'a grillé!

De toute façon, vous arrivez trop tard, j'ai ma réponse, je viens de recevoir un MP :

Franco Corelli a écrit:

Vé peux t'aiderr fi tu veux : lé meilleur opéra de Franckenfftein, ché l'ai.

 

Un coup de projecteur mérité sur ce disque qui avait été récompensé par la presse (Diapason d'or).
Je ne connaissais pas bien ce compositeur suisse, et ce programme choral m'a fortement impressionné, par son écriture ferme et forte, que ce soit dans les oeuvres avec orchestre (éclatant Dithyrambe !) que dans les pages a cappella (le vrombissant Maschinenschlacht pour voix d'hommes).

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Othmar Schoeck (1886-1957) :

Trommelschläge, Op. 26
Der Postillon, Op. 18
Dithyrambe, Op. 22
Wegelied, Op. 24
Für ein Gesangfest im Frühling, Op. 54
Kantate, Op. 49
Vision, Op. 63

= Martin Homrich, ténor ; Ralf Lukas, baryton-basse

Mario Venzago, Choeurs et Orchestre de la Radio d'Allemagne centrale (MDR)

(Claves, décembre 2006)

Rudi Stefan, je connais peu. Je crois avoir entendu, dans les années 80, un "poème" (?) pour violon et orchestre qui avait été édité chez Koch / Schwann .

C'est un musicien qui a peu composé : il es mort jeune (à la guerre de 14/18).

Mélomaniac a écrit:

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Willem Kersters (1929-1998) :

Ulenspiegel le gueux, ballet en deux actes Op. 67

d'après la légende de Till l'Espiègle

= Edgard Doneux, Orchestre philharmonique de Liège

(Emi, 1976)


Carte postale illustrée par
Karl Blossfeld (1892-1975)

DavidLeMarrec a écrit:

À quoi cela ressemble-t-il ? De la musique tonale un peu illustrative, je suppose ?

(le disque ne semble plus très disponible )

Oui la musique reste descriptive, ou du moins support de l'action chorégraphique, -on n'est pas ici dans un ballet symphonique abstrait.
De style assez hétéroclite, et volontiers cinématographique. Ca ressemble à du Arnold ou Walton, mais très dissonant voire atonal. Le langage onomatopéique et percussif (les tambours et caisses sont omniprésents) confère à l'oeuvre une forte empreinte rythmique, souvent éruptive et agressive. Ce relief s'intensifie encore par des couleurs crus, relevées aux bois et cuivres.
Ca et là (au début et à la fin notamment) s'invitent quelques échos de musique médiévale, par la voix de anches criardes (du genre chalemie ou bombarde).
L'oeuvre négocie un habile mélange d'inspiration populaire et de procédés modernistes, et il s'en dégage de prégnantes images (les titres des numéros sont en flamands, je n'ai pas tout traduit, mais d'oreille on perçoit que les péripéties sont nombreuses et collent à l'histoire).

Effectivement, très divers, on trouve par exemple des chorals archaïsants imitant la Renaissance, mais ça reste majoritairement du tonal très sombre, étonnant pour un tel sujet, avec des touches qui imitent la musique Renaissance. Ce n'est pas forcément avenant, mais assez intéressant, et comme le dit très bien Mélo, varié, très rythmique (beaucoup d'ostinatos qui rendent le propos moins abrupts).

Ça me plaît assez, à vrai dire.

Rav-phaël a écrit:

Je découvre justement Othmar Schoeck, avec Vénus ! C’est une belle surprise, ça dégouline de charme   , « dégouline » et « charme » étant les deux mots clés de mon impression à l’écoute de cette oeuvre ^^ . Non, vraiment j’aime beaucoup !
Du coup je continue, maintenant que je suis chaud, en essayant un autre compositeur qui m’est inconnu : Rudi Stefan ! Die ersten Menschen ...

ça commence bien, encore !   Encore   ![/font]

Excellent: j'aime beaucoup cet opéra!

Spoiler:

Je ne connais pas "die Ersten Menschen" mais "Venus" : miammm!

starluc a écrit:

Je ne connais pas "die Ersten Menschen" mais "Venus" : miammm!

Moi c'est l'inverse !

Rubato a écrit:

Je ne devrais pas tarder à recevoir ceci:



info qui fait remonter le topic, très peu fréquenté

bonjour à tous xavier david et les autres membres j'écoute cet opera en ce moment je l'écouterai en entier il est court salutations

hommepiano a écrit:

Rubato a écrit:

Je ne devrais pas tarder à recevoir ceci:



info qui fait remonter le topic, très peu fréquenté

bonjour à tous xavier david et les autres membres j'écoute cet opera en ce moment je l'écouterai en entier il est court salutations

Ah oui, bel opéra de Kienzl ! Belle version.
...mais pas si court que cela; 2h30 environ.

Benedictus, en Playlist, a écrit:

Schoeck: Unter Sternen, op. 55
Dietrich Fischer-Dieskau (baryton), Hartmut Höll (piano)
Enr.: Berlin, II.1986
Claves
Sublime. Un cycle plutôt tardif de lieder nocturnes sur des poèmes de Gottfried Keller.
Une écriture mystérieusement évasive et d'un lyrisme très dépouillé, avec toujours ce double travail propre à Schoeck: une façon très particulière de déployer les potentialités de la déclamation dans les sinuosités de l'écriture mélodique, et en même temps de travailler sur des motifs cycliques qui se transforment et s'engendrent.
Interprétation magnifique: la "dernière manière" de DFD, où le chanteur a renoncé aux maniérismes de la période précédente, mais non à une certaine exigence verbale, et où la voix semble parée d'une sorte de patine un peu mate. Accompagnement précis mais au toucher plus "allusif" q'"expressif" de Höll.

Mais en effet, comme le suggère David un peu plus haut, il serait peut être necessaire d'ouvrir un fil dédié à Schoeck. Entre Penthesilea, les lieder (au moins les grands cycles de la fin) et les quatuors, il y a là quand même un corpus objectivement remarquable (outre le fait que ça me parle vraiment de façon très intime).

Le Notturno op. 47 pour quatuor et voix est une merveille!

Eusèbe a écrit:

Le Notturno op. 47 pour quatuor et voix est une merveille!

Ah, oui, une de mes œuvres-fétiche! (Justement, ce soir j'avais prévu d'essayer la version Genz/Leipzig.)

J'adore le Nachhall, Op.70, un de mes cycles de lieder préférés !!

Tu as la version Hancock/Botstein? C'est bien?
Moi, j'ai juste une version helvético-helvète (Loosli & Loosli, Radio de Berne). Ce sont d'ailleurs les deux seules qui existent, on dirait.

(Et après, tu viendras nous dire "oh, non, je ne suis pas du tout devenue une spécialiste de la niche décadente, c'est juste que mes goûts ont un peu évolué...")

Benedictus a écrit:

 Tu as la version Hancock/Botstein? C'est bien?

 C'est cela. Je n'ai pas de point de comparaison, mais ça me paraît excellent.
Se trouve en streaming, si tu veux te faire une petite idée.

Benedictus a écrit:

Et après, tu viendras nous dire "oh, non, je ne suis pas du tout devenue une spécialiste de la niche décadente, c'est juste que mes goûts ont un peu évolué...

• Aloysius Braunschweiger: Symphonie nº1. Herbsteinsamkeit im Berge
Gottfried Rabl / Radiosinfonieorchester Wien
Vienne, IV.2004
CPO

Découverte aujourd’hui de ce Bavarois, exact contemporain de Pfitzner (1869-1949), resté toute sa vie professeur au Conservatoire de Schweinfurt, et dont la carrière de compositeur est demeurée assez obscure (pas de créations «internationales» par de grands noms - tout au plus une exécution posthume de sa 2ᵉ Symphonie par Keilberth à Munich en 1951).

J’ai beaucoup aimé cette 1ᵉ Symphonie d’un sobre postromantisme crépusculaire, au langage assez traditionnel quoique richement chromatique: on est plutôt du côté de Weingartner et de Schmidt que des «décadents» à la Schreker. L’adagio est particulièrement réussi, avec sa cantilène initiale aux cuivres en sourdine sur fond de pizzicati aux cordes graves.

En revanche, le poème symphonique Herbsteinsamkeit im Berge est assez dégoulinant, à la façon du Reger des Böcklin.

Belle prestation du RSO de Vienne dirigé par Gottfried Rabl, auxquels ont doit déjà l’intégrale des symphonies de Wellesz.

J'aurais pu croire tout le reste, mais un décadent qui s'apelle Aloysius, c'était trop cliché pour être honnête.

Très jolie série, encore une fois.

DavidLeMarrec a écrit:

J'aurais pu croire tout le reste, mais un décadent qui s'apelle Aloysius, c'était trop cliché pour être honnête.

Très jolie série, encore une fois.

Heureusement que tu as fini par passer: mis à part Lucien, qui a bien sûr éventé l'inexistence de Martin Leberwurst tout en jouant le jeu, mes poissons d'avril sont passés totalement inaperçu. Trop «niche», probablement: l'an prochain, je ferai une Walkyrie par Bartoli et La Scintilla (avec la Sieglinde de Sumi Jo et le Wotan de Pertusi),  ou un vieux live du Barbier de Séville dirigé par Furtwängler avec Kirsten Flagstad et Ferdinand Frantz.