Alma Schindler-Mahler (1879 - 1964)

J'en profite pour préciser ce qu'il faut entendre. Les disques les plus enthousiasmants sont les suivants :

- Ritterbusch / Kommerell est vraiment fantastique pour l'interprétation, la diction, le naturel de la musicalité. Mais il ne contient que le premier cycle (pas le plus original), Lobgesang (du dernier cycle) et les deux inédits de 2002 (qu'ils ont été jusqu'à une date récente les seuls à avoir gravés en version originale).
Très bon couplage avec des oeuvres de jeunesse du mari.

- Högman / Pöntinen
Diction moins bonne, mais un feu constant, et un excellent choix de lieder, presque tous les plus beaux y figurent.
Couplage passionnant avec des Clara splendides et des Fanny pas vilains.

- Kirchschlager / Deutsch
Le premier album de Kirchschlager, couplé avec les deux cycles les plus célèbres de Korngold et des extraits du Cor Merveilleux du futur mari.
C'est une lecture plus ronde que les deux précédentes, très fruitée et capiteuse. Il n'y a malheureusement que le premier cycle.


Ces trois disques offrent vraiment une belle vision de ce que produit réellement ce corpus bien joué. Il nous faudrait une intégrale de ce tonneau à présent... et sans orchestrations à la petite semaine (celles du marché sont vraiment horribles).

Bonsoir à tous

Bravo aux animateurs du forum

Je vous lis attentivement depuis quelques mois

Je signale un intéressant travail universitaire sur Alma Mahler-Werfel consultable sur le site

http://hal.archives-ouvertes.fr/
aller dans recherche et taper « la vie d’alma »

J’ai commandé le CPO sur le site des farouches guerrières…

Bienvenue Arlit !

Et merci beaucoup pour ce beau tuyel !

Je me permet de donner directement le lien : http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/44/75/97/PDF/Alma_Mahler.pdf

Merci de l'info.

Je ne crois pas qu'il ait été question du disque de Marie Riccarda Wesseling avec Nathalie Dang au piano. Elle y chante 9 lieders d'Alma. Je ne suis pas toujours très enthousiaste (Lobgesang) mais bon, c'est globalement assez honorable

J'ai repéré deux autres disques (sur Qobuz): Julie Boulianne dans les 5 lieders et Barbara Polaskova qui chante 7 lieders, accompagnée par le Prague Symphony Orchestra dans des transcriptions de Colin Matthews ! Il me faudrait réécouter ce dernier, par contre j'ai bien aimé l'interprétation de Julie Boulianne

Hello, il n'y a eu qu'un seul message en deux ans sur Alma, ce qui est assez injuste au vu de la qualité exceptionnelle de ses lieder ! Je relance donc le fil, en signalant une nouveauté :

3 nouveaux lieder ont été redécouverts au début de l'année dernière (2011).

Spoiler:

Ce qui porte le catalogue des lieders retrouvés à 19 si je ne me trompe pas (5 lieder publiés en 1910 par Mahler himself, 4 en 1915, 5 lieder en 1924, le reste étant indédit ou perdu, jamais inclu dans les "intégrales" au disque).

Mais toujours pas de nouvelle du projet d'opéra d'Alma, définitivement perdu ?

vinclec a écrit:

Hello, il n'y a eu qu'un seul message en deux ans sur Alma, ce qui est assez injuste au vu de la qualité exceptionnelle de ses lieder ! Je relance donc le fil, en signalant une nouveauté :

3 nouveaux lieder ont été redécouverts au début de l'année dernière (2011).

Spoiler:

Ce qui porte le catalogue des lieders retrouvés à 19 si je ne me trompe pas (5 lieder publiés en 1910 par Mahler himself, 4 en 1915, 5 lieder en 1924, le reste étant indédit ou perdu, jamais inclu dans les "intégrales" au disque).

Ce n'est pas tout à fait cela, je crois qu'il faut lire "retrieve" dans le sens de "ramasser" et pas dans le sens d' "exhumer". Les trois titres cités sont tirés de la publication de 1910.

En revanche, il y a eu deux nouveaux lieder (sur Rilke) parus en 2002, et un troisième plus récemment, ce qui porte le nombre à 17 (tu arrivais comment à 19 ?).

Vu l'opinion de l'auteur, je me demande si, précisément, il n'a pas écouté que les versions orchestrées (en effet misérabilissimes, n'importe quel étudiant de première année d'orchestration fait mieux, et ce ne sont pas des mots - sans même parler de l'adaptation au style orchestré). Au demeurant, j'aime beaucoup Norman Lebrecht, il reste amusant lorsqu'il est lapidaire ou injuste.

La perspective d'une version chorale est appétissante, j'essaierai de voir si on en trouve trace, merci de l'avoir signalé !

Citation :

Mais toujours pas de nouvelle du projet d'opéra d'Alma, définitivement perdu ?

Il y a énormément de lieder et de musique de chambre, achevés, eux, qui attendent aussi le bon vouloir des chercheurs et éditeurs. Il faut dire qu'elle écrit tellement mal, il vaut mieux lire l'ordonnance-de-toubib-viennois-fatigué dans le texte pour mener à bien cette tâche.

Très belle version des 5 lieder + Der Erkennende et Ekstase par Zednik et Leitner

Par ailleurs, une version chorale à cappella (arrangée) de Die stille Stadt est sortie :



Je trouve ça un peu confus par moment mais globalement j'aime beaucoup  Mais il n'y a qu'un seul lied, c'est bien peu

Dave a écrit:

Très belle version des 5 lieder + Der Erkennende et Ekstase par Zednik et Leitner

Je n'avais pas adoré, j'avais trouvé la voix un peu fatiguée et l'interprétation très terrienne. Je retenterai.

Citation :

Par ailleurs, une version chorale à cappella (arrangée) de Die stille Stadt est sortie :



Je trouve ça un peu confus par moment mais globalement j'aime beaucoup  Mais il n'y a qu'un seul lied, c'est bien peu

Je crois que Gottwald (le grand arrangeur pour chœur) a dû tout faire dans le cycle de 1910, parce que j'ai aussi Laue Sommernacht et Bei dir ist es traut, magnifiques également.

Parmi les pièces de Monsieur, l'Urlicht, Um Mitternacht à 16 parties et Ich bin der Welt à 16 également méritent vraiment le détour. [Qui eût cru que je fasse jamais la promo de Gustav dans un fil dédié à Almschi !]

Mais c'est peut-être dans ce disque, j'ai écouté à peu près tous les disques de Carus qui contenaient du Gottwald, je ne suis plus très sûr de ce qui se trouve où...

DavidLeMarrec a écrit:

Je crois que Gottwald (le grand arrangeur pour chœur) a dû tout faire dans le cycle de 1910, parce que j'ai aussi Laue Sommernacht et Bei dir ist es traut, magnifiques également.
[...]
Mais c'est peut-être dans ce disque, j'ai écouté à peu près tous les disques de Carus qui contenaient du Gottwald, je ne suis plus très sûr de ce qui se trouve où...  

Non les 2 autres lieder n'y sont pas, ou du moins pas dans la version dispo sur Qobuz  

edit: bon en effet, deux pistes du disque sont manquantes sur Qobuz  

Citation :

Parmi les pièces de Monsieur, l'Urlicht, Um Mitternacht à 16 parties et Ich bin der Welt à 16 également méritent vraiment le détour. [Qui eût cru que je fasse jamais la promo de Gustav dans un fil dédié à Almschi !]

Grand bien te fasse, j'en avais coupablement fait l'économie

Läbip a écrit:

A-t-elle composé autre chose que des lieder?

Oui, au moins de la musique de chambre aussi… mais rien n'a été publié en dehors de la quinzaine de lieder (trois cycles de son vivant, et trois lieder ces dix dernières années). Il en reste beaucoup d'autres dans ses archives… mais vu son écriture atroce, il faut vraiment quelqu'un de courageux pour aller exhumer et retranscrire ça, surtout vu ses harmonies peu conventionnelles.

J'attends néanmoins ça avec impatience, d'autant que ça se vendrait bien…

Merci pour ces précisions David !

Son journal s'est très bien vendu. J'ai fait partie des acheteurs..

Elle a plusieurs atouts :

_ Déjà, elle sort clairement du lot en tant que compositrice, par la qualité de sa musique, son originalité
_ Elle a déjà une aura, ayant généré pas mal de potins et connu intimement des génies
_ Le thème de la "Vienne fin de siècle" est toujours en vogue
_ Après des décennies d'ingratitude, le public est friand de génies féminins

Avec un peu de coup de pouce médiatique, il y aurait moyen de réparer une injustice.

Puisqu'on parle d'Alma dans le fil Quizz, je découvre en effectuant une recherche qu'une version orchestrée de ses Lieder est disponible, incluant 2 des 3 découvertes depuis 2000 ?

Lilli Paasikivi (mezzo-soprano) / Tampere Philharmonic Orchestra, Jorma Panula


Et toujours pas de version officielle de Einsamer Gang ?

Du fil paroles et musique

Mefistofele a écrit:

Les Lieder d'Alma sont :

• un tropisme de David assez réputé ;
  
• peu nombreux ;
  
• d'une rare beauté.
  

Je connais deux disques, tous deux formidables, là encore que je dois à CSS.

Intégrale : Iris Vermillion&Friends/Corb Garden (il y a eu Isabel Lippitz/Barbabra Heller-Rechenbach et Catharina Kroeger/Monica Lonero depuis)


Ou superbe sélection + Fanny + Clara: Christina Högman/Roland Pöntinen


Peu connu mais absolument majeur. Si tu ne connais pas, cours, c'est plus prioritaire que Gisei ou le Tishchenko rare que j'ai proposé (plus près de tes goûts, aussi ?).

(Et curieux pour les autres qui auraient mis du Novalis en musique. Au feeling et sans avoir le temps de vérifier, Hausegger ? Diepenbrock ?)

J'ai vu que pour l'intégrale cpo, il y a Christian Elsner...et ça m'embête un peu. Il est comment ici?

Sinon, j'ai fouillé un peu, et on n'a pas trop de choix pour la discographie!

Je ne comprends pas qu'on en sorte un tous les 5 ans, alors qu'elle a beaucoup écrit et qu'on doit avoir tout ça en archives…

Mefistofele a écrit:

Puisqu'on parle d'Alma dans le fil Quizz, je découvre en effectuant une recherche qu'une version orchestrée de ses Lieder est disponible, incluant 2 des 3 découvertes depuis 2000 ?

Il ne faut pas écouter ça : les différentes orchestrations des lieder de Schindler, dont celles-ci, sont manifestement le fait de gens qui n'ont jamais étudié l'orchestration, n'ont jamais écouté d'orchestre symphonique que dans des BO de série B écrites avec des synthés, et n'ont de toute évidence pas conscience du mouvement stylistique auquel appartient notre Alma.

De la mélasse de cordes avec des doublures inaudibles de vents : c'est tout nul. Et ça tasse et occulte les frottements harmoniques, les originalités des couleurs. À éviter absolument.

Rubato a écrit:

J'ai vu que pour l'intégrale cpo, il y a Christian Elsner...et ça m'embête un peu. Il est comment ici?

Mieux que dans la Belle meunière, similaire à ce qu'il fait dans Parsifal : moche mais supportable. Atouts de cette intégrale : variété des voix, c'est agréable ; Ruth Ziesak, lumineuse poétesse comme toujours. Vermillion, c'est plus terre-à-terre, et Elsner pas très beau. Je n'aime pas trop le piano de Garben non plus, assez gris et mou.

L'intégrale Lippitz est bien, avec une voix un peu pincée et un manque de variété sur la durée, je trouve.

Kroeger, la plus récente, est vraiment très bien, pas de réserve à faire. Ce serait mon conseil.

Et le disque Högman est absolument incontournable, le disque de lied que j'ai le plus écouté – et probablement celui que j'aime le plus…

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne comprends pas qu'on en sorte un tous les 5 ans, alors qu'elle a beaucoup écrit et qu'on doit avoir tout ça en archives…

Mefistofele a écrit:

Puisqu'on parle d'Alma dans le fil Quizz, je découvre en effectuant une recherche qu'une version orchestrée de ses Lieder est disponible, incluant 2 des 3 découvertes depuis 2000 ?

Il ne faut pas écouter ça : les différentes orchestrations des lieder de Schindler, dont celles-ci, sont manifestement le fait de gens qui n'ont jamais étudié l'orchestration, n'ont jamais écouté d'orchestre symphonique que dans des BO de série B écrites avec des synthés, et n'ont de toute évidence pas conscience du mouvement stylistique auquel appartient notre Alma.

De la mélasse de cordes avec des doublures inaudibles de vents : c'est tout nul. Et ça tasse et occulte les frottements harmoniques, les originalités des couleurs. À éviter absolument.

Je n'en ai pas un très bon souvenir non plus… mais je ne peux pas classer le chef d'orchestre Jorma Panula dans la catégorie des gens qui "n'ont jamais étudié l'orchestration, n'ont jamais écouté d'orchestre symphonique que dans des BO de série B écrites avec des synthés".

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

J'ai vu que pour l'intégrale cpo, il y a Christian Elsner...et ça m'embête un peu. Il est comment ici?

Mieux que dans la Belle meunière, similaire à ce qu'il fait dans Parsifal : moche mais supportable. Atouts de cette intégrale : variété des voix, c'est agréable ; Ruth Ziesak, lumineuse poétesse comme toujours. Vermillion, c'est plus terre-à-terre, et Elsner pas très beau. Je n'aime pas trop le piano de Garben non plus, assez gris et mou.

C'est très encourageant...mais je ne suis pas surpris!  

Citation :

L'intégrale Lippitz est bien, avec une voix un peu pincée et un manque de variété sur la durée, je trouve.

Kroeger, la plus récente, est vraiment très bien, pas de réserve à faire. Ce serait mon conseil.

Et le disque Högman est absolument incontournable, le disque de lied que j'ai le plus écouté – et probablement celui que j'aime le plus…

Kroeger, je n'ai pas trouvé...si tu as une référence ou un lien. ...Intégrale?
Högman : je suppose que c'est la version dont Mefisto a parlé...On a l'intégrale des cycles?

Kroeger, c'est chez Brilliant.
En revanche, attention: c'est l'intégrale des lieder publiés du vivant de la compositrice donc on a juste les 14 (avec en complément un genre de mélodrame chanté d'une compositrice italienne - que je n'ai jamais dû écouter), mais c'est très bien.

Högman, c'est le récital avec du Fanny et du Clara chez BIS. Il ne s'y trouve que les Vier Lieder en entier, plus quatre lieder tirés des deux autres cycle.

Merci pour les précisions!

Voilà j'ai trouvé le Kroeger... le plus complet finalement!?



Curieux couplage!

Non, c'est aussi "complet" que Vermillion/CPO ou Lippitz/CPO. Le plus complet (16 Lieder sur 17), c'est Paasikivi/Ondine, mais (très mal, selon David) orchestré.
Deux des trois inédits en version piano sont sur un disque Audite (Sabine Ritterbusch/Heidi Kommerell).

C'est quand même surprenant qu'il n'y ait pas une "véritable" intégrale!

Lippitz, je n'ai pas trouvé.

C'est un vieux CPO: https://www.chandos.net/products/catalogue/CX%209018

Le disque Ziesak / Vermillion /Elsner chez CPO est actuellement en méga-promo sur JPC: https://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Alma-Mahler-Werfel-1879-1964-S%E4mtliche-Klavierlieder/hnum/7759831

Oui, c'est assez hallucinant qu'on n'ait pas tout, mais c'est pire que cela, puisqu'on sait qu'il en existe beaucoup d'autres… Je suppose que la difficulté graphique d'Almschi n'aide pas à la redécouverte (même pour de simples lettres, c'est totalement illisible, et Dieu sait que je ne suis pas regardant sur ce type de question). Mais tout de même, il y a un filon de notoriété là-dedans, et qu'on ne retrouve pas des dizaines de lieder, un petit trio piano-cordes ou des esquisses d'oratorio mystique, j'en suis assez surpris.

Mefistofele a écrit:

Non, c'est aussi "complet" que Vermillion/CPO ou Lippitz/CPO. Le plus complet (16 Lieder sur 17), c'est Paasikivi/Ondine, mais (très mal, selon David) orchestré.
Deux des trois inédits en version piano sont sur un disque Audite (Sabine Ritterbusch/Heidi Kommerell).

Excellent résumé ! (le disque Ritterbusch est excellent par ailleurs)

Xavier a écrit:

Je n'en ai pas un très bon souvenir non plus… mais je ne peux pas classer le chef d'orchestre Jorma Panula dans la catégorie des gens qui "n'ont jamais étudié l'orchestration, n'ont jamais écouté d'orchestre symphonique que dans des BO de série B écrites avec des synthés".

C'était une caricature délibérée (d'autant que Panula est un excellent chef)… mais je trouve invraisemblable d'oser commettre (et surtout enregistrer très officiellement, avec des forces de première qualité) une telle bouillie… Ça annihile tous les effets de tension harmonique, c'est aussi totalement à rebours du style de son époque et de sa guilde artistique. On dirait de jolis lieder décoratifs assez peu mélodiques. Du saccage.

Benedictus a écrit:

Le disque Ziesak / Vermillion /Elsner chez CPO est actuellement en méga-promo sur JPC: https://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/art/Alma-Mahler-Werfel-1879-1964-S%E4mtliche-Klavierlieder/hnum/7759831

Ah effectivement! Bon, malgré Elsner je pense que je vais commander!

...auquel je vais rajouter le Sabine Ritterbusch, Heidi Kommerell.

DavidLeMarrec a écrit:

J'en profite pour préciser ce qu'il faut entendre. Les disques les plus enthousiasmants sont les suivants :

- Ritterbusch / Kommerell est vraiment fantastique pour l'interprétation, la diction, le naturel de la musicalité. Mais il ne contient que le premier cycle (pas le plus original), Lobgesang (du dernier cycle) et les deux inédits de 2002 (qu'ils ont été jusqu'à une date récente les seuls à avoir gravés en version originale).
Très bon couplage avec des œuvres de jeunesse du mari.

Oui, excellente interprétation. Dommage qu'ils n'aient pas enregistré "l'intégrale".

L'album débute avec les deux "inédits":
Leise weht ein erstes Blühn (Rilke) et Kennst Du meine Nächte (anonyme).

L'appellation "intégrale" est donc trompeuse pour les albums de chez Brilliant et cpo! (voir message ci-dessous)

J'ai d'ailleurs écouté celui de chez Brilliant, avec Catharina Kroeger: soprano & Monica Lonero: piano; vraiment bien aussi.
Mais quelle drôle d'idée d'avoir mis en complément de programme ce Canto di Penelope de Patrizia Montanaro...

Il me reste à écouter l'album cpo.

Rubato a écrit:

L'appellation "intégrale" est donc trompeuse pour les albums de chez Brilliant et cpo!

Quand il est sorti en 1997, si, le CPO était une intégrale: les lieder qui manquent ont été retrouvés après 2000.
Et le titre du disque Brilliant est le contraire d'une tromperie puisque la couverture se contente de Alma Mahler: Lieder und Gesänge et que le dos précise même Complete songs published during the composer's lifetime.

J'ai donc corrigé mon message!

Je viens de découvrir l'existence de ce disque (sorti en mai dernier), qui semble effectivement regrouper l'ensemble des lieder publiés à ce jour: on y trouve (toujours en version voix-piano) les 14 publiés du vivant d'Alma Schindler-Mahler, les 2 publiés en 2000 (Kennst du meine Nächte et Leise weht ein erstes Blühn) et celui publié en 2018 (Einsamer Gang.)

Quelqu'un l'a déjà écouté?

Pas écouté non plus, mais j'avais noté sa sortie.
Il me semble que une "vraie" intégrale.

Ecouté vite fait, je me rappelle ne pas avoir trop aimé la chanteuse. (vibrato un peu proéminent)

Xavier a écrit:

Ecouté vite fait, je me rappelle ne pas avoir trop aimé la chanteuse. (vibrato un peu proéminent)

Je suis en train d'écouter des extraits, et je n'aime pas trop la chanteuse non plus.
Vibrato important, mais supportable (limite).

Ah, moi j'étais passé à côté !

Je vais essayer ça.