Orient / Moyen orient : influence ds la musique occidentale

quelles sont les oeuvres directement inspirées par ceux-
ci & que vous estimez incontournables ?

je te cites déjà la fabuleuse "3ème symphonie - chant de la nuit" de Szymanowsky ainsi que son opéra "Le roi Roger" tous deux extrêmement influencés par les musiques du sud de la Sicile et de l'Afrique du Nord, avec une écriture impressionniste chaude et sensuelle absolument renversante.

Je vais remonter très loin
- Chant mozarabe (disques de l'ensemble Organum de Marcel Pérès)
- Jehan de Lescurel ==> je ne sais pas si on trouve encore le disque mais Fontaine de Grâce de l'ensemble Gilles Binchois dirigé par Dominique Vellard est une merveille pour découvrir l'influence de la musique orientale (Terre Sainte, Chypre...) sur la musique médiévale. Écouter particulièrement Comment que pour l'éloignance...
- Musique de la péninsule espagnole au temps de la Reconquista. Disques de Jordi Savall (Isabelle I, reine de Castille...)

A titre personnel, j'ai déjà réussi à traquer des thèmes de musique chinoise devenus des thèmes traditionnels de Serbie et de Bosnie au temps de la domination ottomane et sans doute véhiculés par les populations turques de la route de la soie (Ouighours de chines, Ouzbeks et Turcmènes d'Asie centrale, puis Turcs...)

christian a écrit:

je te cites déjà la fabuleuse "3ème symphonie - chant de la nuit" de Szymanowsky ainsi que son opéra "Le roi Roger" tous deux extrêmement influencées par les musiques du sud de la Sicile et de l'Afrique du Nord, avec une écriture impressionniste chaude et sensuelle absolument renversante.

On peut citer toute la 2è période de Szymanowski en fait.

Schéhérazade.

Hary Janos.

il y a aussi toute la musique du génial Maurice Ohana très influencé par les traditions ibériques mais aussi berbères, et la musique nord africaine en général.

Je suis passionné par la culture berbére , amoureux fou
du Maroc .

Serai - t' il possible à quelqu' un de faire un topic sur ce
compositeur & de présenter ces oeuvres?

Merci d' avance .

Christian, tu me sembles assez indiqué pour cela.

j'y reviendrais plus tard, il faut que je bosse

très rapidement :

Rien que le nom de Maurice Ohana est d'origine berbère (d'après mes recherches), il est né au Maroc d'une mère d'origine andalouse et il eu une nourrice gitane, sa musique très influencée par Debussy, De Falla et par la musique africaine, berbère et méditerranéenne en général, est de style très divers : plain chant médiéval, quart de ton (il a écrit même des musiques de films), musiques pour percussions (y compris des percussions très rares comme des coquilles ou autres), musique de chambre et chorale, et même un opéra.

quelques disques de Maurice Ohana plus ou moins influencés par la musique arabo-andalouse, berbère , nord-africaine ou même grecque (je ne les ai hélas pas mais j'ai accès à ces CDs en allant à ma médiathèque) :






pour en savoir plus :

http://www.anaclase.com/livres/articles/ohana.htm
http://www.mauriceohana.com/home.html

tu as aussi l'oeuvre de Charles Chaynes - compositeur tombé dans l'oubli et que je connais hélas trop peu mais qui s'est également intéressé aux musiques arabes, il utilise lui aussi des 1/4 de tons.

autre compositeur important (et rare) : André Hossein (le père de Robert) - auteur d'un superbe ballet "Shéhérazade" (d'après la musique du film de Pierre Gaspard-Huit) et de sonates et concertos pour piano souvent influencés par l'Orient et plus précisément la musique persane :

Anna Karina dans le film Shéhérazade :

Il faudrait aussi parler de Messiaen et de ses Haï-Kaïs, même si l'orient joue très souvent un rôle dans d'autres oeuvres.

Je pense notamment à la gestion du temps dans sa musique, souvent proche du temps oriental: voir ses nombreux mouvements lents qui s'étalent en longueur et en répétitions; une musique moins concentrée en événements et en discours musical que d'ordinaire dans la musique occidentale.
Je pense notamment au Jardin du sommeil d'amour de la Turangalîla, au mouvement lent des Canyons aux étoiles (je n'ai pas le titre en tête), au Demeurer dans l'amour des Eclairs sur l'au-delà (ainsi que le dernier mouvement d'ailleurs), aux mouvements lents du Quatuor pour la fin du temps, à certains passages de la 3è liturgie, et tant d'autres...

Si on s'intéresse au mélange Orient/Occident, on ne peut pas ne pas mentionner Toru Takemitsu, grand compositeur japonais influencé par Debussy et Messiaen, mais qui ne renie pas sa culture dans sa musique. Une fusion des cultures qui donne un résultat magnifique.

On peut aussi citer Tan Dun, compositeur Chinois qui mélange musique occidentale contemporaine et musique Asiatique traditionelle.





Sinon en concent j'ai entendu une magnifique oeuvre pour violoncelle et 4 percussions (dont des "percussions" amusante comme les pierres ou la feuille de papier déchiré). Un bon souvenir (en plus il y avait du Saariaho juste avant )


Il y a aussi le Silk Road Project, un ensemble qui cherche à approfondir la musique mélangent l'orient et l'occident.

http://www.silkroadproject.org/

Recement il y a eu une diffusion d'un concert sur France Musique, c'etait vraiment bien, surtout la musique de l'Ouzbekistan, principalement basée sur le chant harmonique comme les moines Tibetains.
Par contre, ils font des commandes à des compositeurs, et qui ne sont malheuresement pas très bon et souvent sans métier. Du sériel, qu'il soit asiatique ou non, ça reste du sériel: quelque chose de très ringard et d'ennuyeux.

J'ai pas trop aimé Ghost opera; musique d'effets sans grande consistance je trouve.

Mais j'ai envie d'en découvrir davantage.

Sans doute un peu "cliché" mais il y a tout bêtement Saint-Saëns avec Samson et Dalila non?

Oui il y a tout le courant orientaliste de la musique française du 19è, qui est souvent très cliché et kitsch. (même s'il y a de belles choses dans Samson)

Il y a aussi certains passages des "Tableaux d'une Exposition" de Moussorgsky (orchestrations Ravel)

Citation :

J'ai pas trop aimé Ghost opera; musique d'effets sans grande consistance je trouve.

Oui c'est vrai. Et sa passion selon Mathieu est un peu dans le même genre, mais en beaucoup plus long et mieux construit. Je pense que c'est un compositeur assez innégal, qui manque de métier "classique", mais qui propose quelque chose d'assez inouïe dans le sens où ça ne sonne comme nul autre.

mitia a écrit:

Il y a aussi certains passages des "Tableaux d'une Exposition" de Moussorgsky (orchestrations Ravel)

A ce moment-là y a aussi la danse chinose et la danse arabe dans Casse-noisette; ce sont les orientalismes de pacotille de l'époque, mais ça n'est pas ce qui intéressait perela je crois.

Je relance ce topic après avoir lu les réflexions de Vartan sur le "bazar oriental" de la musique de Khatchaturian.

Je dois dire que j'aime assez ça

Xavier a écrit:

Oui il y a tout le courant orientaliste de la musique française du 19è, qui est souvent très cliché et kitsch. (même s'il y a de belles choses dans Samson)

Justement je ne connais grosso modo que Saint-Saens dans ce genre là. Est-ce que vous pourriez me donner des pistes : France et hors domaine français, les russes par exemple ont l'air très porté sur le folklore et le soleil de l'Orient (cf. Schéhérazade).

Je veux des noms !

WoO a écrit:

Je dois dire que j'aime assez ça

Eh bien Morloch te prêtera son disque favori de Ketelbey.

Xavier a écrit:

Oui il y a tout le courant orientaliste de la musique française du 19è, qui est souvent très cliché et kitsch. (même s'il y a de belles choses dans Samson)

Ca vaut aussi pour Salammbô de Reyer, où il y a de très belles choses, avec en effet une bonne dose de cliché.

WoO a écrit:

Justement je ne connais grosso modo que Saint-Saens dans ce genre là. Est-ce que vous pourriez me donner des pistes : France et hors domaine français, les russes par exemple ont l'air très porté sur le folklore et le soleil de l'Orient (cf. Schéhérazade).

En France, il y a les Cinq Robaiyat d'Omar Kayyam de Jean Cras (mais c'est chanté), un modèle d'intégration, d'excellent compromis.

Il y a bien sûr les Heures Persanes et même Le Livre de la Jungle de Koechlin, mais ça reste lointain.

Eventuellement des échos dans la suite Carmen de Chtchedrine.

Il y a le Deuxième Quatuor de Nurymov aussi, mais c'est nul.

Ca fait cogiter ton affaire : comme ça, ce sont plutôt des choses que je fuis.

pour WoO, dans quelle période? et quel orient?
je ne trouve pas qu'il y ait d'influence orientale dans Samson.
Saint-Saens regarderait plutôt vers le Maghreb et l'afrique (enfin fantasmés).
La confusion se fait souvent dans les musiques pseudo "espagnoles" au 19ème qui, comme dans l'imagerie de Delacroix confondent les éléments empruntés au moyen-orient avec les tournures hispanisantes (de même chez les russes)
Pour continuer dans Shéhérazade, il y a les 3 mélodies de Ravel, mais tu ne veux pas de musique chantée? "Escales" d'Ibert au moins pour la troisième...
Beaucoup de musique "orientalisante" dans la musique russe: "Dans les steppes de l'Asie centrale" de Borodine et "Islamey" de Balakirev, les esquisses d'Ippolitov-Ivanov, "Antar", deuxième symphonie de Rimsky. Plus encore dans la musique du 20ème peut-être. Pourquoi pas Khatchaturian justement, puisque les autres sont assez difficiles à trouver? Sinon, les trois mugam symphoniques de Fikret Amirov, les 1001 nuits (ballets).
Des incursions des anglais aussi, Holst (Beni Mora), Bantock (la caravane d'Omar Kayyan).

Quelques échos dans Salomé, peut-être...

sud273 a écrit:

pour WoO, dans quelle période? et quel orient?

XIXème - début XXème, toutes les aires géographiques. Vous avez déjà fourni pas mal d'éléments de réponses, je vais voir ce que je peux trouver.

l'opéra Marouf, Savetier du Caire d'Henri Rabaud. Et dans un style plus moderne : The Upside down violin de Michael Nyman.

Ah oui, excellente idée, Mârouf. C'est vraiment une caricature, même !

Parmi les choses plus anciennes, il y a la Caravane du Caire de Gluck.

Tant qu'à rester en Egypte, L'oca del Cairo de Mozart, ça le fait ?

mais WoO n'aime pas quand ça chante...

Il y a l'Italienne à Alger de Rossini, mais je ne suis pas sûre qu'il y ait une certaine influence dans la musique...

vilain Sud !

sud273 a écrit:

mais WoO n'aime pas quand ça chante...

Je ne relèverai pas.

Mais effectivement ici je suis plus en quête de morceaux purement instrumentaux.

Revenons au sujet.
Influence orientalisante manifeste dans le génial premier mouvement de la Cinquième Symphonie de Nielsen (tout le passage avant la dixième minute).

Je ne sais pas si ça a été cité mais les 3 minutes du festin de Belshazzar de Sibélius sont très clairement orientalisant.

Le début d'Hélène fait assez pharaonique aussi...

Xavier a écrit:

Oui il y a tout le courant orientaliste de la musique française du 19è, qui est souvent très cliché et kitsch. (même s'il y a de belles choses dans Samson)

Lakmé de Delibes par exemple aussi, que je trouve délicieux (beaucoup plus savoureux que Samson, qui m'a laissé un peu sur ma faim)

Spiritus a écrit:

Xavier a écrit:

Oui il y a tout le courant orientaliste de la musique française du 19è, qui est souvent très cliché et kitsch. (même s'il y a de belles choses dans Samson)

Lakmé de Delibes par exemple aussi, que je trouve délicieux (beaucoup plus savoureux que Samson, qui m'a laissé un peu sur ma faim)

Depuis bien longtemps ce sujet attend Spiritus et Beni Mora... eh bien non, il n'en parle pas!

ça n'est pas la peine, les happy few savent déjà, et quant aux autres...

bonsoir
cher Perela pourquoi ne pas t'intéresser à la musique marocaine ( grande tradition arabe ou arabo-andalouse)? Elle est très riche en elle-même et offre des oeuvre très belle. Cela te changera un peu, non! Pourquoi chercher ailleurs ce que l'on a sous la main! Pour info. je conseille les oeuvres de LIAPOUNOV compositeur russe très méconnu qui mérite à être mieux connu. Merci.

al.jk a écrit:

je conseille les oeuvres de LIAPOUNOV compositeur russe très méconnu qui mérite à être mieux connu. Merci.

C'est quoi tes oeuvres préférées de Liapounov ?

Lyapunov a composé un poème symphonique intitulé "Haschich" qui doit sûrement être très orientalisant
Malheureusement je n'ai pas encore réussi à mettre la main dessus.

J'ai réécouté hier sa première symphonie : le second mouvement est à pleurer, un peu comme l'Andante de la première symphonie de Balakirev.

Al.jk qu'est-ce que tu trouves d'orientalisant chez Lyapunov ? Pour moi ça sonne russe avant tout.

J'ai entendu pas mal de choses de Liapounov, mais rien de spécialement orientalisant (mais je ne connais pas non plus Haschisch).

N'oublions pas Aladdin de Carl Nielsen.

De Gliere : Le Coquelicot rouge

Et une oeuvre inconnue mais très jolie de Félicien David : Le Désert. C'est une sorte d'oratorio pour récitant, ténor, choeur et orchestre : je vous le conseille.

Du même, mais pour piano : Les Minarets, et Brises d'Orient.

Et puisque tu parles de Nielsen on peut aussi évoquer son homonyme, Ludolf, et son ballet hindou "Lackshmi"

Ton évocation du Coquelicot Rouge de Glière me fait aussi penser à Tchérépnine et à sa 3ème symphonies mais là on est plus du côté de l'Extrême-Orient.

WoO a écrit:

Lyapunov a composé un poème symphonique intitulé "Haschich" qui doit sûrement être très orientalisant
Malheureusement je n'ai pas encore réussi à mettre la main dessus.

Moi non plus, jamais réussi à le trouver ...

Sud l'a par contre le veinard !!!

https://classik.forumactif.com/gnral-f1/vos-dcouvertes-du-mois-d-avril-2007-t1568.htm

http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//SVET0400616.htm

Hashish est disponible dans ce coffret mais le prix est dissuasif, je vais attendre encore un peu pour me l'offrir...

J'oubliais les Heures persanes de Koechlin, les Escales d'Ibert, les 6 pièces "orient" dans Le Rossignol Eperdu de Reynaldo Hahn.

Je m'amuse à comparer les Shéhérazade de Rimsky et de Ravel... Bon, nous sommes d'accords, la comparaison, lorsque ce sont deux esthétiques différentes, est un peu vaine, mais c'est toujours intéressant de voir la finalité de chacune des oeuvres. Est-elle illustrative ? Mystérieuse ? etc.

Clairement, pour moi, la musique de Rimsky s'apparente très bien à une musique de film, tant elle est illustrative. La palette orchestrale est châtoyante, luxuriante, voire parfois grandiose. Elle nous offre des images, ou plutôt des clichés de l'Orient : on s'imagine bien sur un bateau, voguant sur une mer infinie, avec le soleil qui se couche, offrant ainsi une superbe lumière de bronze.
Ensuite, on se promène dans les souks (ou les bazars) festifs, vivants, et joyeux. Ce sont, en quelque sorte, des vues d'ensemble qui tiennent surtout du conte.

Alors que Shéhérazade de Ravel (outre le fait que ce soit chanté), ce sont, au contraire, des détails. Il nous distille des couleurs, des saveurs de là-bas excitant ainsi nos sens rêveurs par le mystère occasionné. En quelque sorte, Shéhérazade de RK est plus rassurant car se rattache clairement à une image d'Epinal alors que le monde créé par Ravel respire l'onirisme. Pour être plus clair, Ravel laisse plus place à la libre imagination que RK.

Ceci est un avis évidemment trèèèès personnel...

As-tu écouté l'Ouverture de féérie de Shéhérazade du même Ravel?

La différence avec Rimsky est alors moins grande...

Non ! Mais je prends note ! Merci !