Elgar : oeuvres orchestrales et chorales

Diablotin a écrit:

fomalhaut a écrit:

Concerto Violoncelle en Mi min, Op.85 : Fournier/Wallenstein (DGG, on trouve également un Live avec Rosbaud), Navarra/Barbirolli (Testament). Je n'ai jamais été beaucoup intéressé par Jacqueline Du Pré, malgré l'enthousiasme général qu'elle a suscité.

Quitte à écouter un violoncelliste français dans ce concerto, plutôt que Navarra, je préfère de loin Tortelier avec Boult (EMI ou BBC Legends). Fournier, c'est également très beau et pas cher (avec un couplage de grande qualité de surcroît, dans l'édition -allemande- DGG Resonance que j'ai : Variations Enigma de Jochum). Mais je reste avant tout attaché, dans cette oeuvre, à Du Pré, passionnée, avec Barbirolli.

Je n'entendais pas faire la promotion de violoncellistes français (encore qu'il y ait largement de quoi) en citant les noms de Pierre Fournier et d'André Navarra, mais simplement avancer les noms de deux instrumentistes qui, à mon sens, ont enregistré une version marquante de ce concerto. Si j'aime et apprécie des violoncellistes français, Pierre Fournier, André Navarra ou Maurice Gendron, je n'ai jamais eu d'atomes crochus avec d'autres cellistes français célèbres, Paul Tortelier ou Maurice Maréchal, et je regrette de n'avoir pas pu mettre la main sur l'enregistrement de ce concerto par un autre de mes cellistes bien-aimés, Janos Starker.
Les esprits chagrins me feront remarquer que Janos Starker est (presque) français puisqu'il a présidé l'Académie Française du Violoncelle......

fomalhaut a écrit:

(...) et je regrette de n'avoir pas pu mettre la main sur l'enregistrement de ce concerto par un autre de mes cellistes bien-aimés, Janos Starker.
Les esprits chagrins me feront remarquer que Janos Starker est (presque) français puisqu'il a présidé l'Académie Française du Violoncelle......

C'est assez facilement trouvable, et c'est effectivement très beau    !!!

Diablotin a écrit:

fomalhaut a écrit:

(...) et je regrette de n'avoir pas pu mettre la main sur l'enregistrement de ce concerto par un autre de mes cellistes bien-aimés, Janos Starker.
Les esprits chagrins me feront remarquer que Janos Starker est (presque) français puisqu'il a présidé l'Académie Française du Violoncelle......

C'est assez facilement trouvable, et c'est effectivement très beau    !!!

Merci. J'ai cherché quelques temps, il y avait bien quelques offres à des prix astronomiques mais j'avais oublié e-bay !

  A paraître :

http://www.amazon.fr/Elgar-Symphony-No-2-Daniel-Barenboim/dp/B00ITUVDZ4

Ohoh !!! Je crois bien que je vais indulger.

Mélomaniac a écrit:

  A paraître :

http://www.amazon.fr/Elgar-Symphony-No-2-Daniel-Barenboim/dp/B00ITUVDZ4

C'est à peu près aussi engageant que Thielemann dans Ketèlbey ou Gardiner dans Glass : pourquoi choisir ce répertoire où leurs défauts mutuels seront exaltés ?

Je possède 8 versions de Gerontius, mais avant aujourd'hui je n'avais jamais entendu The Apostles. J'ai écouté l'oeuvre dans ce qui me semble une excellente version, superbement jouée et enregistrée: Hickox sur Chandos. Les solistes me semblent très bons, particulièrement le Judas de Robert Lloyd.

C'est une oeuvre très différente de Gerontius. Le texte est plus méditatif et mystique que dramatique ou narratif, ce qui amène une tout autre approche. Il est vrai qu'on peut trouver le texte de Newman 'over the top' dans son mysticisme dégoulinant, mais il y a une progression dramatique serrée qui, me semble-t-il, intéresse moins Elgar dans Apostles.

Quoi qu'il en soit c'est une oeuvre forte, très bien distribuée vocalement.

André a écrit:

Le texte est plus méditatif et mystique que dramatique ou narratif, ce qui amène une tout autre approche. Il est vrai qu'on peut trouver le texte de Newman 'over the top' dans son mysticisme dégoulinant

  Tu es sûr ? Il me semblait que c'est Elgar lui-même qui avait assemblé le texte directement d'après les Ecritures.

Il faut aussi connaître le superbe enregistrement de Boult, bien sûr.

Je me suis mal exprimé: je compare texte de Newman pour Gerontius à celui qu'Elgar a assemblé pour The Apostles.

DavidLeMarrec, in Playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Edward Elgar 1857-1934) :

Symphonie n°1 en la bémol majeur Op. 55

= Georg Solti, Orchestre philharmonique de Londres

(Decca, février 1972)

Ah, ce doit bien dégraisser la machine, ça. Je suis même étonné qu'il l'ait enregistré (et que je ne sois jamais tombé dessus).

 
  Ah oui, étonnant que tu n'aies jamais croisé ces disques, qui traînent dans les bonnes collections elgariennes depuis une quarantaine d'années...
 
Solti enregistra les deux Symphonies, les Enigma, les Pomp & Circumstances, Cockaigne, In the South, le Concerto pour violon...
 
« Dégraisser » serait difficile s'agissant d'un plantureux orchestre tel que le London Philharmonic, mais effectivement la direction est vigoureuse, cravachée, impétueuse...
 
Pour du Elgar dégraissé, mieux vaut s'adresser à Zinman ou Mackerras. Pour les Symphonies, Menuhin chez Virgin a su opérer la synthèse entre la vivacité de Solti et l'allègement qu'offrent ces deux baguettes.

Effectivement, j'aime beaucoup Menuhin dans cette musique. Je tenterai Solti (et Zinman, que je dois essayer depuis un moment, mais il y a tellement plus intéressant dans son catalogue que je ne l'ai pas encore fait).

Second des cinq enregistrement que Boult légua de cet opus.
On doit absolument connaître sa direction impétueuse, qui dans l' Allegro se plaît à faire naître des turbulences insoupçonnées, les confronter en de subtils et imprévisibles flux de contre-courants.
Semblable pugnacité dans le Finale, mené à la badine, suscitant un relief volontariste mais fluide.
Entretemps, un Rondo maté avec malice et une légèreté toute chorégraphique, quitte à sous-évaluer ses inquiétants relents.
Et un Larghetto qui concentre une émotion d'autant poignante qu'elle semble esquissée du bout de la baguette, exhalant un pathos très volatil.
A contrepied de la réputation de lourdeur qui colle éhontément à cette musique, voilà une prestation qui pétille d'intelligence, en soulignant la ductilité du langage elgarien plutôt que sa densité.
Et un orchestre au dessin millimétré, foisonnant de textures diaphanes (plus croustillant et moins moelleux qu'ultérieurement chez Emi), se plie aux moindres frémissements du chef, avec une docilité et une réactivité qui laissent pantois.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Edward Elgar (1857-1934) :

Symphonie n°2 en mi bémol majeur Op. 63

= Adrian Boult, Orchestre philharmonique de Londres

(Westminster, août 1956)

A peu près le meilleur enregistrement jamais réalisé de cette oeuvre.

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

  A paraître :

http://www.amazon.fr/Elgar-Symphony-No-2-Daniel-Barenboim/dp/B00ITUVDZ4

C'est à peu près aussi engageant que Thielemann dans Ketèlbey ou Gardiner dans Glass : pourquoi choisir ce répertoire où leurs défauts mutuels seront exaltés ?

En octobre de l'année dernière j'étais à Berlin, et j'ai assisté à un concert à la Konzerthaus donné par Barenboïm avec le même orchestre. Le programme : 1er concerto de Tchaikovsky avec Yefim Bronfman... et cette 2e symphonie d'Elgar. Je ne doute pas de l'intérêt de Barenboïm pour la musique d'Elgar (elle a aussi une signification particulière puisque c'est Jacqueline Du Pré qui lui a fait découvrir ce compositeur), mais il faut bien le dire : c'était dirigé de façon beaucoup trop univoque, ce qui faisait de l'œuvre une grosse soupe indigeste (dès l'énoncé du premier thème, qui est censé être entraînant) où on ne voit plus trop quels sont les passages rapides et ceux plus lents.

André, in playlist, a écrit:

Elgar: première symphonie. London Philharmonic, Sir Adrian Boult. EMI (1976). Encore mieux que le Lyrita de 1968.

Oui enfin ça se discute...
Très difficile de les départager.

En partie une question de prise de son. Celle de Lyrita est plus distante, plus 'concert hall'. Perso je préfère celle du studio EMI, plus ouverte. De plus le scherzo est idéalement malicieux et la transition avec l'adagio absolument magique

Non mais, quelle oeuvre !! Probalement la meilleure première du répertoire.

Je pensais le réserver comme étrennes pour Cololi, mais autant vous en faire profiter aussi.

Voici le fichier à télécharger, contre bons soins. Just enjoy : https://yadi.sk/d/fUkD21M8mjXWw

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Edward Elgar (1857-1934) :

Pomp and Circumstance, marches Op. 39

= Arthur Bliss, Orchestre symphonique de Londres

(RCA, mai 1957)

Une de mes interprétations préférées, tout en musc et en muscles, aux effluves de vieux cuir en chagrin gaufré.

"Il ya longtemps que je t'aime, jamais je ne t'oublierai"


La version Bliss de la PCM 1 de Elgar est en effet succulente. Mais après près de 60 ans, l'enregistrement marque un peu le pas. L'aigu stridule un brin, le médium est trop paré (comme dans: parer une côte de porc ou un rôti de boeuf) et le grave a un peu la turista (ça siffle vers le bas).

Bref, on a fait mieux depuis, au niveau du son. Ceci dit, même Boult n'a pas égalé Bliss dans la joie qui émane de cette musique.

bAlexb, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Edward Elgar (1857-1934) :

Symphonie n°2 en mi bémol majeur, Op. 63

= Giuseppe Sinopoli, Philharmonia Orchestra

(DG, mars 1987)

Tous les Elgar de Sinopoli sont à entendre ; et quelles pochettes, pour les symphonies (non, ce n'est pas qu'anecdotique ).
Un petit faible, pour ma part, pour le couplage Enigma, Serenade pour cordes & In the South.

Rien à ôter à ton commentaire.

Oui, la direction au scalpel de Sinopoli a revisité le corpus orchestral elgarien sous un éclairage scialytique qui ne lui était pas accoutumé.
Une sorte de neutralité analytique qui s'oppose a toute une tradition d'interprétation post-romantique.
La pâte grasse du Philharmonia s'inscrit presque en porte-à-faux, mais du moins elle habille somptueusement ce qui aurait peut-être semblé une approche trop sèche à l'oreille.

Et effectivement les pochettes sont magnifiques.

Ah, tu trouves ça anti-postromantique, Sinopoli? Moi, j'adore, mais je trouve au contraire que ça le rapproche d'un style décadent un peu vénéneux; surtout le contraire du post-Brahms pompeux qu'on sert habituellement.

Par "post-romantique" j'entendais "romantique attardé", au sens flasque et adipeux, ce que Sinopoli semble pourchasser.

Comme toi, je ressens chez Sinopoli une volonté d'élaguer, de faire saillir les angles, de parsemer des touches acidulées qui le rapprochent effectivement d'un certain style décadent, ou tout au moins resitué dans le modernisme du premier XX° siècle.

Benedictus a écrit:

Ah, tu trouves ça anti-postromantique, Sinopoli? Moi, j'adore, mais je trouve au contraire que ça le rapproche d'un style décadent un peu vénéneux; surtout le contraire du post-Brahms pompeux qu'on sert habituellement.

Le fait est que ça projette Elgar du côté du Divin poème de Scriabine avec New York, d'une manière à la fois anguleuse et tellement "ailleurs" (neutre ? je ne suis pas si sûr, après tout) qu'émerge une espèce de panthéisme qui n'aurait peut-être pas déplu au compositeur/promeneur, tellement admirateur de la nature qui l'entourait, notamment.

Sous des baguettes fainéantes et peu inspirées, on ressent un discours évasif et embourbé.

Avec le Philharmonia, les contours ne semblent pas toujours très nets, en tout cas moins que si le chef italien avait diligenté un orchestre plus glabre (type Staatskapelle de Dresde, avec lequel il enregistrait aussi en ces années-là)

De fait, ce qui frappe surtout avec Sinopoli à Londres, c'est la palette de couleurs flagrantes, presque fauviste. La tension entre la densité d'un matériau vivement pigmenté, et une approche qui veut souligner les lignes de force.

Grosse déception.
Autant j'apprécie les lectures décapantes de Sinopoli (DG), qui préservent le schéma expressif en le revisitant avec fantaisie,
autant Menuhin (chez Virgin) me semble marquer la limite de l'agitation autorisée,
au-delà de laquelle cette version de Mackerras se fourvoie totalement, à mon humble avis.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Edward Elgar (1857-1934) :

Symphonie n°2 en mi bémol majeur, Op. 63

= Charles Mackerras, Royal Philharmonic Orchestra

(Argo, mars 1993)

Oh que je n'aime pas ça.
Sous prétexte de dégraisser le mammouth et de secouer les moumoutes, Mackerras chamboule le premier mouvement.
Tempo hystérique, phrasés hirsutes, discours torturé de micro-événements, ruinent toute l'architecture, tant structurelle qu'émotionnelle. J'en ai le mal de mer  
Le chef australien se calme à peine pour le Largetto : toujours aussi pressé,
il le savonne sur une planche où les émotions glissent sans s'incarner, s'égaillent en lignes de fuite tous azimuts.
Le Scherzo voit reproduire les mêmes tics, qui lui disconviennent moins en raison justement de son caractère intrépide et kaléidoscopique.
Le Moderato final doit tirer sa dialectique d'un cheminement inexorable mais méandreux, où la nostalgie lutte contre le courant.
Qu'en reste-t-il si on le dirige comme une compétition de rafting ?

Les commentaires sur Amazon sont pourtant excellents. Un internaute en fait même une longue critique et son seul regret semble être ce qu'il considère comme un léger péché d'objectivité: "Mackerras seems to hold back just that small degree of personal emotional connection that makes this a slightly objective conclusion, as if viewed from a slight emotional distance".

Ça fait longtemps que je n'ai pas écouté ce disque. Du coup je vais m'y retremper et écouter ça dans les prochains jours.

Tu devais t'exercer pour le BT de Brahms, Mélo . J'avoue que le Brahms tardif et Elgar ont beaucoup de choses en commun. Mais pas à ce point. Elgar était capable de "porter son coeur sur sa manche", comme disent les Anglais, et son côté émotif, dépressif et névrosé est souvent escamoté.

J'ai écouté ce soir et tout ce que je reproche à cette version est une prise de son dont la profondeur est excellente (j'adore), mais insuffisamment présente pour le pupitre des cors, que j'aime bien lorsqu'ils sont mis en valeur (tant pis si l'ingénieur du son doit tricher un peu ). Les timbales par contre sont vraiment au centre de l'action. Belle présence de l'orgue dans le finale, certainement un plus quant à moi.

L'interprétation elle-même me semble très décapée il est vrai, mais jamais outrancière, que ce soit dans les tempos ou les phrasés.

Minutage du 1er mouvement dans les versions suivantes:

- Solti LPO: 15:25
- Mackerras: 16:13
- Boult 1944: 16:25
- Boult 1968: 16:31
- Boult 1976: 17:36
- Slatkin: 17:15

Le tempo de Mackerras ne m'apparaît absolument pas hystérique. Bien sûr ce n'est pas qu'une question de chrono mais bon: une fois les tempi principaux établis, le résultat sur la durée doit nécessairement se refléter dans le minutage. Or, ici, Mackerras me semble vif, mais ce mouvement est indiqué (quelque peu contradictoirement) allegro vivace e nobilmente. Un peu trop de ceci et pas assez de cela, peut-être ?

Pour les Variation Enigma, je me rends compte que mes versions préférées sont assez anciennes (Monteux et Toscanini/BBC) ou assez atypique (Sinopoli - que je trouve d’ailleurs plus intéressant dans les symphonies); sinon j’ai aussi Boult / LSO en 1970 et Barbirolli / Philharmonia 1962 - mais je dois dire que ces versions ne me parlent pas beaucoup (je ne suis sand doute pas assez elgarien pour ça).

Auriez-vous des recommandations pour une version plutôt vive et claire, mais qui reste idiomatique et bénéficie d’une bonne prise de son (assez confortable pour pouvoir être écoutée au casque)?

Sans aller fouiller trop loin, essaie déjà les versions dont on a parlé dans les derniers messages.

Vif, fin, intelligent, tente Zinman/Baltimore (Telarc), que je trouve un peu plat et décoloré mais parfait sur tes critères.
En plus charnu, mais chahuté : Mackerras/RPO (Argo) évoqué ci-dessus.

En fait, j'ai lu en diagonale les trois pages où il est davantage question des symphonies et du concerto pour violoncelle - et où l'on dit surtout du bien des variations de Monteux et Sinopoli.

Bon, je note bien tes recommandations (que tu fais un peu à ton corps défendant) pour me les procurer lors d'un prochain séjour en France: aucune de celles que je pourrais me procurer sur le champ n'en fait partie...

Sinon, dans toutes celles-là, en vois-tu qui pourraient me convenir: Handley / LPO EMI; Litton / RPO Virgin; Slatkin LPO RCA; Boughton / ESO Nimbus; Solti / Vienne et Solti / Chicago Decca; Menuhin / RPO RPO; Mackerras / LPO EMI; Marriner / Amsterdam Philips. (A priori, j'aurais plutôt misé sur Menuhin puis Mackerras.)

Contrairement à ma réputation, je ne maîtrise pas toute la discographie elgarienne, et parmi celles que je connais et que tu cites, je n'en vois aucune qui colle vraiment à ton attente et aux goûts qu'on te prête.
Si tu m'avais demandé du lourd et pompeux, là y avait plus de choix. Mais c'est vrai que tu demandes souvent des interprétations à contre-emploi des oeuvres  
Ou alors Elgar himself, mais l'enregistrement antédiluvien ne te procurera pas un grand confort d'écoute.

Je n'ai pas entendu la version amstellodamoise de Marriner, mais par analogie avec leurs Planètes dégraissées et spirituelles, ça pourrait le faire.

Et Gardiner à Vienne ? Peut-être à tenter...

Mélomaniac a écrit:

Mais c'est vrai que tu demandes souvent des interprétations à contre-emploi des oeuvres  

Oh, seulement pour des œuvres que je connais trop bien (histoire de renouveler l'écoute) ou au contraire dont je ne raffole pas excessivement.
Au demeurant, je ne suis pas sûr que ces Variation soient structurellement si lourdes et pompières (en tout cas par rapport aux symphonies).

Mélomaniac a écrit:

Je n'ai pas entendu la version amstellodamoise de Marriner, mais par analogie avec leurs Planètes dégraissées et spirituelles, ça pourrait le faire.

Ah oui, c'est ce que je m'étais dit: la transparence du Concertgebouw, si Marriner n'est pas trop indolent, ça peut être chouette.

Mélomaniac a écrit:

Et Gardiner à Vienne ? Peut-être à tenter...

Tu penses bien que si j'avais pu me procurer ça, j'aurais sauté dessus...

Benedictus a écrit:

sinon j’ai aussi Boult / LSO en 1970 et Barbirolli / Philharmonia 1962 - mais je dois dire que ces versions ne me parlent pas beaucoup (je ne suis sand doute pas assez elgarien pour ça).

(Ou pas assez réceptif aux vertus l'ennui. )

Citation :

Auriez-vous des recommandations pour une version plutôt vive et claire, mais qui reste idiomatique et bénéficie d’une bonne prise de son (assez confortable pour pouvoir être écoutée au casque)?

Il doit bien exister une version Norrington, non ?  Dans les Tallis de RVW, c'est saisissant, pas du tout de vibrato, soudain tout le contrepoint devient audible, et on perd tout le gras inutile.

Sinon, Zinman, ça me donnerait confiance aussi (mais bon courage pour trouver du Telarc…).

(En revanche Gardiner dans le XXe, son War Requiem m'a bien calmé…)

Benedictus a écrit:

Sinon, dans toutes celles-là, en vois-tu qui pourraient me convenir: Handley / LPO EMI; Litton / RPO Virgin; Slatkin LPO RCA; Boughton / ESO Nimbus; Solti / Vienne et Solti / Chicago Decca; Menuhin / RPO RPO; Mackerras / LPO EMI; Marriner / Amsterdam Philips. (A priori, j'aurais plutôt misé sur Menuhin puis Mackerras.)

Je n'ai rien écouté de tout ça (je ne suis pas sûr d'avoir écouté plus de deux fois cette œuvre…), mais Menuhin est excellent dans Elgar (même les Pomps !), parce que le phrasé des cordes est très précis et éloquent, comme dans ses Mozart.
Solti dans Elgar, c'est bien, ligne ferme, mais je ne trouve pas que ça change réellement l'identité des œuvres.

Pour le reste, je peux seulement proposer les mêmes préjugés que tu pourrais avoir tout seul : Handley coloré mais pas très incisif, Litton limpide sauf que le RPO ne l'est pas, Slatkin-RCA mou, Mackerras un peu large avec LPO-EMI, Marriner décoratif…

Bon, toujours pas retenté les Variations, mais...

Du fil «Playlist»:

Benedictus a écrit:

Edward Elgar (1857-1934) :
Symphonie nº2 en mi bémol majeur, Op. 63
= Giuseppe Sinopoli, Philharmonia Orchestra
(DG, février 1987)
Alors même que je suis très loin d’être un fan des symphonies d’Elgar (et de celle-ci en particulier), j’ai toujours beaucoup aimé cet enregistrement. Il faut dire que cette version est assez atypique, dans la mesure où Sinopoli, de manière aussi contre-intuitive que convaincante, tire cette œuvre vers une esthétique crépusculaire et décadente: phrasés longs et sinueux, intensité inquiète des accentuations; et la matière épaisse du Philharmonia est ici utilisée, non comme souvent dans ce répertoire pour produire quelque chose d’opaque et d’homogène, mais une atmosphère sonore d’une luxuriance presque vénéneuse et étouffante (comme dans la Nuit transfigurée enregistrée par les mêmes quelques années plus tard) et des coloris assez fauves.
Après, ça me semble quand même toujours un petit peu trop expansif et parfois redondant dans les développements.
Jolie pochette, au demeurant: ce Samuel Palmer colle vraiment bien avec ce que propose Sinopoli.

Mélomaniac a écrit:

Oui, je suis plutôt d'accord avec cet avis sur l'interprétation de Sinopoli.
"Phrasés longs et sinueux", mais il sculpte la matière sonore avec fermeté, ce qui n'est pas évident du Philharmonia, même à cette époque.
Et sa clairvoyance génère des paysages affectifs assez troublés, ce qui évite les schémas émotionnels trop simplistes.
J'espère que ta prose abondera le topic elgarien.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la précision du trait et la générosité de couleurs insoupçonnées, rien ne vaut Oramo-Stockholm (récemment paru chez BIS).

Benedictus a écrit:

Symphonies nº1 en la bémol majeur, op. 55 et nº2 en mi bémol majeur, Op. 63
= Sakari Oramo, Orchestre Philharmonique Royal de Stockholm
(BIS, mai 2012 et juin 2011)
Et de fait, voilà bien la première fois que j’écoute ces deux symphonies avec un intérêt et un plaisir constants d’un bout à l’autre - alors même que le propos (un Elgar trouble et inquiet) et le style de Sinopoli (une matière orchestrale luxuriante et sculptée) me parlent a priori davantage. Ici, Elgar semble beaucoup plus pris au premier degré, mais avec d’une manière qui tranche non seulement avec la tradition (Boult, Barbirolli) mais aussi avec les quelques lectures plus atypiques que j’avais pu apprécier (Sinopoli, donc, ou Solti): Oramo en effet privilégie une lecture très dégraissée quant à l’image orchestrale et assez vive, avec tout une jeu sur les phrasés et les intonations qui fait remarquablement ressortir des voix médianes et des contrechants jusque là insoupçonnées, met en relief (et surtout en couleur) des modulations harmoniques et des ruptures rythmiques un peu étouffées dans les autres versions. (Ce n’est d’ailleurs pas si éloigné, il me semble, des vieilles cires dirigées par Elgar lui-même.)

Ah.

Indépendamment du fait qu'Oramo correspond complètement à mon esthétique (dégraissé, clair, articulé, boisé, « positif »), je trouve qu'il rend vraiment plus intelligible le propos – comme tu le dis, il y a plein de détails qu'on entend difficilement ailleurs. Je vais entendre ça en salle la saison prochaine, je suis curieux de voir si ça sonne bien en vrai (sans Oramo, certes).

De mon côté, j'ai au contraire écouté les Enigma par Norrington-SWR : effectivement, dégraissé, limpide, très opérant. Ça ne me touche toujours pas beaucoup (décoratif, musique de fond…), mais ça évite la boursouflure.

DavidLeMarrec, au sujet des Pomp & Circumstances, a écrit:

Pour ces œuvres, je chéris l'élan et l'élégance lyriques de Menuhin ; je suppose que ce n'est pas trop à goût, que ça manque de rentre-dedans verve ?

J'aime bien mais justement je trouve ça trop rentre-dedans : Menuhin et ses tempos de folie négligent une part importante
de ces marches : l'emphase, la densité expressive.
J'en avais causé ici : https://www.amazon.fr/Pomp-Circumstance-Marches-Symphonies-Nos/dp/B00000632B

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec, au sujet des Pomp & Circumstances, a écrit:

Pour ces œuvres, je chéris l'élan et l'élégance lyriques de Menuhin ; je suppose que ce n'est pas trop à goût, que ça manque de rentre-dedans verve ?

J'aime bien mais justement je trouve ça trop rentre-dedans : Menuhin et ses tempos de folie négligent une part importante
de ces marches : l'emphase, la densité expressive.
J'en avais causé ici : https://www.amazon.fr/Pomp-Circumstance-Marches-Symphonies-Nos/dp/B00000632B

Bon, j'étais pas si loin, c'est pas que c'est pas assez bruyant, c'est que c'est pas assez immobile et épais.

Je pressentais que ce n'était pas vraiment ton esthétique. (Je n'ai pas essayé tes chouchous, sauf peut-être Barbirolli il y a très longtemps, mais entre les orchestres, les habitudes et le répertoire de ces chefs, j'avoue que ça me fait frémir. Si c'était dans une prise de son sèche, sale et méchante de Lyrita, encore…)

Je tenterai bien sûr l'une de tes recommandations ne serait-ce que pour le plaisir de me moquer à moindre frais, peut-être m'en fais-je une image fausse (ou peut-être plus vraisemblablement, une image fausse de moi-même ).

Mélomaniac a écrit:

Si vous aimez le Elgar ronflant, en voilà, amplement galbé, brucknérisé façon choucroute,

Non.

Merci.

Ben, à la rigueur, si ça avait été brucknérisé par un chef qui dirige correctement Bruckner...

Tiré de Playlist

Mefistofele a écrit:

Elgar : là encore, appropriation. C'est long, trop long, orchestré à la truelle, mais avec des moments assez incroyables (1-II et surtout 2-III). Après plusieurs jours en boucle sur la 2, je crois même que je l'aime beaucoup, avec le thème de la séduction diabolique qui se transforme et envahit l'espace. Oramo était insipide, Svetlanov cravaché et sans rien d'anglais (c'est à connaître au même titre que sa première version de La Mer, un contresens "sublime"), j'ai vraiment aimé Sinopoli, dans le genre vénéneux (recommandé par Mélo et Benedictus ?). La 3 m'a paru d'un intérêt discutable...

Mélo a écrit:

Pour Elgar 2, vu le format, c'est le genre d'oeuvres qui se bonifie au fil des réécoutes.
Oui, le scherzo fait son effet, mais comment résister aux méandres doux-amers du dernier mouvement ?  
J'aime bcp Sinopoli qui est à la fois vif, net et profond. Ses quelques excès expressionnistes, ajoutent une turbulence et une aspérité bienvenues.

Mefistofele a écrit:

Je confirme la remarque sur la bonification au fil des écoutes. J'ai commencé cette symphonie assez dubitatif, en cherchant le thème de la séduction qui avait piqué ma curiosité. Et j'ai écouté des tripotées de versions anglaises tout à fait honnêtes pour ce faire (les 2 Davis, lees versions Boult), avant de passer à d'autres horizons, parfois très discutables (Svetlanov). Comme pour La Mer il y a des années, j'y aurai passé une nuit blanche, mais cette fois avec succès, j'aime vraiment cette symphonie et m'en ferais volontiers le défenseur.

J'ai continué à tenter les versions, dont une qui avait fâché Mélo, à savoir Mackerras. Et il a, comme souvent, raison. Le corpus est pris à toute vitesse, sans être drôle/anormal comme chez Svetlanov. Solti choisit lui aussi une option assez cravachée, qui n'est pas déplaisante non plus car plus creusée que chez son confrère. Et je confirme que la No. 2 est vraiment une symphonie qui me plaît de plus en plus...

Mefistofele!

En effet, après avoir été très enthousiaste des versions Oramo, j'en suis un peu revenu: on y entend des détails et des couleurs comme nulle part ailleurs, mais l'expression reste finalement gentille, et relativement superficielle. Et je confirme qu'à la réécoute, les deux versions qui m'avaient fait apprécier ces symphonies, Sinopoli et Solti, tiennent toujours aussi bien le coup.

Hé bien moi, à chaque fois ça reste l'enchantement (clarté, couleurs, en effet), si bien que je n'ai pas très envie d'aller voir ailleurs. (Mais en salle, Norrington était formidablement fin, logique et élégant, s'il y en a au disque, ce doit être bien.)

Le spectre bouché des versions habituelles (pas leur faute, c'est écrit comme ça), c'est difficile pour moi. Pas essayé Sinopoli, mais Solti, quoique agréablement droit et vigoureux, ne résout pas tous les problèmes, à mon sens.

Mayumi Fujikawa - Concerto pour violon Elgar / David Atherton (Connecticut) 18 janvier 1996 NHK Sym. Orchestra
Une vidéo d'un concert ou Mayumi Fujikawa joue le concerto d'Elgar, et un concerto de Mozart. Le tout ,sous la direction de David Atherton.Très belle interprètation, de cette violoniste peu connue.Elle avait je crois, déjà enregistré l'oeuvre,plus jeune.Je suis fan de ce concerto,plus que du concerto pour violoncelle,du même Elgar.Je trouve qu'il est très bien écrit pour l'instrument, avec la pâte orchestrale ,inimitable du compositeur..

pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=8HJwXWKARRk

Je suis tombé,pas par hasard,car sur YT, vous regardez un truc,avec le traçage, il vous renvoie quelque temps plus tard, à un autre truc analogue, mais pas avec les mêmes interprètes.Là ,je suis tombé, toujours sur le concerto d'Elgar, mais avec le BBC  et Itzhak Perlman au violon, le tout dirigé par le grand Gennady Rozhdestvensky.Rien que pour le voir diriger, j'ai écouté cette version Live et bien sûr pour l'oeuvre,dont je ne me lasse pas.La version semble un peu plus nerveuse et rapide,que l'autre ci-desssus,que ce soit pour le violon et pour l'orchestre.Bref, ça dépote beaucoup plus.Bon, je vais pas vous dévoiler, ce que j'ai ressenti.A vous de vous faire une idée,de toutes façons les deux versions sont de haut niveau.Mais c'est toujours un régal de voir et d'écouter de telles archives.

Edward Elgar (1857-1934) - Violin Concerto in B minor, Op. 61 (1905-1910)
1. Allegro (00:37)
2. Andante (17:23)
3. Allegro molto (29:25)
Itzhak Perlman, violin
Gennady Rozhdestvensky, conductor/ BBC Symphony Orchestra

pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=Lmr4U5f_3qg