Théâtre

J'ai bien envie de m'essayer à la tragédie grecque.

Vers quelle edition faut-il se tourner pour avoir une traduction vivante de Sophocle, Eschyle et Euripide?

Merci d'avance.

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai bien envie de m'essayer à la tragédie grecque.

Vers quelle edition faut-il se tourner pour avoir une traduction vivante de Sophocle, Eschyle et Euripide?

Merci d'avance.

Je me joins à ta question

C'est vrai que les tragédies grecques sont comme beaucoup de classiques, connus sans être connus. Généralement, on connait les mythes grâce aux différents livres qui compilent les mythes, aux livrets d'opéra, aux adaptations quelconques, mais rarement, on revient aux textes. Et donc, moi aussi ça m'intéresse.

Je n'ai jamais lu ni Eschyle ni Euripide, mais je connais tout Sophocle dans la traduction de Paul Mazon (Folio classique), j'ai trouvé la traduction réussie, et l'avantage d'être édité en poche, je la conseille donc chaleureusement.

C'est univers magnifique avec, certes, des conventions de genre bien particulière (des mélodrames, un coryphée, un choeur...); ce sont des oeuvres très puissantes, avec des rapports de forces psychologiques d'une formidable amplitude; Ajax est ma préférée: les interactions entre les personnages, les rapports de force et de pouvoir sont décrits avec une précision dialectique quasi-intuitive: il tisse formidablement les personnages en lien avec leur condition d'existence, et de ce point de vue y a de quoi être surpris par le côté violent de l'oeuvre: l'aliénation profonde de Tecmesse, la damnation d'Ajax, ou encore Ulysse le naïf serviteur d'Athéna, Ménélas qui veut se venger sur Ajax mort, etc... Athéna elle-même manipule Ajax selon ses intérêts.
C'est puissant et dense. Vous nous direz.

Ca me donne bien envie, d'autant que l'univers homérique me plait énormément !

J'avais fait un petit point dans le fil Lectures (bon courage ).

Mazon, il y a mieux, mais c'est tout à fait suffisant (et pas cher).

Pour Eschyle en revanche, c'est assez difficile de trouver digeste, le mieux est de voir l'adaptation de Prat et Prodromidès.

Oui, Mazon c'est une traduction un peu lisse / gentiment universitaire (d'il y a quelques décennies), mais Sophocle s'en accommode (/ y résiste) bien et le volume Folio est tout-à-fait recommandable pour découvrir cet auteur génial, ne serait-ce que comme première approche.

En revanche, pour Eschyle, c'est typiquement le genre de traduction qu'il faut éviter à mon avis, parce qu'autant chez Sophocle il y a des thèmes, des intrigues, des enjeux et des questionnements philosophiques qu'on retrouvera quoi qu'il advienne, autant là, si on assassine la force de la langue, il ne reste plus grand chose, si ce n'est de longs lamentos qui paraissent assez plats (ce qui est bien faux). A mon avis il vaut mieux chercher au cas par cas des traductions plus récentes et avec un style plus affirmé, je pense par exemple à la traduction des Choéphores et des Euménides paru il y a un an ou deux aux éditions de Minuit (z'auraient pu faire un effort et traduire aussi Agamemnon qu'on ait toute l'Orestie, mais bon...).

Pour Euripide, j'aurais plus de mal à me prononcer.

Indépendamment des traductions, si je dois recommander des titres
> Eschyle : Les Perses - la chute d'un empire, l' "actualité" traitée du point de vue de l'ennemi déchu - et l'Orestie (Agamemnon, Les Choéphores, Les Euménides) - le passage de la barbarie à la civilisation.
> Sophocle : TOUT !! il n'y a rien à jeter dans ce qu'on a conservé de ses tragédies
> Euripide : de ce que j'ai lu ou vu jouer (mais il m'en manque), Médée, Hécube, Les Troyennes, Hélène, Les Bacchantes.

Octavian a écrit:

> Sophocle : TOUT !! il n'y a rien à jeter dans ce qu'on a conservé de ses tragédies

Je plussoie!

Merci pour ces precisions eclairantes.

Je rejoins Octavian et Percy sur la qualité globale de la traduction des tragédies de Sophocle par le remarquable duo Irigoin-Mazon; je partage les réserves exprimées par Octavian aussi: c'est très académique, la traduction est rigoureuse mais tout est en excès. La lettre est respectée, mais pas l'esprit. Si tu cherches une traduction vivante, donc, je te conseillerais éventuellement d'aller jeter un oeil à la très originale et littéraire tentative exégétique de Jean Bollack (Ed. de Minuit): le texte est obscur, la syntaxe malmenée, le français assez loin du grec ... mais j'y retrouve l'esprit sophocléen qui me rappelle à chaque vers à quel point j'avais l'air d'une idiote quand il fallait, devant toute la classe, le traduire à la volée et que mon français n'en était pas .

Cela vaut-t-il fortement le coup d'aller voir Une maison de poupée d'Ibsen (mise en scène de Terje Sinding) ?

C'est pas le meilleur Ibsen, mais c'est quand même jubilatoire.

Après, je dis ça en étant tout à fait inconditionnel de ce théâtre-là, même quand il est maladroit.

Merci, ma soirée de demain se précise, je pense que j'y irai (c'est avec Audrey Tautou )

Dave a écrit:

Merci, ma soirée de demain se précise, je pense que j'y irai (c'est avec Audrey Tautou )

Ah oui, peut-être la production qui est passée à Paris la saison passée. Moi j'étais allé voir celle de Braunschweig, évidemment.

DavidLeMarrec a écrit:

Dave a écrit:

Merci, ma soirée de demain se précise, je pense que j'y irai (c'est avec Audrey Tautou )

Ah oui, peut-être la production qui est passée à Paris la saison passée. Moi j'étais allé voir celle de Braunschweig, évidemment.

Et tu saurais ce que celle-ci vaut ?

A propos, j'avais acheté le Wozzeck de Braunschweig, c'est à voir urgemment ?

Pas vu. Mais a priori, c'est un genre d'univers dont il est assez proche... même si justement sa sobriété et sa grisaille sont particulièrement fortes dans des oeuvres qui ne sont pas forcément sinistres.

Quant à la production avec Tautou, pas vue non (il faudrait vérifier les critiques d'époque, mais ce serait dommage de spoiler si tu n'as pas vu la pièce, garde la surprise). En principe, de toute façon, contrairement à d'autres titres d'Ibsen, ça ne peut pas manquer.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas vu. Mais a priori, c'est un genre d'univers dont il est assez proche... même si justement sa sobriété et sa grisaille sont particulièrement fortes dans des oeuvres qui ne sont pas forcément sinistres.

Merci Je regarderai surement ça un jour d'orage

Citation :

Quant à la production avec Tautou, pas vue non (il faudrait vérifier les critiques d'époque, mais ce serait dommage de spoiler si tu n'as pas vu la pièce, garde la surprise). En principe, de toute façon, contrairement à d'autres titres d'Ibsen, ça ne peut pas manquer.

Pour moi, je te crois mais on verra pour ma copine (chinoise), elle n'a toujours pas vu de théâtre en français

Je me lis la Tétralogie d'Ahmed (Ahmed le subtil/Ahmed philosophe/Ahmed se fâche/Les citrouilles) d'Alain Badiou.

4 piéces de theatre du philosophe.

Jubilatoire et farcesque(Ahmed le subtil est une réecriture des Fourberies de Scapin)

Qui connait ce DVD :



http://www.amazon.fr/LOrestie-Agamemnon-Cho%C3%A9phores-Eum%C3%A9nides-dEschyle/dp/B0040HPKWM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1300956284&sr=8-2

La trilogie d'Eschyle, mis en scène par Olivier Py.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est pas le meilleur Ibsen, mais c'est quand même jubilatoire.

Quel est le meilleur Ibsen selon toi?
J'ai lu et aimé La Maison de Poupée et Hedda Gabler, mais si il y a encore mieux...!

Cololi a écrit:

Qui connait ce DVD :



http://www.amazon.fr/LOrestie-Agamemnon-Cho%C3%A9phores-Eum%C3%A9nides-dEschyle/dp/B0040HPKWM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1300956284&sr=8-2

La trilogie d'Eschyle, mis en scène par Olivier Py.

Je ne connais pas mais je me dis que ça aurait été bien si Strauss avait fait une trilogie plutôt que la seule Elektra

L'Elektra de Strauss a été écrite à partir de Sophocle.

J'ai vu 3 pièces cette saison dont je n'ai pas parlé alors que j'y ai pensé à plusieurs reprises. Je le ferai peut être prochainement.
Le Théâtre de la Manufacture est enfin reconstruit, ce qui va faciliter les choses l'an prochain pour aller voir des pièces même si j'ai pu en voir 3 sous une sorte de chapiteau cette saison juste à côté du Théâtre.
J'ai reçu la brochure de la saison prochaine aujourd'hui et il y a déjà des choses intéressantes.
J'ai déjà vu l'une des pièces d'ailleurs qui a été présentée l'an dernier en plus alors qu'elle n'était pas inscrite au programme, cela coincidait avec l'arrivée de Michel Didym au poste de directeur. Il avait mis en scène cette pièce suédoise déroutante mais intéressante car questionnant le monde contemporain intitulée Invasion avec des choses très drôles par ailleurs. Je me demande si je ne vais pas retourner la voir. Didym est également comédien.
Voici le programme de la saison prochaine : http://www.theatre-manufacture.fr/thmanufacture/sites/thmanufacture/accueil/saisons/saison1112
Je n'ai pas encore eu le temps de tout regarder mais j'irai déjà sans doute voir les deux pièces de Tchekhov que je n'ai pas lu, les textes de Desproges, peut être la pièce de Courteline. Je vais étudier tout cela et prendre sans doute un abonnement comme j'ai fait ces deux dernières années car j'aime beaucoup le théâtre même contemporain. J'aime être confronté à de nouvelles expériences. J'aime juste quand ce sont des pièces classiques que le cadre spatio-temporel soit respecté et que ce ne soit pas trop transposé, comme lorsqu'il s'agit d'opéra.

Je n'avais pas parlé finalement des 3 pièces vues l'an dernier et cela me paraît difficile de le faire désormais même si l'une d'entre elles m'avait beaucoup marqué.

Je n'ai pas parlé de Chroniques d'une haine ordinaire de Desproges que j'ai adoré en début de saison. La scénographie de Laurent Peduzzi était très sobre et très efficace. Desproges, c'est évidemment très incisif, très drôle aussi. Les deux comédiennes Christine Murillo et Dominique Valadié étaient géniales. La mise en scène était de Michel Dydim, c'est la troisième fois que je voyais une de ses mises en scène et cela m'avait convenu.

D'un dyptique de deux pièces de Roland Schimmelpfennig, auteur contemporain allemand, je n'ai vu que Le Dragon d'or. L'autre pièce s'appelait Une nuit arabe. Cela nous présente la vie des habitants d'un immeuble comportant un restaurant chinois. La rage de dent d'un travailleur clandestin est un élement qui sous-tend toute la pièce. 5 comédiens jouaient divers rôles : Clément Carabédian, Jean-Claude Durand, Agathe Molière, Claire Wauthion et Alexandre Zambeaux. Il y a un jeu avec les références, notamment à La cigale et la fourmi avec un côté très cruel. Les didascalies sont exhibées dans les pauses. J'ai trouvé qu'il y avait trop un comique de répétition avec les différents plats en particulier et c'est dommage car les personnages sont soient touchants comme un grand-père dans sa relation avec sa petite-fille ou drôles tout en étant caricaturaux comme deux hotesses de l'air. Il y a un côté poétique dans cette pièce et en même temps, un aspect sociologique. La mise en scène de Claudia Stavisky et le décor de Graciela Galan étaient très pertinents, fonctionnaient très bien.

Hier soir, j'ai vu Trois soeurs de Tchekhov. Je n'avais jamais lu cet écrivain et j'ai passé une super soirée. N'ayant pas lu la pièce, je ne peux pas me prononcer sur l'adaptation de Michel Dezoteux. En revanche, j'ai trouvé la mise en scène très convaincante, exhibant à la fois un côté festif par moments et à de nombreuses reprises, mettant bien en évidence les personnalités des personnages et leurs relations. Le contenu de l'oeuvre entre poésie, philosophie, fête, l'exhibition de l'ennui (et pourtant on ne s'ennuie pas), relations amoureuses , réflexion sur le temps qui passe m'a intéressé. Remarquable équipe de comédiens avec un homme dans le rôle de la Nourrice, ce qui m'a fait penser à Monteverdi notamment par analogie avec l'opéra. Très belles lumières, changements à vue du décor dans une certaine pénombre même si minimal à chaque fois avec côté comique redondant dans les gestes de la Nourrice mais en même temps j'ai trouvé cet idée intéressante de montrer cet aspect au spectacteur. Excellente troupe de comédiens. Rosario Amedeo découvert dans Plus belle la vie que je ne regarde plus a joué le rôle de Saliony et s'était occupé de la musique également. Emilie Maquest interprétant le rôle de Macha est ma préférée des trois actrices jouant les trois soeurs et ma préférée des trois soeurs d'ailleurs. Désopilant Julien Pillon en Feraponte. Je ne cite pas tous les comédiens mais tous m'ont convaincu par leur jeu. Très bonne direction d'acteurs. Depuis trois ans que je vais au théâtre, c'est un de mes meilleurs souvenirs. Oncle Vania malheureusement qui devait être représenté à la fin de la saison a été annulé mais ce n'est peut être que partie remise. Cela devait être d'après la traduction de Françoise Flamant et André Makowicz.

Colères de François Rollin vu en DVD.

Difficile à définir, on peut voir des extraits sur Youtube. J'adore.

Le dossier du Magazine littéraire de ce mois-ci est consacré à Tennesee Williams. Je ne sais pas si toutes ses pièces ont été traduites en français. Je sais qu'une édition dans la collection Bouquins contient 5 pièces, son roman et ses mémoires. Les pièces en question sont La Ménagerie de verre, Un tramway nommé désir, Une chatte sur un toit brûlant, La Nuit de l'iguane et Les carnets de Trigorine (inédite jusqu'à la parution de ce volume visiblement). Je me doute que ce serait mieux de lire directement en VO mais le fait que ce volume comporte quelques pièces et ses mémoires me paraît intéressant. Que pensez vous du théâtre de ce dernier? Quelle(s) pièce(s) a/ont votre préférence?

Assisté hier à une représentation du Misanthrope dans la magnifique mise en scène de Jean-François Sivadier. PRODIGIEUX ! Les comédiens masculins sont épatants, avec une incarnation de Nicolas Bouchaud en Alceste qui restera pour moi un grand moment de théâtre.
Si ça passe près de chez vous, courez-y !

Oh trop bien !

Je viens de regarder, rien d'annoncé ailleurs qu'à Lille pour l'heure. Dommage, c'est de très loin le plus beau Molière pour moi - le seul auquel j'aime revenir sans cesse.

Je n'avais pas beaucoup aimé Bouchaud en Jean de Fröken Julie, mais il était outrageusement sonorisé. C'était décent de ce point de vue ? La voix ne me paraissait pas très projetée...

DavidLeMarrec a écrit:

Dommage, c'est de très loin le plus beau Molière pour moi - le seul auquel j'aime revenir sans cesse.

C'est curieux, c'est plutôt ton antihèse.

malko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Dommage, c'est de très loin le plus beau Molière pour moi - le seul auquel j'aime revenir sans cesse.

C'est curieux, c'est plutôt ton antihèse.

C'est amusant ; dans quel sens ?

@ David, voix bien projetée, articulation parfaite, une présence époustouflante ! J'avais envie de hurler "Bravo !", heureusement d'autres l'ont fait pour moi. Pour le Misanthrope, je suis bien d'accord avec toi.

Mariefran a écrit:

@ David, voix bien projetée, articulation parfaite, une présence époustouflante !

Eh bien, on lui avait fait subir un sacré traitement à l'Odéon, alors.

Citation :

J'avais envie de hurler "Bravo !", heureusement d'autres l'ont fait pour moi.

A quoi bon se retenir ?

Citation :

Pour le Misanthrope, je suis bien d'accord avec toi.

Je crois que tous les gens de goût s'accordent là-dessus. Je veux dire s'accordent à être d'accord avec moi à louer par-dessus tout le Misanthrope.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Pour le Misanthrope, je suis bien d'accord avec toi.

Je crois que tous les gens de goût s'accordent là-dessus. Je veux dire s'accordent à être d'accord avec moi à louer par-dessus tout le Misanthrope.

Je connais peu Molière, mais je dois dire que j'ai été ébloui par le Misanthrope, sensiblement plus que par les quelques autres pièces que je connais de lui.

Sans esprit de contradiction, c'est une des pièces qui me touche le moins : je vois Alceste non pas intègre et sage mais bien plutôt immature et capricieux ; Son absolutisme est enfantin et pour tout dire Freudien ( là réside sans doute le véritable génie de Molière avec cette pièce)

Je suis quasiment sûr qu'un auteur nourri de grec comme Molière ne l'approuve pas.

malko a écrit:

Sans esprit de contradiction, c'est une des pièces qui me touche le moins : je vois Alceste non pas intègre et sage mais bien plutôt immature et capricieux ; Son absolutisme est enfantin et pour tout dire Freudien ( là réside sans doute le véritable génie de Molière avec cette pièce)

Je suis quasiment sûr qu'un auteur nourri de grec comme Molière ne l'approuve pas.

Ah mais ça c'est une autre question.

malko a écrit:

Sans esprit de contradiction, c'est une des pièces qui me touche le moins : je vois Alceste non pas intègre et sage mais bien plutôt immature et capricieux ; Son absolutisme est enfantin et pour tout dire Freudien ( là réside sans doute le véritable génie de Molière avec cette pièce)

Je suis quasiment sûr qu'un auteur nourri de grec comme Molière ne l'approuve pas.

Evidemment qu'Alceste est à la fois héros et repoussoir !

DavidLeMarrec a écrit:

malko a écrit:

Sans esprit de contradiction, c'est une des pièces qui me touche le moins : je vois Alceste non pas intègre et sage mais bien plutôt immature et capricieux ; Son absolutisme est enfantin et pour tout dire Freudien ( là réside sans doute le véritable génie de Molière avec cette pièce)

Je suis quasiment sûr qu'un auteur nourri de grec comme Molière ne l'approuve pas.

Evidemment qu'Alceste est à la fois héros et repoussoir !

C'est à la fois un chieur grand modèle ... et l'inverse.
C'est le plus imbécile de tous ... et aussi le plus intelligent.

Une "intelligence" qui s'interdit le bonheur et peut, à l'occasion, gâcher celui d'autrui...(A moins de fuir le personnage comme le fait C)

Il n'est permis qu'aux artistes d'être Alceste et il n'en est pas...

Cololi a écrit:

Qui connait ce DVD :



http://www.amazon.fr/LOrestie-Agamemnon-Cho%C3%A9phores-Eum%C3%A9nides-dEschyle/dp/B0040HPKWM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1300956284&sr=8-2

La trilogie d'Eschyle, mis en scène par Olivier Py.

Je relance la demande de Cololi parce qu'à ma grande surprise, l'offre en DVDs de pièces de théâtre antique est minuscule. A part cette Orestie, je n'ai trouvé que ceci mais c'est en zone 1 .



Incroyable que je n'aie rien déniché d'autre quand même...

Il y a bien Les Perses (formidable pièce d'ailleurs) dont parlait David ci-dessus mais c'est une adaptation alors que je préfèrerais une reconstruction.

Cello a écrit:

A part cette Orestie, je n'ai trouvé que ceci mais c'est en zone 1 .

C'est un film, et non pas (vraiment) une pièce filmée…

(mais des pièces filmées de tragédies grecques cela doit bien se trouver. Au moins sur YT).

 
Excellent ! Des comédiens au top, Emilie Colli et Florence Savignat sont formidables, on a beaucoup ri !
Personnel très sympathique et petite salle à taille humaine.

Je ne suis pas allé une seule fois au théâtre en étant en région parisienne, ce qui est une honte. Toutefois, je compte me rattraper la saison prochaine en étant à Montpellier. L'offre théâtrale dans cette ville me paraît particulièrement intéressante et diversifiée.

Les 39 marches

Pièce qui tourne depuis plusieurs années maintenant, qui a eu le Molière de la meilleure adaptation et celui de la meilleure pièce comique il y a 2-3 ans avec des comédiens différents.
C'est une adaptation décalée du film d'Hitchcock qui tire en permanence vers le comique, et c'est très réussi, deux heures pleines de rire, des comédiens excellents.  

Pour ceux qui ne connaissent pas: c'est génial.
Humour difficilement descriptible... quelque part entre Devos et Desproges, mais en fait non, c'est encore différent.

Je vais essayer de me regarder ça, j'ai toujours aimé Rollin!   

Sinon il y a un spectacle plus ancien disponible en entier sur le tube:
watch?v=1nXhG0CD7IE

Attention il faut vraiment le suivre de bout en bout pour apprécier.   

Oui Hirondelles de Saucisson c'est un régal.

Il est vraiment doué, dommage qu'il ne soit pas plus connu que les Gad Elmaleh et autres Dubosc tant il est surclasse par son talent d'interprète et son écriture.

Ce n'est vraiment pas comparable, pas du tout le même genre surtout... beaucoup moins facile en tout cas, c'est certain.
Du coup, logique qu'il ne soit pas aussi connu, c'est beaucoup moins grand public, beaucoup plus "littéraire", et puis c'est un sketch d'1h30 à chaque fois, c'est la même difficulté que d'apprécier un opéra de Wagner ou une symphonie de Mahler par rapport à une chanson facile...

Quoi qu'il en soit c'est un très grand!