Rêves musicaux

Marguerite a écrit:

J'ai résolu en rêve une difficulté concernant un doigté au violon pour la 1 sonate de Brahms.

Natrav j'ai toujours pensé que t'étais très spécial

Wolferl a écrit:

Déchiffrage et écoute d'extraits de Tristan.

A trois heures du matin c'est pas très malin, mes rêves étaient remplis de notes altérées, d'appogiatures plus ou moins résolues...

Wolferl a écrit:

Wolferl a écrit:

Déchiffrage et écoute d'extraits de Tristan.

A trois heures du matin c'est pas très malin, mes rêves étaient remplis de notes altérées, d'appogiatures plus ou moins résolues.

C'est le but de cet accord non résolu : la blessure de Tristan ne se résorbe jamais !

Sérieux ?

Wolferl a écrit:

Sérieux ?

Pfffffffff moque toi

J'ai rêvé que j'écoutais une émission de radio où des spécialistes du rock vantaient les mérites du dernier single de Lofofora. Je me retrouve dans un magasin de disques, je vois que la chanson est en écoute, n°2 des meilleures ventes. Je mets le casque pour voir à quoi ça ressemble, et c'est en fait le Sanctus de Divitis par Organum qui m'éclate aux oreilles. Je suis transi, je plane.
C'est tout

Cette nuit j'ai rêvé que j'écoutais la première sonate de Boulez (qui n'avait rien à voir avec la vraie) en suivant la partition, et c'était une expérience incroyable !
Évidemment, impossible de me souvenir de la musique.

Tiens, moi je n'ai pas rêvé que je déchiffrais sa Troisième sonate. Ça avait beau être réel, c'était un vrai cauchemar. Jamais vu un truc aussi résistant au déchiffrage.

Vous faites des rêves d'analyseurs de partition du XX° le plus impénatrable ... et bien moi il m'est arrivé de faire un rêve de glottophile !

Oui oui ... j'ai déjà rêvé que j'étais devant ma prof me présentant une nouvelle partoche ... et là ... je vois des si et des contre ut partout ... je commence à lui dire : oulà ça rigole plus là ! puis je lis la suite de la partition .... c'était des notes de plus en plus hautes, de plus en plus de barres au dessus de la partoche
Et là réveil en hurlant

Cololi a écrit:

Et là réveil en hurlant

Un contre-fa ?

Ah ouais, si vous avez rien d'autre à faire, vous pouvez customiser le vôtre :

https://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs

Attention, si vous n'aimez pas déjà l'opéra, vous en serez dégoûté à vie.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah ouais, si vous avez rien d'autre à faire, vous pouvez customiser le vôtre :

https://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs

Attention, si vous n'aimez pas déjà l'opéra, vous en serez dégoûté à vie.

Nous savons tous que c'est dans tes favoris d'IE

Cololi a écrit:

IE

Tu as le même goût pour les navigateurs que pour la musique.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

IE

Tu as le même goût pour les navigateurs que pour la musique.

C'est à dire que je ne fais pas trop dans le bien-pensant

DavidLeMarrec a écrit:

Ah ouais, si vous avez rien d'autre à faire, vous pouvez customiser le vôtre :

https://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs

Attention, si vous n'aimez pas déjà l'opéra, vous en serez dégoûté à vie.

même si on aimait

Exact : les uns (IE) découvrent l'onglet en 2007, les autres (Donizetti) la septième de dominante en 1841.

poisson a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah ouais, si vous avez rien d'autre à faire, vous pouvez customiser le vôtre :

https://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs

Attention, si vous n'aimez pas déjà l'opéra, vous en serez dégoûté à vie.

même si on aimait

C'est aussi une hypothèse.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah ouais, si vous avez rien d'autre à faire, vous pouvez customiser le vôtre :

https://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs

Attention, si vous n'aimez pas déjà l'opéra, vous en serez dégoûté à vie.

J'ai mieux: https://www.youtube.com/watch?v=64BNhZOaINc&feature=related

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah ouais, si vous avez rien d'autre à faire, vous pouvez customiser le vôtre :

https://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs

Attention, si vous n'aimez pas déjà l'opéra, vous en serez dégoûté à vie.

J'ai mieux: https://www.youtube.com/watch?v=64BNhZOaINc&feature=related

ok je crois que je ne vais pas cliquer

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah ouais, si vous avez rien d'autre à faire, vous pouvez customiser le vôtre :

https://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs

Attention, si vous n'aimez pas déjà l'opéra, vous en serez dégoûté à vie.

J'ai mieux: https://www.youtube.com/watch?v=64BNhZOaINc&feature=related

Oui, mais là c'est pas pareil, il se plante, alors que les autres sont ravis de leur cri de chapon. Celui de Kunde en 2004 est quand même superbe, il faut en convenir.

(Par ailleurs, si c'est vraiment Gedda, ce qui me paraît douteux - source ? -, on entend dès le début que sa voix n'est pas dans son état normal et qu'il a un mauvais soir.)

DavidLeMarrec a écrit:

Exact : les uns (IE) découvrent l'onglet en 2007, les autres (Donizetti) la septième de dominante en 1841.

De toute façon pour Donizetti j'ai rennoncé à la défendre devant le manque d'objectivité (par ex en le comparant à ses contemporains), et le fait qu'il semble devoir cristalliser tout le mauvais goût (pourquoi lui et pas Bellini ou Meyerbeer, ça reste un mystère). Le truc c'est que c'est un super cliché. Donc une forme de conformisme ... (un comble quand on attaque Donizetti)

https://www.youtube.com/watch?v=tN8CZoraa7w&feature=related

Cololi a écrit:

De toute façon pour Donizetti j'ai rennoncé à la défendre devant le manque d'objectivité (par ex en le comparant à ses contemporains),

Quel problème y a-t-il à le comparer à ses contemporains ?

Citation :

et le fait qu'il semble devoir cristalliser tout le mauvais goût (pourquoi lui et pas Bellini ou Meyerbeer, ça reste un mystère).

C'est pas du mauvais goût qu'on lui reproche (l'étalage vocal, il y en a chez tous les compositeurs d'opéra de l'époque, à part peut-être les allemands avant Wagner, qui étaient sobres), c'est surtout la platitude absolue des formules musicales. Au moins, Bellini, il y a de l'inspiration mélodique et ça module un peu.

Quant à le comparer à Meyerbeer, c'est comme si tu voulais démontrer que Schönberg s'est inspiré de Verdi, ça n'a pas de sens. Ce n'est pas du tout le même théâtre, ni le même langage musical, et certainement pas le même degré de complexité. Même en prenant les airs à roulades (j'avais sous les doigts l'air du début du II de Marguerite dans les Huguenots), c'est vraiment du travaild d'orfèvre : des modulations expressives, du rebond rythmique, des contrechants avec les choeurs et l'orchestre, des variations écrites... rien à voir avec les armatures carrées de Donizetti.

Citation :

Le truc c'est que c'est un super cliché. Donc une forme de conformisme ... (un comble quand on attaque Donizetti)

Ca, j'en ai rien à faire que ce soit tendance ou pas. Je ne vais pas dire que Donizetti est un grand compositeur (encore qu'il ait composé quelques chefs-d'oeuvre dans le lot) sous prétexte que tout le monde le dit que ce serait pensée unique de le dire aussi...

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

De toute façon pour Donizetti j'ai rennoncé à la défendre devant le manque d'objectivité (par ex en le comparant à ses contemporains),

Quel problème y a-t-il à le comparer à ses contemporains ?

Citation :

et le fait qu'il semble devoir cristalliser tout le mauvais goût (pourquoi lui et pas Bellini ou Meyerbeer, ça reste un mystère).

C'est pas du mauvais goût qu'on lui reproche (l'étalage vocal, il y en a chez tous les compositeurs d'opéra de l'époque, à part peut-être les allemands avant Wagner, qui étaient sobres), c'est surtout la platitude absolue des formules musicales. Au moins, Bellini, il y a de l'inspiration mélodique et ça module un peu.

Quant à le comparer à Meyerbeer, c'est comme si tu voulais démontrer que Schönberg s'est inspiré de Verdi, ça n'a pas de sens. Ce n'est pas du tout le même théâtre, ni le même langage musical, et certainement pas le même degré de complexité. Même en prenant les airs à roulades (j'avais sous les doigts l'air du début du II de Marguerite dans les Huguenots), c'est vraiment du travaild d'orfèvre : des modulations expressives, du rebond rythmique, des contrechants avec les choeurs et l'orchestre, des variations écrites... rien à voir avec les armatures carrées de Donizetti.

Citation :

Le truc c'est que c'est un super cliché. Donc une forme de conformisme ... (un comble quand on attaque Donizetti)

Ca, j'en ai rien à faire que ce soit tendance ou pas. Je ne vais pas dire que Donizetti est un grand compositeur (encore qu'il ait composé quelques chefs-d'oeuvre dans le lot) sous prétexte que tout le monde le dit que ce serait pensée unique de le dire aussi...

Et bien moi je n'y vois pas plus complexité chez Bellini ou Meyerbeer que chez Donizetti.
Non seulement c'est pour moi assez semblable en terme de complexité, mais je ne juge pas une musique à sa complexité, mais au résultat.

Je ne dis pas qu'il faut le faire uniquement par anti-conformisme ... ça n'a pas de sens. Je dis simplement que c'est le credo d'une petite chapelle.

A présent je ne dis pas que tu es toujours sur cette longueur d'onde : par ex, défendre Alagna, ou même défendre Meyerbeer ... ça ne me semble pas du tout coller avec cet esprit.

Cololi a écrit:

Et bien moi je n'y vois pas plus complexité chez Bellini ou Meyerbeer que chez Donizetti.

Pour Bellini, on peut débattre, ça dépend des opéras, de ce que l'on met derrière complexité. Ca me paraît plus riche (en modulations et en affects), mais c'est vraiment la même esthétique, il faudrait choixi deux opéras et poser les partitions sur la table pour être vraiment objectif.

Pour ce qui est de Meyerbeer, ce n'est pas pour le plaisir de faire de la propagande (je ne cherche pas à faire croire que l'Etoile du Nord soit un bijou oubli, ni que les opéras-comiques de Grétry annoncent Messiaen), c'est que c'est vraiment très original pour l'époque et relativement complexe sur la partition. Il y a vraiment beaucoup de matière musicale. C'est pas compliqué, tu vas sur IMSLP, tu ouvres un Donizetti et un Meyerbeer, et tu compares la tronche des rythmes. Il y en a un où tout est régulier, et l'autre tout de guingois, où ça change en plus en permanence.

Même chose à jouer au piano, je t'assure que c'est pas la même chanson !

Citation :

mais je ne juge pas une musique à sa complexité, mais au résultat.

C'est ce qu'il faut.

Citation :

Je dis simplement que c'est le credo d'une petite chapelle.

... ou de ceux qui n'aiment pas ça, ou qui pensent que ça n'a pas grand intérêt. Comme d'autres pour LULLY, à ceci près qu'on ne lit pas forcément de reproche sur la qualité intrinsèque de LULLY par rapport à ses contemporains, c'est plutôt le genre qui est rejeté en tant que tel.

En revanche, même chez les belcantistes, il y en a beaucoup qui pensent que Bellini et Rossini (sérieux) sont très supérieurs à Donizetti. Ce n'est pas forcément vrai pour Rossini d'ailleurs.

Ca n'empêche pas qu'il y ait d'authentiques chefs-d'oeuvre, à commencer par l'Elixir, mais aussi de très belles choses comme Lucia, La Favorite ou Les Martyrs. En revanche le reste m'a paru à peu près digne d'être définitivement oublié. (Si, le livret de Stuarda a cinq minutes rigolotes.)

Je ressuscite ce sujet pour évoquer la dernière version d'un de mes rêves récurrents : je dois jouer le soir même en concert une œuvre (existante ou non) que je n'ai jamais travaillée, que parfois j'ai entendue – dans une des moutures c'était le 3e Concerto de Rachmaninov, car non je ne me mouche pas du coude en rêve – et parfois même pas; dans tous les cas il est bien sûr impossible d'annuler le concert, d'autant qu'il implique souvent d'autres musiciens...
Je me retrouve donc au pied du mur alors que j'étais vraisemblablement au courant de ce concert, ce qui ne m'a pas empêché de l'ignorer jusqu'au tout dernier moment (alors même qu'aujourd'hui et dans la réalité, la moindre pièce de dix minutes à jouer en public me rend quasiment malade pendant des jours), et puisqu'il n'y a aucun moyen de reculer le rêve se passe à me répéter "Ça va aller, je vais déchiffrer ou reproduire le morceau d'oreille dans les grandes lignes, le public s'en rendra à peine compte"...
Et bien que l'énormité de l'irréalisme du truc soit absolument écrasante, je ne suis pas si inquiet que ça — la seule ombre au tableau étant une anxiété sourde plutôt discrète, ce qui a pour effet que ces rêves ne sont même pas des cauchemars mais simplement un des multiples avatars de rêves vaguement angoissants et malaisants (plutôt moins même que beaucoup d'autres, leur ambiance générale n'étant pas particulièrement délétère).

Cette nuit, il s'agissait donc de jouer la Sonate pour violon et piano de Szymanowski — dont j'ai découvert l'existence en vérifiant le corpus du compositeur ce matin, sauf que celle du rêve était (ou du moins débutait) en sol mineur et non en ré mineur (je le savais pour avoir jeté un coup d'œil à la première page en compagnie de ma future partenaire violoniste, que je n'avais bien sûr jamais rencontrée avant).
Il était également question d'une autre œuvre, ou même d'un autre concert le même soir, mais pour le coup je ne savais même pas précisément de quoi il s'agissait — et de toute façon mon esprit était (relativement) accaparé par cette sonate dont je me persuadais que l'allais restituer l'esprit à vue (et qui sait, peut-être même un peu la lettre, en lecteur virtuose que je suis et immense connaisseur de la musique de Szymanowski ).
Détail bizarre : j'étais bien sûr soulagé au réveil, mais beaucoup moins qu'à d'autres occasions (je fais vraiment souvent ce genre de rêves), comme si j'y avais vraiment cru...

(Je précise que tout ça n'est qu'une version extrême de situations vraiment vécues il y a longtemps, lorsque j'ai bien dû me retrouver sur scène à jouer des œuvres que je n'avais manifestement pas du tout assez bossées — expériences en tout point désastreuses d'ailleurs, contrairement à ce dont je m'efforce de me persuader en rêve, le pire souvenir étant un "récital" réellement catastrophique où je devais jouer entre autres les Métopes de Szymanowski...)