Haydn - Les Saisons - La Création

Tout à fait d'accord avec tout ça… et même avec la ressemblance, frappante en salle aussi, avec Varnier (avec moins de volume, mais le timbre est vraiment construit de la même façon !). En langue française, ça prend tout de suite une familiarité différente, même si on a le texte allemand sous les yeux.

Dans Bazan, c'était lui l'horrible capitaine incapable de chanter proprement, tout cravaté et poussé, sans le moindre aigu ? Il devait avoir une sacrée grippe, alors, parce que c'était vraiment superbe dans la Création !

DavidLeMarrec a écrit:

Tout à fait d'accord avec tout ça… et même avec la ressemblance, frappante en salle aussi, avec Varnier (avec moins de volume, mais le timbre est vraiment construit de la même façon !). En langue française, ça prend tout de suite une familiarité différente, même si on a le texte allemand sous les yeux.

Dans Bazan, c'était lui l'horrible capitaine incapable de chanter proprement, tout cravaté et poussé, sans le moindre aigu ?  Il devait avoir une sacrée grippe, alors, parce que c'était vraiment superbe dans la Création !  

Ah non, il était très bien j'avais trouvé moi... mais je n'avais pas trouvé cette plénitude là!

Disques en lice consacré aux Saisons de Haydn.
http://www.rts.ch/espace-2/programmes/disques-en-lice/

Il y a quelques semaines la même œuvre était au programme de l'émission Table d'écoute mais impossible de télécharger le podcast.

arnaud bellemontagne a écrit:

Il y a quelques semaines la même œuvre était au programme de l'émission Table d'écoute mais impossible de télécharger le podcast.

C'était assez drôle, Philippe Herreweghe était parmi les critiques et a bien dézingué les versions "traditionnelles"...
(Et de fait, à la fin c'est forcément Harnoncourt qui l'emporte devant Jacobs)

Polyeucte a écrit:

Alors j'ai écouté cette Création en français... et j'y ai trouvé beaucoup d'intérêt! Est-ce le style un peu particulier, les qualités de diseurs des deux hommes, la musique en elle-même? Toujours est-il que je n'avais jamais été passionné par cet ouvrage que j'ai dû entendre il y a bien longtemps d'une oreille distraite. Et là par contre, j'y ai trouvé toutes les couleurs et toute la puissance d'un grand oratorio. En fait, ça m'a un peu fait penser au Déluge de Saint-Saëns par certains côtés. Sûrement que ce dernier a été fortement impressionné par l'oeuvre de Haydn.

Question interprétation, magnifique ensemble du Palais Royal... couleurs, engagement, finesse...
Côté distribution, admiratif devant Rémy Mathieu et Sévag Tachdjian. Le premier m'avait déjà bien plu dans les petits rôles qu'il a parfois à Marseille. Ici il donne tout : diction parfaite, finesse d'émission, virtuosité... parfait! Et pour Sévag Tachdjian là grande découverte : j'y trouve les mêmes qualités que chez un Varnier pour la qualité de diseur et la beauté du timbre (mais en fait, il chantait dans Don Cézar de Bazan de Massenet!! ).
Seule Omo Bello me laisse un peu froid avec cette voix toute ronde et sans angle. C'est moins pire que dans Rameau, mais ça manque un peu d'éloquence je trouve surtout face aux deux hommes.

Une recension, ici : http://www.concertclassic.com/article/la-creation-de-haydn-par-le-palais-royal-au-conservatoire-dart-dramatique-en-francais-comme .

Les Saisons ne semblent pas intéresser particulièrement les maisons de disques. Certes, il y a tout de même quelques versions régulièrement éditées. Mais de nombreuses version sont quasiment introuvables actuellement :

                 

Je n'ai pas mis les versions Jacobs, Karajan, Gardiner, Böhm, Davis 2 ou Harnoncourt qu'on trouve plus facilement.

Notons que la version Davis est en anglais, comme celle de Beecham :

Bertram a écrit:

Notons que la version Davis est en anglais, comme celle de Beecham :

En anglais ?!?! Merci pour l'info
Il existe également quelques versions de la Création en anglais. Les traductions de ces oratorios datent-elles de l'époque d'Haydn et et ont-elles été validées par lui-même ou s'agit-il de traductions récentes ?

Par ailleurs, pour en revenir aux Saisons, je me demande si la version Jordan est déjà sortie en CD. En tout cas, je ne me souviens pas l'avoir déjà vue. J'aimerai bien l'entendre pour Edda Moser et je suis même prêt pour cela à supporter Eric Tappy
Maintenant qu'EMI exploite le catalogue Erato, on peut espérer ...

Figaro a écrit:

Bertram a écrit:

Notons que la version Davis est en anglais, comme celle de Beecham :

En anglais ?!?! Merci pour l'info
Il existe également quelques versions de la Création en anglais. Les traductions de ces oratorios datent-elles de l'époque d'Haydn et et ont-elles été validées par lui-même ou s'agit-il de traductions récentes ?

En fait, le livret vient d'un poème anglais (de Thomson) traduit en allemand ! Ceci dit, il est peut-être moins facile que ça en a l'air de retourner de l'allemand (langue de composition) à l'anglais... D'ailleurs la version Beecham est chantée dans une retraduction moderne (d'Arundell). Il faudrait vérifier pour Davis.

Sinon de manière générale, les anglais étant depuis toujours friands d'oratorio, tout le répertoire existe dans des traductions anciennes (Bach) ou approuvées par l'auteur (Mendelssohn).

Merci pour ces infos !

Roderick a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Il y a quelques semaines la même œuvre était au programme de l'émission Table d'écoute mais impossible de télécharger le podcast.

C'était assez drôle, Philippe Herreweghe était parmi les critiques et a bien dézingué les versions "traditionnelles"...
(Et de fait, à la fin c'est forcément Harnoncourt qui l'emporte devant Jacobs)

Dans l'émission Disques en lice c'est Jacobs qui s'est imposé à l'unanimité quasiment des le premier tour.

Disques en lice consacré à la Création.

http://www.rts.ch/play/radio/disques-en-lice/audio/joseph-haydn-la-creation?id=7956498

Je cherchais autre chose et suis tombé sur ceci par hasard:



Du coup, vu le prix (2,27£, soit environ 3€) j'ai acheté. Les courts extraits que j'ai échantillonnés ici et là me semblent alléchants: des textures transparentes, un brin acidulées. Ça fera contraste avec Karajan, Keilberth et Dorati !

De plus c'est une des rares versions à offrie des voix différentes dans la troisième partie (les anges cèdent la scène aux premiers humains).

Personne n’a parlé de la création de Jochum?! Qu’en pensez vous? Pour ma part je la place bien devant Karajan!

Benedictus a écrit:

Je te trouve bien sévère...

Mais moins que le ton de cette version.
Je ne déteste pas, ni n'ai insinué que c'était un contresens, mais je préfère (pour cet oratorio-là, sur ce sujet-là ) des approches moins rhétoriques et plus spontanées.

Benedictus a écrit:

pour ce qui est de la sonorité baroqueuse malingre, Tafelmusik de Bruno Weil, dont tu dis du bien un peu plus haut, se place autrement là...

Ah oui certes !
Mais comme je l'écrivais, la musique, et celle-là en particulier, n'est pas que question de sonorité, de typicité de l'orchestre.
Malgré une moindre envergure, des textures plus chétives, des timbres moins spéciaux, je préfère l'animation de Weil,
qui ne placarde pas ses intentions, ne réfrigère pas l'ardeur des premiers jours du Monde, ne fige pas l'imagerie dans un dogme luthérien.
Concernant la captation, c'est vrai que le niveau sonore est assez ténu chez les Tafelmusik/Sony, mais ça s'arrange en poussant le volume.

Benedictus a écrit:

Disons qu'il faut vraiment avoir solidement chevillée au corps la passion [...]

On voit surtout que ta pénitence en robe de bure, tes macérations orffiennes, tes flagellations donizettiennes n'ont rien arrangé à tes propres obsessions projectives  
Je vais t'envoyer par MP une mienne photo en Lederhose lors de récentes vacances en Bavière, si ça peut t'émoustiller te rafraichir les sangs mieux qu'une fessée d'orties.

Benedictus a écrit:

[...] des petits braillards © en culotte de peau...

Sûr que dans le répertoire sacré classique austroallemand, je préfère les espiègles braillards germaniques plutôt que les Anglais,
dont l'angélisme convient mieux aux polyphonies Renaissance.

Queques mots sur le dernier disque en date de la série Haydn 2032 chez Alpha :

Die Schöpfung, Anna Lucia Richter, Maximilian Schmitt, Florian Boesch, Chor des Bayrischen Rundfunks, Il Giardino Armonico, Giovanni Antonini, Alpha, 2020.



Bien que les enjeux de cette œuvre immense soient bien différent de ceux des symphonies, on retrouve ce qui est un peu la "marque de fabrique" de cet ensemble et de ce chef dans Haydn. Un interprétation très vive, avec des couleurs et des traitements de tempi dont on sent qu'ils appartiennent encore au monde de C.P.E. Bach et même de Händel (on entend vraiment à quel point y a du Messiah là-dedans). Et dans l'ensemble, je dirais qu'une fois cette optique acceptée, on se situe à un très haut niveau dans la discographie.

Le ton général se démarque à la fois par beaucoup de dramatisme et par une grande force évocatrice. A la fois avec un dynamisme proche du monde de l'opéra (impression soulignée encore par le continuo très présent du clavecin - et qui ma été un peu déstabilisant pour moi de prime abord), et une vraie conception picturale. Un alliage qui fonctionne d'autant mieux qu'il se passe de cet amoncellement de fioriture qu'on trouve parfois dans la discographie. Tout est tenu par l'incarnation directe du récits. On se trouve sur scène, et chaque étape de la création est littéralement là, devant nos yeux.

Si ça fonctionne aussi bien, je crois, c'est d'abord parce que les chanteurs sont vraiment idéaux. La narration est portée avec un engagement remarquable. Je n'ai pas souvent entendu de Raphael plus éloquent et d'Adam plus incarné que ceux de Florian Boesch. Et le chœur est à la fois énergique et parfaitement compréhensible.

Je crois que je reviendrai souvent à cet enregistrement, pour sa force évocatrice, son impressionnante énergie vitale. Un très beau contre-poids à la version Harnoncourt II qui, dans un parti-pris radicalement différent, ouvre les grandes questions philosophiques que pose l'œuvre.