Concertos pour piano de Mozart

Par curiosité,

Quel est votre concerto que vous ne vous lasserez jamais d'écouter ?

En ce qui me concerne c'est le 21e et le 23e

Les 2 que tu as cités principalement... + le n°20 en ré mineur.

J'ai lu de source non sure, que les 4 premiers étaient influencé des concertos pour clavecin.
Que savez-vous à ce sujet.

....des concertos pour clavecin de CPE.

Le 21 c'est bien le Jeunehomme ?

Simple curiosité

Julien a écrit:

Le 21 c'est bien le Jeunehomme ?

Simple curiosité

Non, ça c'est le 9ème.

(Enfin, je crois : Mozart et moi...)

Achille a écrit:

Non, ça c'est le 9ème.

(Enfin, je crois : Mozart et moi...)

Oui, c'est le 9ème en mi bémol, K 271, dédié à une jeune virtuose française rencontrée par Mozart à Salzbourg, Mademoiselle Jeunehomme

themonkous a écrit:

J'ai lu de source non sure, que les 4 premiers étaient influencé des concertos pour clavecin.
Que savez-vous à ce sujet.

D'après ce que j'ai lu ce sont des adaptations de pages empruntées à Raupach, Honauer, Schobert, Eckard et CPE Bach. (mais pas de simples transcriptions, il semblerait que Mozart ait mis un peu de lui-même dans ces oeuvres écrites en 1767)

D'ailleurs ce sont des oeuvres écrites à destination du clavecin, comme le 5è qui est le premier "vrai" concerto de Mozart.

Merci Xavier pour ces précisions.

En ce qui me concerne je découvre mozart ( je sais je suis en retard ) et c'est un gros flash !

Pour expliquer cela, je me suis mis au classique depuis un peu plus d'un an ( je suis un jazzeux ).
Et pour l'instant je me limite à la période entre Machaut et Beethoven, ce qui est déja beaucoup et qui devrait me prendre pas mal d'année.

Moi j'aime bien le concerto en La, mais je ne sais plus le n°, 21 ou 23 peut être? Il y a un 2nd mouvement Adagio très joli, si ça peut vous aider

Oui oui, ça doit être le 23 dont tu parles.

Merci

Comme tout le monde, le 23. Et 20-21 en numéros complémentaires.

Pour moi, ce sont les concertos n° 9, 16, 20, 21 et 26.

Et pourquoi ne parle-t-on pas des concertos pour autres instruments ?

Celui pour clarinette est magnifique (normal je suis clarinettiste KV 622 ), mais celui pour flute et harpe, est divin.
Mon prof dit que quand on entend du mozart (bien joué cela va de soit) on a l'impression de parler à dieu. Quelque part il a pas tord.

Julien a écrit:

...on a l'impression de parler à dieu...

C'est qui ?

13. 17. 19. 20-22. 25. 27
et les 12.15.18.23.24.26...
comment n'en choisir qu'un?

Julien a écrit:

Et pourquoi ne parle-t-on pas des concertos pour autres instruments ?

Celui pour clarinette est magnifique (normal je suis clarinettiste KV 622 ), mais celui pour flute et harpe, est divin.

Je trouve celui pour flûte et harpe très joli (je dis pas ça de façon péjorative) voire beau dans son mouvement lent mais à mon sens c'est celui pour clarinette qui est divin...

Ok. J'aime beaucoup celui pour clarinette et pour flûte et harpe, mais j'ai aussi un petit faible pour celui pour hautbois (K314).

J'éprouve depuis très très longtemps une tendresse particulière pour le concerto pour clarinette. Ne me demandez pas ma version préférée, d'abord parce que je l'ai déjà dit sur un autre fil, ensuite parce que mon choix relève du pur sentimentalisme; mais il y en a quelques autres (parmi la tripotée qui existe) que j'apprécie aussi...

gaston a écrit:

Julien a écrit:

...on a l'impression de parler à dieu...

C'est qui ?

Un pote a moi.

Pr les versions, ma version préférée du concerto pr clarinette est celle avec le phil de vienne.
Je trouve le concerto pour hautbois ... pas terrible mais bon c'est que mon point de vue, (ne parlons pas du concerto pour basson )

Que pensez-vous des concertos pour cor ? Un peu répétitifs peut-être ? Moi je me fais volontiers les quatre d'affilée sans problème , ça me laisse supposer que j'ai une affinité particulière avec cet instrument...

Avec le Philharmonique de Vienne? Vraisemblablement celui dirigé par Böhm et interprété par Alfred Prinz; y a aussi (au moins) Karajan et Wlach et Bernstein et Schmidl.

Un topic presque inutile: comment choisir?

Aprés le 9 il n'y a pas de "déchet":les 11, 13, 20, 21, 23, 24, 27.

Celui a emporter sur une île déserte: le 23 joué par Gulda: un enthousiasme, une vitalité, une sensualité inouï.

Comme tout le monde, le K488, dont le mouvement lent est peut-être le chef d'oeuvre de Mozart

Moi j'ai résolu le probleme du choix, j'ai acheté une integrale...

Sublime...

Pour les concertos pour cor, quelle version choisir?

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:

ça me laisse supposer que j'ai une affinité particulière avec cet instrument...

Mets-toi à la Messe de Saint-Hubert!


Les concertos pour cor, restés inachevés comme le requiem.... Je goûte plus ceux de R. Strauss

Ce qui m'a fait aimé les concertos de Mozart, c'est ça:


et ça:

Staier concertos numéro 9 et 17( 4 CLES / TELERAMA, CHOC / LE MONDE DE LA MUSIQUE, DIAPASON D'OR, 10 DE REPERTOIRE / CLASSICA)

Visions théâtrales, dramatiques, nerveuses, sèches, implacables, virtuoses, accidentées... attaques furieuses et traits cinglants du piano forte, accord parfait soliste/orchestre, présence phénoménale des vents... de la vie, de l'insolence, du rythme, du mouvement, de la vigueur, de la couleur... un tourbillon baroque! Finies les cordes écoeurantes, les grosses masses puissamment symphoniques, le piano luxueux de cristal aux belles sonorités fluides... aucun sentimentalisme, aucune mièvrerie, les mouvements lents ne feront pas pleurer dans les chaumières!

Et si c'était ça, le vrai Mozart? Et si Mozart n'était pas divin?

J'avais vu un documentaire sur les répétitions du concerto pour clarinette par Michel PORTAL, et j'avais beaucoup aimé... l'ambiance des répététitions, avec les jeunes musiciennes, dans un chateau à la campagne.
J'avais d'ailleurs écrit une nouvelle pour essayer de retranscrire mes émotions suite à ce film ( j'aurais bien aimé être musicien classique pour rencontrer de belles musiciennes, partageant l'amour de la musique classique, bref ), et du coup, lorsque je l'écoute, je repense un peu à tout ça.
Quelque chose qu'on peut rapprocher du "Gertrud" d'Hermann HESSE.
Je crois que personne ne va capter ce que je dis...

Au contraire, j'avais vu ce doc, c'était il y a un an à peu prés. Ce qui t'a touché peut-être, c'est cette intimité, cette relation sensuelle qu'autorise la pratique de la musique de chambre. On sent bien ces liens qui se nouent entre musiciens sous la bienveillance de Portal et le bonheur qui s'en dégage.

Exactement
Et puis le cadre se prêtait parfaitement à un certain romantsime ambiant...

Dur de choisir un seul concerto chez Mozart. J'aime beaucoup écouter les n° 21,23,25,27,16,9,18...

Votre avis sur les versions qui figurent sur l'intégrale Brillant ?

Mon préféré est le 20e...

On pourrait aussi poser la question suivante : quel interprète préférez vous dans les concertos pour piano de Mozart. Moi je dis Perahia.

j'aime bien tout ceux qui ont été cités ainsi que le 17ème et le 25ème (le premier mouvement est étonnant : contraste entre un orchestre très compact et un piano aérien)

il y a un petit livre de Messiaen sur ce que lui inspirent les 22 concertos pour piano de Mozart, pas désagréable à lire, très axé sur le ressenti plus que sur la technique

Morloch a écrit:

il y a un petit livre de Messiaen sur ce que lui inspirent les 22 concertos pour piano de Mozart, pas désagréable à lire, très axé sur le ressenti plus que sur la technique

Tu en connais les références, je serais très intéressé !!!

Moi ce serait le 19 , 20 , 21 , 22 , 23 , 26

Brunail a écrit:

Morloch a écrit:

il y a un petit livre de Messiaen sur ce que lui inspirent les 22 concertos pour piano de Mozart, pas désagréable à lire, très axé sur le ressenti plus que sur la technique

Tu en connais les références, je serais très intéressé !!!

J'ai l'impression qu'il est épuisé. En réalité il s'agissait de la retranscription papier d'une série de conférences faites par Messiaen en 1964 - c'est très vite lu.

http://www.amazon.fr/22-concertos-pour-piano-Mozart/dp/2877361691

Si tu connais un moyen de te le procurer, peut-être en bibliothèque...

Tu n'aimes pas le 27è concerto Tutur, pourtant il erst très beau!
Je sais pas si tu connazis la version de Backhaus avec Bohm chez Decca! Dommage, car il contient bien des richesses aussi!

Jai pa du l'écouté tu sias j'ai l'intégrale mozart je pas encore tou écouter
en ce moment j'écoute surtout les sonates et sa musique de chambre que je ne connait pas très bien
mais je te le promet je vais l'écouter

Faute de frappe involontaire Tutur , faut que soigne mon jab, j'ai intèrêt!
si tu connais?

Je trouve qu'on oublie assez souvent le N°22, dont j'apprécie particulièrement l'Allegro final.
Au niveau des versions, ma préférée est incontestablement celle de Sandor Vegh avec Andras Schiff dont les doigts semblents glisser comme de l'eau sur le clavier. Une référence pour tous les concertos...

Oui c'est celui en Mi Bémol , il est d'ailleur utilisé dan le film amadeus quand salieri s'infiltre dans sa maison

Morloch a écrit:

Brunail a écrit:

Morloch a écrit:

il y a un petit livre de Messiaen sur ce que lui inspirent les 22 concertos pour piano de Mozart, pas désagréable à lire, très axé sur le ressenti plus que sur la technique

Tu en connais les références, je serais très intéressé !!!

J'ai l'impression qu'il est épuisé. En réalité il s'agissait de la retranscription papier d'une série de conférences faites par Messiaen en 1964 - c'est très vite lu.

http://www.amazon.fr/22-concertos-pour-piano-Mozart/dp/2877361691

Si tu connais un moyen de te le procurer, peut-être en bibliothèque...

Merci, je vais voir...

tiens je me demandais si dans l'intégrale Mozart en question il y avait des enregistrements des pièces pour automates écrites par Mozart ? Ce serait presque un motif d'achat pour moi.

Je suis très sérieux (sisi, toujours), depuis que j'ai lu dans un livre (celui de Jean et Brigitte Massin je crois) que ces pièces compateient parmi ses plus sophistiquées j'ai une vraie curiosité de les entendre, mais jamais rien à l'horizon.

La boite à musique est scandaleusement boycottée par les organisteurs de concerts !

Et puis pour une fois qu'on pourrait entendre une authentique interprétation d'époque

Wolferl a écrit:

Je trouve qu'on oublie assez souvent le N°22, dont j'apprécie particulièrement l'Allegro final.
Au niveau des versions, ma préférée est incontestablement celle de Sandor Vegh avec Andras Schiff dont les doigts semblents glisser comme de l'eau sur le clavier. Une référence pour tous les concertos...

Je ne peux qu'abonder dans ce sens! Malgré une prise de son pas véritablement superbe (au casque: on finit par se focaliser par les grincements de la chaise de Sandor...) cette intégrale ce démarque nettement par un traitement de l'orchestre inédit et unique. A la fois violent, triste et soyeux Vegh réussit à fournir a Schiff un superbe écrin dans lequel il peut laisser travailler sa superbe technique et sensibilité.

Bien sur on pourra se plaindre de l'aigreur du timbre du hautbois, du souffle dans le jeu du flutiste, d'un certain manque d'engagement du pianiste mais on ne peut pas résister à la sensibilité à fleur de peau, aux émotions intenses dégagées par cette fusion collective quand elle s'opère.

Les 9 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27

Ils sont tous admirables, mais les 20.21.22. 23, 24.27 c'est le paradis !

L'intégrale que je préfère est celle de Perahia, mais j'écoute aussi beaucoup Schnabel. par exemple, ou. comme en ce moment, Richter/Britten.
Il existe un 20ème par Argerich, très romantique et très beau, il en existe un autre par Egorov que je trouve fabuleux, bref, j'aime bien varier les interprétations (avec toutefois une constante : pas d'i"nstruments d'époque", merci )

Perahia est superbe mais la deception vient de l'orchestre un peu lourd et trop peu engagé et pourtant quelle émotion dans le jeu du pianiste!!

Jorge a écrit:

Perahia est superbe mais la deception vient de l'orchestre un peu lourd et trop peu engagé et pourtant quelle émotion dans le jeu du pianiste!!

Exact ! Toucher profond parfait, éloquence, poésie, mais l'orchestre est vraiment opaque et gentillet.

il y a plein de bonnes versions, notamment celles de Barenboïm que je trouve particulièrement réussie. L'orchestre dans la version Perahia n'est pas si mauvais que celà, c'est une version avec vraie intégration du piano dans l'orchestre que je trouve très réussie, après c'est sûr on peut préférer des versions avec des orchestres plus flamboyants, mais on perd en équilibre.

Dans les versions historiques Clara Haskil avec Ferenc Fricsay, là il y a de l'orchestre et du lyrisme.

Tiens pendant que je me lance dans le blabla discographique une version à laquelle je n'ai jamais accroché est celle d'Andreas Schiff, pourtant présentée comme une réussite, pour moi c'est du piano sans timbre, sans contraste, tout monotone.

Et pour prouver mon mauvais goût définitif, la version que j'écoute le plus souvent est celle dont tout le monde dit du mal : l'intégrale inachevée Serkin/Abbado. Je me suis attaché à la direction un peu pataude d'Abbado qui ne comprend jamais ce que Serkin va faire, et à chaque fois je tombe en pamoison en écoutant Serkin. Le dialogue de sourds entre les deux est assez étonnant et cela souligne les qualités de l'un et l'autre interprête. Et il y a un effet paradoxal, comme tout n'est pas parfait je prète plus attention à la musique elle même, après les autres interprétations me semblent aseptisées.

Personne pour me répondre sur les automates dans l'intégrale Mozart ?