Les membres entre-eux

♫ a écrit:

Salut Zeno,
J'aimais bien ton humour et tes propos sur la musique. J'aimais bien aussi les élargissements philosophiques que tu faisais, zeno, entre zen et Zénon, et j'étais heureux pour toi que tu aies des convictions et la générosité de vouloir les faire partager.
Bonne route là où la dure vie t'emmène.
Que Bach te soit un bon guide et un bon passeur.

Pas trop vite quand même.

Ca montre bien en effet la diversité des ressentis parce que tout chez Zeno me semblait plutôt indiquer la gentillesse, la sensibilité et l'ouverture à la discussion. J'ajoute qu'à mon sens son départ est une véritable perte quand on voit la qualité de ses connaissances musicales.
Vraiment dommage qu'il n'ait pas très bon goût. Et que son tempérament la pousse à l'explicitation quand le silence est souvent une excellente réponse.

Grégoire de la Tour a écrit:

Citation :

Que Bach te soit un bon guide et un bon passeur.

Pas trop vite quand même.

La mort est parfois un soulagement et Zeno ne la craint pas. Mais nous ne sommes pas toujours maîtres du temps.

Oui, vraiment dommage qu'il parte.

Grégoire de la Tour a écrit:

♫ a écrit:

Salut Zeno,
J'aimais bien ton humour et tes propos sur la musique. J'aimais bien aussi les élargissements philosophiques que tu faisais, zeno, entre zen et Zénon, et j'étais heureux pour toi que tu aies des convictions et la générosité de vouloir les faire partager.
Bonne route là où la dure vie t'emmène.
Que Bach te soit un bon guide et un bon passeur.

Pas trop vite quand même.

Ca montre bien en effet la diversité des ressentis parce que tout chez Zeno me semblait plutôt indiquer la gentillesse, la sensibilité et l'ouverture à la discussion. J'ajoute qu'à mon sens son départ est une véritable perte quand on voit la qualité de ses connaissances musicales.
Vraiment dommage qu'il n'ait pas très bon goût. Et que son tempérament la pousse à l'explicitation quand le silence est souvent une excellente réponse.

Même ressenti. J'appréciais beaucoup Zeno, pour son humour, ses connaissances, mais surtout la gentillesse, et le seul à déclarer une telle flamme à la musique.
Bref Zeno tu vas manquer !

Par contre Grégoire, quand on a l'avatar que tu as, et les gout musicaux que tu as, on évite de parler du bon goût

Ben moi j'aimerais bien qu'il reste.

J'ai toujours trouvé ses posts aussi passionnants qu'instructifs.

Reste avec nous Zeno!!!

arnaud bellemontagne a écrit:

Ben moi j'aimerais bien qu'il reste.

J'ai toujours trouvé ses posts aussi passionnants qu'instructifs.

Reste avec nous Zeno!!!

Quel dommage... Mais bon, si c'est son choix, ça se respecte.

Cela va de soi.

N'empêche, il va me manquer.

Et à qui pensez-vous qu'il va le plus manquer, hein !

Bien, je ne vais pas m'étendre impudiquement ici, mais je m'interroge cependant sur ces histoires de MPs. Qu'il y ait des MPs agressifs émanant de nombreuses personnes qui ne participent pas aux discussions, je trouve ça peu rassurant.

DavidLeMarrec a écrit:

Et à qui pensez-vous qu'il va le plus manquer, hein !

Bien, je ne vais pas m'étendre impudiquement ici, mais je m'interroge cependant sur ces histoires de MPs. Qu'il y ait des MPs agressifs émanant de nombreuses personnes qui ne participent pas aux discussions, je trouve ça peu rassurant.

Il n'a pas précisé si ils participaient ou pas aux discussions.

Comme il ne s'est vraiment affronté qu'avec Picrotal sur le forum, je suppose que ce sont d'autres personnes...

zeno est mon ami dans la vie. Je mesure chaque jour la chance que j'ai.
Que ceux qui ne le connaissent pas évitent de le juger perchés sur leur promontoire de certitudes.

Je pense aussi que tu n'aurais dû parler que de musique ici...

Très triste aussi de voir partir Zeno...

Moi aussi ...

.... ce qui m'oblige à faire du chantage affectif.

"Zeno, tant que tu ne reviendras pas, je refuserai catégoriquement de remettre mes seins bioniques en avatar "

Pour les insultes en privé c'est inadmissible : pourquoi ne pas avoir alerté un administrateur ?

C'est lamentable ces histoires d'attaques contre Zeno, et c'est surtout de la connerie pure!
C'est quelqu'un de chaleureux et très très sympathique. Ne pas faire la nuance avec un gourou, faut pas être très subtil!

Bon, je ne vais pas en rajouter une couche hein mais le coeur y est

HOLLIGER a écrit:

C'est lamentable ces histoires d'attaques contre Zeno, et c'est surtout de la connerie pure!

Tout dépend ce que l'on appelle attaque, et nous n'avons pas lu les messages en question...

Idem.

Courage.

Je regrette de ne pas trouver autant de qualités à Wagner que toi.

T-A-M de Glédel a écrit:

Idem.

Courage.

Je regrette de ne pas trouver autant de qualités à Wagner que toi.

Bah ... ça viendra surement un jour ...
Je commence bien à aimer le baroque ... alors que je ne connaissais pas plus allergique

Xavier a écrit:

HOLLIGER a écrit:

C'est lamentable ces histoires d'attaques contre Zeno, et c'est surtout de la connerie pure!

Tout dépend ce que l'on appelle attaque, et nous n'avons pas lu les messages en question...

Oui chef!
Enfin, on peut quand même le croire, surtout quand on voit la véhémence avec laquelle il est bousculé sur ce fil (à tort ou à raison, peu importe).
Parler comme cela à quelqu'un de malade, c'est plus qu'indécent.
Dans certains cas, il faut savoir ravaler sa fierté, faire taire son égo.
On ne peut jamais mesurer ce qui arrive aux autres, alors mieux vaut la fermer.

HOLLIGER a écrit:

Parler comme cela à quelqu'un de malade, c'est plus qu'indécent.

Tu n'as pas l'impression d'exagérer un peu ? Relis leurs échanges et tu me diras où est l'indécence. Perso je ne vois que deux forumistes qui se sont accrochés sur un sujet sensible : rien que de très banal.

Zeno a une approche de la musique bien particulière mais très passionnée! Du coup, j'aime bien lire ce qu'il écrit...

En espérant que ce ne soit qu'un au revoir...

WoO a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Parler comme cela à quelqu'un de malade, c'est plus qu'indécent.

Tu n'as pas l'impression d'exagérer un peu ? Relis leurs échanges et tu me diras où est l'indécence. Perso je ne vois que deux forumistes qui se sont accrochés sur un sujet sensible : rien que de très banal.

Et jusqu'à ce message précis, personne ne savait officiellement qu'il était malade.

WoO a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Parler comme cela à quelqu'un de malade, c'est plus qu'indécent.

Tu n'as pas l'impression d'exagérer un peu ? Relis leurs échanges et tu me diras où est l'indécence. Perso je ne vois que deux forumistes qui se sont accrochés sur un sujet sensible : rien que de très banal.

En temps normal, oui, ce serait exagéré. Mais il ne s'agit justement pas de temps normal, vu qu'il est compté. Et c'est ce que j'ai expliqué, il me semble. L'échange était a priori banal, mais vu le conteste, il ne l'était plus.. je rappelle que je n'ai pas pris position dans le débat, il ne s'agit pas ici de donner raison à l'un ou à l'autre sur le fond de la discussion.
Je parle de décence, parce qu'à ce niveau là qui ne comprend pas, qui ne se mesure pas, la discussion devient non seulement anecdotique, mais futile.
Je comprends le désaccord et qu'on ne veuille pas laisser tomber avec l'impression de se faire avoir ; mais en l'occurrence, et en l'occurrence seulement, ça n'a plus de sens, et il vaut mieux s'écraser. C'est certes facile de le dire extérieurement, mais tout de même, je le pense sincèrement.

Jorge a écrit:

WoO a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Parler comme cela à quelqu'un de malade, c'est plus qu'indécent.

Tu n'as pas l'impression d'exagérer un peu ? Relis leurs échanges et tu me diras où est l'indécence. Perso je ne vois que deux forumistes qui se sont accrochés sur un sujet sensible : rien que de très banal.

Et jusqu'à ce message précis, personne ne savait officiellement qu'il était malade.

Oui, mais après, il fallait s'arrêter..

HOLLIGER a écrit:

Jorge a écrit:

WoO a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Parler comme cela à quelqu'un de malade, c'est plus qu'indécent.

Tu n'as pas l'impression d'exagérer un peu ? Relis leurs échanges et tu me diras où est l'indécence. Perso je ne vois que deux forumistes qui se sont accrochés sur un sujet sensible : rien que de très banal.

Et jusqu'à ce message précis, personne ne savait officiellement qu'il était malade.

Oui, mais après, il fallait s'arrêter..

Ça n'a précisément continué nulle part

Je ne reviens pas sur le forum mais je ne peux pas partir sans achever certains échanges en privé.
Je serais trop malheureux que cette histoire sans importance (elle ne l'est que pour moi) alimente des conflits. C'est tout ce que je déteste, les conflits, les incompréhensions, les malentendus.
Alors je poste un message pour aider à pacifier : Picrotal m'a adressé quelques lignes en privé que je qualifierai de neutres, mais où il n'y a rien d'agressif.
Ensuite, et en effet, les échanges "négatifs" ont eu lieu ici alors que je n'avais pas évoqué ma santé.
Ce qui est vrai, en revanche, c'est que mon chemin de vie est marqué depuis longtemps par certains problèmes... très intimes et que ça explique beaucoup de mes propos et de mes "passions".

Mais à l'éclairage vrai de ce que nous sommes en profondeur, je crois que tout s'explique et prend une couleur nouvelle, chargée de sens. Cela vaut pour chacun d'entre nous.

Enfin, quelle leçon de vie et de sagesse, de nouveau, pour moi, cette affaire... Comme quoi j'ai encore tant à apprendre.

En ce sens, mon meilleur "guide spirituel", c'est évidemment celui qui me vole dans les plumes.

(j'emploie juste le mot "spirituel" pour mettre du poil à gratter, hein ? On l'aura bien compris... C'est mon côté farceur).

Plein de bonheur à tous. J'ai bien dit : à tous.

C'est vraiment dommage que tu partes... Tout de même, tu es sûr que tu veux vraiment partir ?

Triste d'apprendre ce départ et les raisons qui le motivent (personnelles comme liées au forum). Bonne route Zeno, on pensera à toi. Et n'hésite pas à repasser au moins ponctuellement par ici, nous donner des nouvelles ou nous faire partager tes passions musicales, si tu t'en sens l'envie et la force.

Je n'ai pas bien suivi ce qui s'est passé (j'étais en vacances et je n'ai pas le courage de remonter tous les fils pour en apprendre plus), mais je regrette beaucoup le départ de Zeno: j'ai toujours beaucoup apprécié ses messages pour leur finesse, leur profondeur et leur substantialité. C'est une très grande perte pour le forum.

Ciro a écrit:

Je n'ai pas bien suivi ce qui s'est passé (j'étais en vacances et je n'ai pas le courage de remonter tous les fils pour en apprendre plus), mais je regrette beaucoup le départ de Zeno: j'ai toujours beaucoup apprécié ses messages pour leur finesse, leur profondeur et leur substantialité. C'est une très grande perte pour le forum.

Et oui, les messages de Zeno, c'est comme le bon Ciro, ça se déguste.

Jorge a écrit:

Ça n'a précisément continué nulle part

Au temps pour moi, je me suis mélangé les pinceaux.
Mea culpa.

Je suis content que Zeno soit revenu pour, entre-autres car tel n'était pas son seul but, citer mon pseudo, j'ai l'impression que d'autres en avaient envie mais préféraient rester dans le vague...

Je déplore tout autant que n'importe qui le départ de Zeno, mais je ne regrette aucun des messages que je lui ai adressé sur ce forum, à l'exception peut-être d'une seule petite chose. Dans la mesure où il n'y a pas de lien entre ces mêmes échanges et le départ de Zeno, je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je devrais être amené à regretter quoi que ce soit.

Mais je le répète, et c'est bien le plus important, il est très regrettable que nous perdions Zeno. Il va beaucoup manquer à ce forum.

La porte reste toujours ouverte

Tout ça est lamentable.

Au sens littéral du terme, sans aucun doute ...

Vazen a écrit:

Tout ça est lamentable.

Faudrait peut être arrêter d'en rajouter aussi...

Je vais regretter Zeno . Quel dommage qu'il nous quitte ainsi. Bon rétablissement et j'espère que tu nous reviendras

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Personne n'a le droit de t'empêcher de dire ce que tu penses, d'avoir tes propres opinions. C'est dommage que tu le ressentes de cette manière.

ah ben écoute relis! mais moi je ne veux pas faire d'histoires mais quand on me dit que c'est désagréable, j'entends le message.

Il est vrai que Polyeucte n'a pas été très diplomate pour le coup. Cela ne lui ressemble pas.

Polyeucte pas diplomate ? Il n'a agressé personne que je sache, il a juste donné son ressenti. Et en AUCUNE manière, il écrit qu'Otello ne doit plus rien poster...

Enfin, bref, j'ai l'impression de lire les autres forums, c'est d'un agréable.

Elvira a écrit:

Polyeucte pas diplomate ? Il n'a agressé personne que je sache, il a juste donné son ressenti. Et en AUCUNE manière, il écrit qu'Otello ne doit plus rien poster...

Enfin, bref, j'ai l'impression de lire les autres forums, c'est d'un agréable.

Il lui a tout de même dit que c'est désagréable d'entre que tel ou tel chanteur n'est pas fait pour tel ou tel rôle. Je pense qu'Otello a le droit de dire cela. Il ne remet pas en cause par ce genre de propos les goûts de chacun.

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Polyeucte pas diplomate ? Il n'a agressé personne que je sache, il a juste donné son ressenti. Et en AUCUNE manière, il écrit qu'Otello ne doit plus rien poster...

Enfin, bref, j'ai l'impression de lire les autres forums, c'est d'un agréable.

Il lui a tout de même dit que c'est désagréable d'entre que tel ou tel chanteur n'est pas fait pour tel ou tel rôle. Je pense qu'Otello a le droit de dire cela. Il ne remet pas en cause par ce genre de propos les goûts de chacun.

Et alors ? Il fallait qu'il lui dise comment ?

Elvira a écrit:

Et alors ? Il fallait qu'il lui dise comment ?

Ce n'est pas forcément très agréable à lire quand on te parle comme cela. Otello est mon ami et il connaît énormément de choses sur l'opéra. Polyeucte n'aurait pas dû employer le terme "désagréable" peut être et aurait pu essayer d'exprimer sa pensée en prenant un chemin de traverse pour éviter ce terme.

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Et alors ? Il fallait qu'il lui dise comment ?

Ce n'est pas forcément très agréable à lire quand on te parle comme cela. Otello est mon ami et il connaît énormément de choses sur l'opéra. Polyeucte n'aurait pas dû employer le terme "désagréable" peut être et aurait pu essayer d'exprimer sa pensée en prenant un chemin de traverse pour éviter ce terme.

Il est vrai que toi tu es le spécialiste reconnu pour utiliser des termes adéquats, subtils et neutres

Faut savoir balayer devant sa porte avant de donner des conseils aux autres qui se révèlent 10 fois plus mesurés que le donneur de leçon lui-même

Jorge a écrit:

Il est vrai que toi tu es le spécialiste reconnu pour utiliser des termes adéquats, subtils et neutres

Faut savoir balayer devant sa porte avant de donner des conseils aux autres qui se révèlent 10 fois plus mesurés que le donneur de leçon lui-même

J'essaye de faire des efforts à ce niveau là, je ne comprends pas toujours l'humour de certains. Mes réactions sont parfois disproportionnées mais je comprends qu'Otello ait pu être blessé par les propos de Polyeucte qui est pourtant quelqu'un de très agréable à lire sur ce forum. Je n'oublie pas que grâce à Polyeucte, j'ai pu écouter en particulier un disque de Ramey. Otello n'a pas accepté qu'on remette en cause ce qu'il disait. Il faudrait donc dans tous les messages dire "cela n'engage que moi" ou quelque chose du même style pour que les autres membres ne pensent pas que nous établissons une vérité.

Bon alors je vais reformuler et préciser...

Ce que je voulais dire, c'est juste que sur beaucoup de sujets, on se retrouve à être confronté à un dogme de la partition, du créateur du rôle et donc d'une certaine vérité qui doit être suivie. Du coup toute personne se trouvant son plaisir hors de cette vérité se retrouve un peu mis à l'écart, étant au mieux un gentil amateur, au pire un être bizarre...

Voilà ce que je voulais dire : accepter que d'autres puissent avoir d'autres visions d'un rôle, que d'autres ne soient pas d'accord avec Otello même si il base son opinion sur des recherches. Accepter qu'il puisse y avoir d'autres points de vus.

Voilà ce que je voulais dire. C'était juste mon ressenti suite à divers conversations que nous avons eues.
Cette remarque n'était en rien méchante ou agressive de mon point de vue.
Maintenant, on ne va pas en faire un drame. C'était juste une petite remarque comme ça.

Polyeucte a écrit:

Bon alors je vais reformuler et préciser...

Ce que je voulais dire, c'est juste que sur beaucoup de sujets, on se retrouve à être confronté à un dogme de la partition, du créateur du rôle et donc d'une certaine vérité qui doit être suivie. Du coup toute personne se trouvant son plaisir hors de cette vérité se retrouve un peu mis à l'écart, étant au mieux un gentil amateur, au pire un être bizarre...

Voilà ce que je voulais dire : accepter que d'autres puissent avoir d'autres visions d'un rôle, que d'autres ne soient pas d'accord avec Otello même si il base son opinion sur des recherches. Accepter qu'il puisse y avoir d'autres points de vus.

Voilà ce que je voulais dire. C'était juste mon ressenti suite à divers conversations que nous avons eues.
Cette remarque n'était en rien méchante ou agressive de mon point de vue.
Maintenant, on ne va pas en faire un drame. C'était juste une petite remarque comme ça.

Je sais que ta volonté n'était pas d'heurter Otello. Par ailleurs, il ne remet pas en cause vos goûts.

Je n'ai pas du tout ressenti le message de Polyeucte comme aggressif personnellement (et pourtant j'étais plutôt d'accord avec Otello sur les points abordés).

J'émets simplement une hypothèse. Otello s'exprime de façon toujours très affirmative, au début ça surprend. Je m'y suis très bien habitué, mais lorsqu'on lit "elle n'a pas la voix du rôle" plutôt que "de mon point de vue, elle ne peut pas" / "si on se réfère à la créatrice, c'est compromis", et ce très souvent, ça peut donner l'impression que l'avis contraire est d'avance disqualifié. C'était ce dont témoignait Polyeucte, je crois.

Même si Otello répète très souvent qu'il ne conteste absolument pas l'existence d'avis divergents et valables, comme il bétonne très efficacement ses affirmations, en plus, ça peut donner l'impression (on ne le voit pas, on ne lit que ses mots !) de quelque chose d'un peu péremptoire.


Je ne le sens plus du tout comme cela, mais je le signale, si ça peut éviter ce genre de quiproquos inutiles.

Jérôme, on ne peut plus t'envoyer de MP : t'étais au courant ?

Ouais, c'est normal, t'inquiète.