| Joseph HAYDN | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 20:04 | |
| Compositeur inconnu du XVIIIe siècle, peu enregistré et sans postérité musicale. Mais c'est surtout manière de répondre à Morloch, puisqu'il ne semble pas oser ouvrir : - Morloch a écrit:
- Je m'aperçois qu'il n'existe pas de sujet général sur Haydn, je ne sais pas si c'est utile d'en créer un dans lequel je pourrais crier mon amour de ses merveilleuses sonates.
Mais plus sérieusement, j'ai vu que l'opera de Nantes-Angers va produire un " Monde de la Lune" cette saison. Je dois dire que je suis intrigué et je me demandais si c'était une réussite de Haydn ? C'est un opéra de Haydn. Je mets à part Armida, qui est une belle réussite sérieuse. C'est-à-dire que c'est charmant, avec de longs récitatifs un peu plats (proches de ceux des Noces, en moins habités). Des numéros tout à fait délicieux, avec très peu d'urgence dramatique. Une sorte de catalogue de jolies choses, un Rossini un peu naïf, sans beaucoup de mouvement. Si tu connais Il Matrimonio Segreto de Cimarosa, on est dans les mêmes eaux, mais sans action. Personnellement, j'aime bien, mais ci vuol moderazione. P.S. : En réécoutant l'oeuvre récemment (en allemand bien sûr ) j'ai pensé à Xavier qui adorerait ça. Que des tournures harmoniques prévisibles à vingt minutes de distance, et quelques airs un peu démonstratifs… Moi je trouve ça sympa, mais chacun sait que je suis un pervers. |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 20:25 | |
| Miam ! miam !
Mais ça m'a l'air alléchant, je crois que je vais succomber à la tentation.
J'avais entendu sans me concentrer l'Armida d'Harnoncourt, et ça m'avait donné l'impression de valoir du bon Mozart en effet.
Un peu déçu de deviner que c'est en dessous, mais au moins ce sera une découverte totale. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 20:31 | |
| - Morloch a écrit:
- Un peu déçu de deviner que c'est en dessous, mais au moins ce sera une découverte totale.
Oui, c’est plus proche de Bastien & Bastienne (bon opéra au demeurant) que d’Armida ou Don Gio. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 20:51 | |
| Le Monde de la lune est en effet charmant et légèrement ennuyeux. Chez Haydn, les grands épisodes dramatiques sont à aller chercher plutôt dans ses oratorios. A mon avis, du point de vue du traitement de l'orchestre, des solistes et des choeurs la seule oeuvre qui rivalise avec le dernier Mozart est La création, ce chef d'oeuvre: la première partie est un bonheur continuel, dès l'ouverture avec ces dissonances cahotiques, son ut majeur rayonnant. Très illustratif mais en même temps une invention perpétuelle, des tournures qui rapellent le ravissement que peuvent causer les parties chorales d'Idoménée. (j'aimerais tant retrouver la version Dorati avec ses basses russes à la justesse contestable, et l'élan incomparable de la direction) |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 21:24 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Compositeur inconnu du XVIIIe siècle, peu enregistré et sans postérité musicale.
Je suppose que comme à ton habitude, tu veux rire. Je vérifie quand même |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 22:46 | |
| - Spiritus a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Compositeur inconnu du XVIIIe siècle, peu enregistré et sans postérité musicale.
Je suppose que comme à ton habitude, tu veux rire. Moi ? Toujours d’un sérieux indéfectible. Mais en fait, on n’avait pas trop le temps de préparer une présentation, et pour ma part, j’ai déjà du mal à finir ma présentation d’une compositrice qui n’a que seize lieder au catalogue, alors Haydn, on verra après. Si quelqu’un (Sofro par exemple) veut s’atteler à la présentation, je mettrai le lien dans mon message. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 22:58 | |
| je ne vais pas m'y atteler non plus, surtout que je le connais mal et que ne surnagent que quelques "tubes", les derniers quatuors, une vingtaine de symphonies, le concerto pour trompette (ne vous moquez pas, un modèle du genre, un vrai bijou pour moi), les Saisons, La Création. Sinon la musique religieuse ne suscite pas chez moi le même enthousiasme que Mozart, Berlioz ou... car voilà que de compositeur méconnu en compositeurs peu enregistrés, me vient tout naturellement l'envie de parler de son frère, moins prolixe mais peut-être plus émouvant. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 23:00 | |
| Haydn, c'est souvent très bien, mais pour l'instant il n'y a aucune oeuvre qui ne fasse partie de mes oeuvres de chevet, contrairement à Mozart par exemple. Je suis rarement ému. Il n'y a pas le génie mélodique de Mozart... j'ai tendance à rester de marbre du coup.
Je ne connais pas encore la Création. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 23:11 | |
| - Xavier a écrit:
- Haydn, c'est souvent très bien, mais pour l'instant il n'y a aucune oeuvre qui ne fasse partie de mes oeuvres de chevet, contrairement à Mozart par exemple.
Je suis rarement ému. Il n'y a pas le génie mélodique de Mozart... j'ai tendance à rester de marbre du coup.
Je ne connais pas encore la Création. Ah, là, en revanche, ça pourrait te faire sortir de tes gonds, parce que pour le coup, ça a beaucoup de personnalité. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 23:17 | |
| C'est ce que je présume, c'est pour ça que je précisais. Faudra que j'essaie ça. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 23:21 | |
| ah, là c'est vraiment un sommet La Création surtout la première partie, je ne vois pas dans quelle oeuvre les contemporains de Haydn sont allés plus loin. Des airs formidables mélodiquement (le plus bel air de basse de tous les temps "Mehret euch" au passage), des choeurs qui expriment à la fois la joie absolue et la mélancolie, comme dans les meilleurs moments "dissociés" des ensembles de Mozart, dans une écriture contrapuntique dont les successeurs sont peu capables (Mendelssohn excepté): curieux effectivement que toute cette théâtralité psychologique trouve son expression dans une oeuvre qui n'est pas un opéra (un peu comme les dernières paroles du Christ sont pour le quatuor un objet sans équivalent avant le 15ème quatuor de Chostacovitch). Et pour les amateurs de musique romantique, tous les modèles sont là dès les symphonies 44-45. Parfois on tombe sur quelques traits de génie comme les Konzerstück pour 4 cors que sont certaines symphonies de jeunesse. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 24 Aoû 2007 - 23:30 | |
| Oui, c’est exactement cela : on annonce déjà largement la Missa Solemnis de Beethoven et Elias de Mendelssohn. |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 25 Aoû 2007 - 10:03 | |
| - sud273 a écrit:
car voilà que de compositeur méconnu en compositeurs peu enregistrés, me vient tout naturellement l'envie de parler de son frère, moins prolixe mais peut-être plus émouvant. Michael Haydn, qui, s'il avait eu un autre nom, serait probablement plus connu. S'il est loin d'égaler Joseph d'une manière générale (symphonies, quatuors), celui ci reconnaissait que dans le domaine de la musique religieuse, il lui était supérieur. Seul son Requiem, dont s'est inspiré Mozart pour le sien, est un peu connu. Mais il faut aussi écouter ses Messes et ses multiples motets. A noter aussi que Joseph n'a pas composé de quintettes à cordes, alors que Michael en a composé plusieurs (quatre ou cinq). Le quintette en ut majeur P 108 comporte un andante cantabile avec sourdines à couper le souffle. |
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atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 10:46 | |
| Slt a tous. Pas de rubrique pour les concertos violoncelle de haydn alors j'ais simplement posté ici J'ais découvert ça :Concertos pour violoncelle en do Majeur HobVIIb 1,2,et 4 C'est tout simplement superbe , plein de vie , de feu l'orchestre est a la hauteur . Je ne connaissais haydn qu' a travers ses symphonies, je suis enchanté |
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Alex Mélomaniaque
Nombre de messages : 531 Date d'inscription : 25/06/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 13:00 | |
| L'intensité de certains mouvements lents n'envie rien à celle des quatuors ou des symphonies dans ces trios, les Beaux-Arts sont un bon choix, inutile de vouloir forcément voir ailleurs. |
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atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 14:46 | |
| - Alex a écrit:
- L'intensité de certains mouvements lents n'envie rien à celle des quatuors ou des symphonies dans ces trios, les Beaux-Arts sont un bon choix, inutile de vouloir forcément voir ailleurs.
Slt alex. Je sais pas si ton post est en réponse a mon intervention sur les concertos pour violoncelle mais si c'est le cas j'ais rien compris. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 14:53 | |
| C'est de ma faute, j'ai déplacé ton message comme tu me l'as demandé mais Alex lui réagissait au sujet dans lequel tu étais intervenu, à savoir les trios... |
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atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 14:55 | |
| - Xavier a écrit:
- C'est de ma faute, j'ai déplacé ton message comme tu me l'as demandé mais Alex lui réagissait au sujet dans lequel tu étais intervenu, à savoir les trios...
Y a t-il des sanctions a infliger aux modos qui font des bourdes ? |
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Eragny je suis une incarnation de cet oligocéphale de Kia
Nombre de messages : 51 Age : 32 Date d'inscription : 21/10/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 15:48 | |
| - atomlegend a écrit:
Y a t-il des sanctions a infliger aux modos qui font des bourdes ? Personellement, je propose de le virer et de mettre Kia à la place, il m'a l'air tres compétent ce jeune |
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Alex Mélomaniaque
Nombre de messages : 531 Date d'inscription : 25/06/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 15:49 | |
| Argh, le topic général sur haydn fait vraiment composer à un compositeur mineur Le réduire à la Création, c'est comme réduire Mozart au Requiem, il y a tellement d'autres choses |
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Kia vomi
Nombre de messages : 6939 Age : 38 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 15:50 | |
| - Alex a écrit:
- Argh, le topic général sur haydn fait vraiment composer à un compositeur mineur
joli lapsus... |
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Alex Mélomaniaque
Nombre de messages : 531 Date d'inscription : 25/06/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 15:56 | |
| Argh |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 16:06 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 16:36 | |
| - atomlegend a écrit:
- Xavier a écrit:
- C'est de ma faute, j'ai déplacé ton message comme tu me l'as demandé mais Alex lui réagissait au sujet dans lequel tu étais intervenu, à savoir les trios...
Y a t-il des sanctions a infliger aux modos qui font des bourdes ? Tout à fait. Sauf lorsque c'est le chef. C'est injuste mais c'est Classik. |
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Alex Mélomaniaque
Nombre de messages : 531 Date d'inscription : 25/06/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 16:40 | |
| Bon, je suis allé sur les fils et les discussions ont été riche sur les autres oeuvres de Haydn, d'où leur absence dans ce topic.
Pour le coup j'ai plutôt envie d'ouvrir un topic sur le quatuor lindsay. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 16:41 | |
| - Alex a écrit:
- Argh, le topic général sur haydn fait vraiment composer à un compositeur mineur
Je ne vois pas où est le problème ? |
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Alex Mélomaniaque
Nombre de messages : 531 Date d'inscription : 25/06/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 18:20 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Alex a écrit:
- Argh, le topic général sur haydn fait vraiment composer à un compositeur mineur
Je ne vois pas où est le problème ? Moi non plus en fait, Haydn n'a plus guère besoin qu'on le défende de toutes les manières. |
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atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 14 Déc 2007 - 18:55 | |
| - Alex a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Alex a écrit:
- Argh, le topic général sur haydn fait vraiment composer à un compositeur mineur
Je ne vois pas où est le problème ? Moi non plus en fait, Haydn n'a plus guère besoin qu'on le défende de toutes les manières. Non c'est sur car atomlegend commence a le préférer a Mozart . Et dieu sait que je suis une référence sur ce forum |
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atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Dim 16 Déc 2007 - 13:33 | |
| - Alex a écrit:
- Argh, le topic général sur haydn fait vraiment composer à un compositeur mineur
Le réduire à la Création, c'est comme réduire Mozart au Requiem, il y a tellement d'autres choses Qui a réduit Haydn " a la création " ? Je comprends pas |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Ven 23 Mai 2008 - 15:54 | |
| Je viens de découvrir la 6è symphonie "Le Matin". Très sympathique, cette affaire, souriant, toujours cette bonhommie modeste et efficace de tonton Joseph. J'adore! C'est un peu plus baroque que celles que je connaissais, avec beaucoup de soli et une expression plus sautillante, mais l'oeuvre porte l'empreinte de l'inspiration haydnienne. |
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feleo Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Age : 65 Localisation : chez Rosella de Daventry Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 10:54 | |
| Haydn fait partie de mes compositeurs preferes ,je le prefere largement a Mozart : je trouve ses rythmes plus incisifs ,ses developements tres inventifs et en general une vitalite inepuisable. |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 11:21 | |
| C'est clair, beaucoup plus de jeu, de clins d'oeil, de bonne humeur et d'esprit, tandis que l'autre se complaît dans son style de petit parleur mélodique et tristounet qui ne me revient toujours pas. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 12:31 | |
| pour continuer dans l'esprit Spiritus, Joseph avait un frère infiniment plus original et bien meilleur que lui. Mozart lui a d'ailleurs beaucoup emprunté. Joseph Haydn a malheureusement orienté la musique germanique vers la détestable voix de la "grandeur" et de l'autorité impériale. Cette manie de réduire le matériel thématique à des cellules d'une pauvreté crasse trouve encore son écho chez les dodécaphonistes sans imagination. |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 14:26 | |
| - sud273 a écrit:
- pour continuer dans l'esprit Spiritus, Joseph avait un frère infiniment plus original et bien meilleur que lui. Mozart lui a d'ailleurs beaucoup emprunté.
Joseph Haydn a malheureusement orienté la musique germanique vers la détestable voix de la "grandeur" et de l'autorité impériale. Cette manie de réduire le matériel thématique à des cellules d'une pauvreté crasse trouve encore son écho chez les dodécaphonistes sans imagination. Je pense au contraire que son frère était un compositeur très fade (son requiem et ses symphonies sont à mourir d'ennui!). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 14:29 | |
| mon avis se situe entre les deux options: je réagissais surtout à ce dépit amoureux qui fait que Spiritus traîne dans la boue ses anciennes amours, quitte à défendre des musiciens beaucoup plus médiocres. Pour moi aucune symphonie de Haydn (et je les ai toutes écoutées) ne se hisse au niveau des meilleures symphonies de Mozart: il peut tout juste concurrencer les trois premières de Beethoven. |
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Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 15:25 | |
| - sud273 a écrit:
Pour moi aucune symphonie de Haydn (et je les ai toutes écoutées) ne se hisse au niveau des meilleures symphonies de Mozart: il peut tout juste concurrencer les trois premières de Beethoven. Et bien je trouve que Mozart ne se hisse au niveau de Haydn qu'avec la quarantième, mais le reste de sa production symphonique n'est à vrai dire que d'aimables divertissements. Comparez Haydn à Beethoven (excepté les 1 &2) n'a plus de sens : c'est la génération suivante. |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 15:28 | |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 15:31 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- La différence, c'est que tout en parodiant les autres, j'étais sincère, moi.
Mais je suis sincère moi aussi, si je ne devais en garder qu'une ce serait celle-là! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 16:52 | |
| - Jaky a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- La différence, c'est que tout en parodiant les autres, j'étais sincère, moi.
Mais je suis sincère moi aussi, si je ne devais en garder qu'une ce serait celle-là! Je l'aime beaucoup aussi, mais pas forcément plus que la Deuxième, la Cinquième et la Septième. J'aime beaucoup moins les autres. Dans la Huitième, c'est surtout le premier mouvement que me ravit. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 20:24 | |
| Parler de Joseph Haydn et minimiser son oeuvre comparativement à Mozart ou Beethoven sans évoquer ses magnifiques quatuors, trios et sonates me semble un peu lèger. Haydn n'a rien à envier à Mozart (ce serait plutôt l'inverse) en ce qui concerne ce type d'oeuvres. Beethoven se situe dans la continuité de Haydn qui est un compositeur immense. Ses quatuors sont hors du temps, comme ceux de Beethoven. Parler de "bonhommie" en ce qui le concerne me semble archi caricatural, non fondé et à la limite de la décence. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Sam 24 Mai 2008 - 23:47 | |
| - Vazen a écrit:
- Parler de Joseph Haydn et minimiser son oeuvre comparativement à Mozart ou Beethoven sans évoquer ses magnifiques quatuors, trios et sonates me semble un peu lèger.
Oui, enfin, on peut peut-être s'en tenir aux quatuors pour rester bons camarades. - Citation :
- Haydn n'a rien à envier à Mozart (ce serait plutôt l'inverse) en ce qui concerne ce type d'oeuvres.
Pour les trios, je n'en connais pas beaucoup de Mozart, mais pour les sonates, franchement, halte au blasphème ! Celles de Haydn sont extrêmement gentilles, tout de même ! - Citation :
- et à la limite de la décence.
[Je cherche un souriard "nu", vous avez ça ?] |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Dim 25 Mai 2008 - 0:19 | |
| Je suis très amusé par toutes ces comparaisons entre Haydn et Mozart car... moi-même cela fait plusieurs années que j (e m)'explique mon aversion générale pour Haydn par le fait que je vois en lui une espèce de "Mozart le génie en moins"... ça doit vraiment trotter dans la tête de tout le monde, une sorte d'universel de la pensée en matière de musique... Non, vraiment, j'ai du mal avec Haydn. Plus que ça même. En tout cas, au moins, pour sa musique symphonique et de chambre. Je m'aperçois en effet, au moment d'écrire ses lignes, qu'il y a deux choses que j'ai envie de "sauver" de sa production, et que toutes les deux ressortissent de la musique religieuse: - la Création déjà moulte fois citée (ben oui, moi aussi... qui a dit que j'étais hyper-original?) - et les Sept dernières Paroles de notre Rédempteur sur la Croix, que je connais dans la version dirigée par Jordi Savall, un vrai miracle d'intériorité faite musique... Je me dis brusquement qu'il faudrait peut-être que je m'intéresse de plus près à ses messes, tiens. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Dim 25 Mai 2008 - 0:27 | |
| beaucoup de messes de Haydn sont en fait de Sammartini, et c'est assez ennuyeux. Les oratorios sortent du cadre religieux canonique et effectivement la Création est un chef d'oeuvre d'écriture chorale. Les sept paroles sortent toutefois du domaine du quatuor à cordes dans lequel il est certain qu'Haydn excella avant Mozart. Mais le rapport maître-inspirateur s'est bien renversé après. Je sauverai volontiers quelques symphonies aussi dans la période Sturm und drang (45-55), et même un ou deux opéras dont Armide. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Dim 25 Mai 2008 - 0:29 | |
| Oui, c'est très bien, les messes. Mais pas du niveau des deux oeuvres que tu cites non plus, qui sont en effet des sommets. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Dim 25 Mai 2008 - 19:42 | |
| - Vazen a écrit:
- Citation :
- Haydn n'a rien à envier à Mozart (ce serait plutôt l'inverse) en ce qui concerne ce type d'oeuvres.
Pour les trios, je n'en connais pas beaucoup de Mozart, mais pour les sonates, franchement, halte au blasphème ! Celles de Haydn sont extrêmement gentilles, tout de même !
On ne doit pas avoir la même définition de la gentillesse. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Joseph HAYDN Dim 25 Mai 2008 - 19:56 | |
| - Vazen a écrit:
- Vazen a écrit:
- Citation :
- Haydn n'a rien à envier à Mozart (ce serait plutôt l'inverse) en ce qui concerne ce type d'oeuvres.
Pour les trios, je n'en connais pas beaucoup de Mozart, mais pour les sonates, franchement, halte au blasphème ! Celles de Haydn sont extrêmement gentilles, tout de même !
On ne doit pas avoir la même définition de la gentillesse. Tu as raison, ce n'est pas particulièrement gentil, en fait. C'est juste un peu inoffensif. |
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| Sujet: Re: Joseph HAYDN | |
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| Joseph HAYDN | |
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