Liszt - Symphonies

Pour parler de la Dante-Symphonie et de la Faust-Symphonie.

Brilliant propose ce coffret pour 5,99 euros:





Quelqu'un connaît-il ces versions? (j'ai un très bon a priori pour Haenchen, un peu moins bon pour Inbal)

Pour la Dante-Symphonie je n'ai que Sinopoli, et pour la Faust j'avais entendu Dorati et Conlon... mais je crois que je n'ai rien chez moi.

Tu ne veux pas acheter Christus plutôt ?

Gare à Haenchen dans ce répertoire, il a pondu un Requiem de Dvořák inaudible en 2003, ça risque être pâteux et sans idées...

Inbal, j’ai ça (une prise sur le vif avec Turin), mais j’aurais peine à te donner un avis, j’ai rapidement changé d’écoute, c’était « vide musicalement et sans expression » – l’œuvre s’entend, j’ai plutôt du mal avec la Faust…

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ne veux pas acheter Christus plutôt ?

Ah non pitié.
Ca m'a endormi ce truc, mais d'une force...

DavidLeMarrec a écrit:

Gare à Haenchen dans ce répertoire, il a pondu un Requiem de Dvořák inaudible en 2003, ça risque être pâteux et sans idées...

La Dante, c'est quand même très différent comme musique.
J'ai écouté un extrait du final qui était très beau.

DavidLeMarrec a écrit:

Inbal, j’ai ça (une prise sur le vif avec Turin), mais j’aurais peine à te donner un avis, j’ai rapidement changé d’écoute, c’était « vide musicalement et sans expression » – l’œuvre s’entend, j’ai plutôt du mal avec la Faust…

Ah tiens?...
Longtemps que je ne l'ai pas écoutée d'ailleurs.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ne veux pas acheter Christus plutôt ?

Ah non pitié.
Ca m'a endormi ce truc, mais d'une force...

Bien, bien, je n’ai rien dit.

Citation :

La Dante, c'est quand même très différent comme musique.

Je veux dire que tu risques potentiellement quelque chose de pâteux et de peu vertébré. Mais si l’extrait est convaincant, ça te donne au moins une idée de la conception du son avec cet orchestre.

Citation :

Ah tiens?...
Longtemps que je ne l'ai pas écoutée d'ailleurs.

Je n’entends qu’un flot opaque de cordes, et c’est encore plus gênant dans le symphonique qu’à l’opéra, comme tu peux t’en douter. Mais c’est peut-être comme pour les Scènes de Faust de Schumann, que je n’ai pu goûter (la révélation !) qu’avec des interprétations hors commerce, tant celles qui sont vendues sont de la soupe orchestrale totalement indigeste, qui dénature l’œuvre…
Alors, par Immerseel, je ne dis pas.

Mais c’est typiquement le genre de chose où j’ai un peu l’impression de perdre mon temps. Le nombre d’évènements musicaux à l’heure n’est pas franchement excitant…

Bernstein deuxième manière dans la Faust, ça le fait bien.

Je ne peux que confirmer : Bernstein est quasiment définitif !

J'ai déjà déconseillé Kurt Masur là-dedans !
Je cherche aussi une version pour me réconcilier avec ces symphonies...

Finalement, qu'est-ce que vous conseilleriez pour la Dante-Symphonie ?
J'ai l'impression que, contrairement à la Faust, très peu de "grands" chefs s'y sont attaqué, au disque du moins.
En plus des noms déjà évoqués (Haenchen, Masur, Conlon), j'ai quand même aussi repéré Barenboim/Berlin (Teldec) et Lopez-Cobos/Suisse Romande (Decca).
Si vraiment personne ne connaît, on se contentera du pif de David!

Vartan avait écouté Lopez-Cobos d'après ce que j'ai lu dans le sujet général sur Liszt.

En tout cas j'ai un bon souvenir de Sinopoli.

Xavier a écrit:

En tout cas j'ai un bon souvenir de Sinopoli.

Intéressant mais:
http://www.amazon.fr/Dante-Symphonie-Ferruccio-Busoni/dp/B00000C2EW
Encore un de ces disques qui se font désirer...
Heureusement, je crois que ma médiathèque le possède.

Alors, trois mois après, une bonne version de ce Faust à me conseiller ?

Stanlea a écrit:

Alors, trois mois après, une bonne version de ce Faust à me conseiller ?

Surtout pas Masur après je n'ai même pas eu l'occasion d'entendre d'autres versions, désolé... mais bon il faut éviter son intégrale EMI.

J'ai trouvé ça :

oh ca doit etre bien ca

C'est pour la Dante-Symphonie qu'on attend toujours une grande version de référence!
Pour la Faust, c'est réglé: Bernstein/Boston (DG)!

Bertrand67 a écrit:

oh ca doit etre bien ca

Au moins il a sa place dans les pochettes tartes...

Bertrand67 a écrit:

oh ca doit etre bien ca

En plus pour 6€ + le port, je ne risque pas grand chose...

adriaticoboy a écrit:

Pour la Faust, c'est réglé: Bernstein/Boston (DG)!

Tout à fait d'accord! L'un des plus beaux disques de Bernstein, qui en a fait pas mal..

Merci les gens de vos avis éclairés.

oui avec lenny tu seras bien servit, mais prend le dvd c'est encore mieux !

MickeyZeVrai a écrit:

Bertrand67 a écrit:

oh ca doit etre bien ca

Au moins il a sa place dans les pochettes tartes...

Ouais c'est clair

Lenny est excellent, mais il paraît que le DVD n'a pas la même qualité sonore, qu'en est-il ?

le dvd a un meilleur son en fait

Je vais changer mes sources.

enfin c'est mon avis... et pis l'image de Lenny ca en jette

Hello,

En fait, l'ami Liszt n'a fait que deux symphonies, Faust et Dante, c'est bien ça ?

J'ai commandé Bernstein pour Faust, mais en me fiant à vos avis, j'attend pour Dante ...

Deux symphonies oui, mais il y a aussi 13 poèmes symphoniques.

Sinopoli dans la Dante est très bon, l'orchestre est vraiment superbe et la prise de son naturelle.
De Barenboim à Berlin je n'ai entendu que le début de la Dante, très impressionnant, superpuissant comme toujours avec lui. Ce n'est pas mon oeuvre préférée et de loin...Colon m'a ennuyé.

Pour la Faust je rajoute bien sûr ma voix à Bernstein en audio

La Membran vient de publier le vieil enregistrement VOX de la Faust de Jascha Horenstein (1957). Je n'ai pu écouter que le début, d'une puissance féroce...
Je crois que personne ne peut aller plus loin que Bernstein dans cette oeuvre; mais cette vieille version semble vraiment bonne..

Quand Méphistophélès s'inspire de Mab la Fée!

MéphistoFéeMab Lien retiré

Les premières mesures sont évidemment imprégnées du Sabbat Berliozien de 1830, d'autres effets rappellent tantôt le Scherzo de Mab tantôt les flûtes aériennes et virevoltantes d'épisodes comme le Scherzetto de Mercutio, toujours dans le Roméo et Juliette, créé en 1839...

La Faust-Symphonie, quant à elle, fut terminée en 1854 créée en 57, mais déjà esquissée une vingtaine d'années plus tôt par Liszt. A noter qu'entre temps, Berlioz lui envoie sa Damnation de Faust.
L'œuvre est une symphonie en trois études de caractère (Faust, Gretchen (Marguerite) et Méphistophélès) d'après le Faust de Johann Wolfgang Von Goethe. Evidemment, les trois parties sont thématiquement liées, et dans cet extrait, les thèmes entendus dans les mouvements précédents sont caricaturés, grotesquement déformés par l'entremise de la roublardise et du sarcasme méphistophéliques.

Méphisto aura beaucoup obsédé Liszt, ses interventions de formes fantastique (dans le sens du mystère) et comme passive, seulement par l'influence ou l'aura maléfique ou alors entreprenante, manipulatrice au milieu d'un climat d'amour tendre souvent, et de nostalgie.

NB: à la fin de l'extrait, difficile de me remémorer un tel effet dans Berlioz... et pourtant... ou alors encore une expérimentation Lisztienne.

Tiens d'ailleurs, Liszt reprend un thème de sa Malédiction pour piano et cordes (à la fin de l'extrait). D'un point de vue biographique c'est très intéressant, mais je ne connais pas assez ses vingt premières années pour expliquer le rapport (enfin je le pressens).

Je viens d'écouter la Faust Symphonie et, Masur ou pas, ce n'est pas le chef qui est responsable de la partition il me semble Quel ennui ! J'ai envie de dire, comme David un peu plus haut dans ce fil, que le nombre d'évènements musicaux par heure est ici extrêmement limité. Et cette symphonie, qui met dix bonnes minutes avant de vraiment commencer, dure une heure justement : 25'/15'/20', rien que ça. On ne compte plus les répétions dans le premier et le dernier mouvement et ce discours aux cordes parfois saccadé qui donne une curieuse sensation de silence (de vide ?) assez étonnante. Seul le portrait de Marguerite, le mouvement lent central, m'a vraiment intéressé avec son hautbois et sa harpe. Méphisto ? Oui mais non. Bof, quoi. Les choeurs du final relancent bien l'attention, mais c'est déjà trop tard.

WoO a écrit:

Je viens d'écouter la Faust Symphonie et, Masur ou pas, ce n'est pas le chef qui est responsable de la partition il me semble Quel ennui !

Je ne te dis pas le nombre d'oeuvres que j'ai apprivoisées en changeant de version . Bien sûr la Faust-Symphonie est longue, mais rien de tel qu'un Masur pour en faire un truc pénible. Ecoute Bernstein !

Pourquoi pas mais je suis sceptique, je n'ai jamais changé d'opinion du tout au tout sur une oeuvre en changeant de version : les notes restent les mêmes... Ceci-dit j'ai mieux apprécié la Dante Symphonie, oeuvre tout à fait singulière inspirée d'un sujet littéraire comme la précédente. Le premier mouvement "infernal" (mais pas tant que ça) est intéressant et le début du Purgatoire est vraiment saisissant. Ensuite j'ai eu un peu l'impression de traverser un tunnel jusqu'aux portes du paradis avec l'intervention des choeurs.

WoO a écrit:

Pourquoi pas mais je suis sceptique, je n'ai jamais changé d'opinion du tout au tout sur une oeuvre en changeant de version : les notes restent les mêmes... Ceci-dit j'ai mieux apprécié la Dante Symphonie, oeuvre tout à fait singulière inspirée d'un sujet littéraire comme la précédente. Le premier mouvement "infernal" (mais pas tant que ça) est intéressant et le début du Purgatoire est vraiment saisissant. Ensuite j'ai eu un peu l'impression de traverser un tunnel jusqu'aux portes du paradis avec l'intervention des choeurs.

Ben en même temps c'est le rôle du purgatoire de sembler interminable…

Bonjour tout le monde,

J'aurais voulu savoir s'il y a un ou plusieurs enregistrements célèbres et talentueux de la Faust Symphonie de Liszt.

J'ai personnellement la version de Kurt Masur avec l'orchestre de Leipzig, qui n'est pas mal du tout, mais étant un grand admirateur de cette symphonie, j'aurais aimé comparé avec d'autres interprétations, pour peut etre pouvoir en trouver une meilleure, ou en tout cas, une que j'apprécie plus.

larmi a écrit:

Bonjour tout le monde,

J'aurais voulu savoir s'il y a un ou plusieurs enregistrements célèbres et talentueux de la Faust Symphonie de Liszt.

J'ai personnellement la version de Kurt Masur avec l'orchestre de Leipzig, qui n'est pas mal du tout, mais étant un grand admirateur de cette symphonie, j'aurais aimé comparé avec d'autres interprétations, pour peut etre pouvoir en trouver une meilleure, ou en tout cas, une que j'apprécie plus.

J'ai aussi les version Masur - spécialiste Liszt - mais je le trouve un peu lourd dans ses interprétations avec Leipzig

Perso je conseille Sinopoli avec Drede DGG

Merci de chercher les sujets existants (indexs, fonction recherche) avant d'en créer un nouveau.
Je fusionne.

Je n'aime pas beaucoup cette symphonie, mais j'ai trouvé le discours plus direct et plus prenant chez Inbal, quelque chose d'assez physique s'en dégage.

Xavier a écrit:

Merci de chercher les sujets existants (indexs, fonction recherche) avant d'en créer un nouveau.
Je fusionne.

Désolé, je ferais plus attention les prochaine fois

Bon a ca que j'ai cru comprendre, Kurt Masur,... Bof, bof, quoi.
De mon coté, j'ai trouvé ça :

http://www.d-vista.com/OTHER/franzliszt2.html#Recordings

Conlon avec Rotterdam ou Bernstein avec Boston ?

Entre les deux mon coeur balance, qu'en dites vous?

Stanlea a écrit:

J'ai trouvé ça :

excellent

-

Tu as regardé les indexs?
En rubrique générale: https://classik.forumactif.com/general-f1/liszt-poemes-symphoniques-t2068.htm

Je possède celle-ci :



Je vois que personne n'en a parlé jusqu'à présent, Jascha Horenstein qui dirige cette "Faust" symphony en 1964 je crois. Très belle prise de son en plus.
Peut-être est-ce parce que c'est la première version que j'ai entendu, mais je la trouve très réussie, surtout le choral finale que j'ai écouté en boucle.

Petit comparatif du 1er mouvement de la Dante versions Haenchen puis Sinopoli: Haenchen n'est pas mal du tout, mais alors quand on met Sinopoli après c'est comme si on passait du gris total à la couleur, c'est beaucoup plus vivant et mordant, et les timbres de l'orchestre de la Staatskapelle de Dresde sont incomparables.
Pour moi elle est bien là la version de référence! (à réécouter en entier ceci dit)

J'avais trouvé la première version de Bernstein il n'y a pas longtemps :



Ca m'a l'air très bien, mais je ne suis jamais arrivé au bout parce que cette musique a presque tendance à me gonfler...

Xavier a écrit:

Petit comparatif du 1er mouvement de la Dante versions Haenchen puis Sinopoli: Haenchen n'est pas mal du tout, mais alors quand on met Sinopoli après c'est comme si on passait du gris total à la couleur, c'est beaucoup plus vivant et mordant, et les timbres de l'orchestre de la Staatskapelle de Dresde sont incomparables.
Pour moi elle est bien là la version de référence! (à réécouter en entier ceci dit)

Totalement d'accord avec toi. Je l'ai réécoutée aujourd'hui. Il y a 40 idées à la minute, et le tout est d'une couleur vraiment stupéfiante. C'est aussi une des plus belles performances de la Staatskapelle de Dresde qui donne une leçon de densité, de virtuosité et d'intensité.

Horatio a écrit:

J'avais trouvé la première version de Bernstein il n'y a pas longtemps :



Ca m'a l'air très bien, mais je ne suis jamais arrivé au bout parce que cette musique a presque tendance à me gonfler...

C'est dommage. Essaye Bernstein / Boston, c'est très très loin au dessus de cette version new-yorkaise.

Je m'aperçois en te lisant que je n'ai jamais entendu une symphonie de Liszt…

Le moins qu'on puisse dire c'est que ça vaut le détour!!!
Deux chefs-d'oeuvre.

J'ai lu le fil, finalement j'ai moins de regrets… Les avis sont pour le moins partagés